bourgeois bohèmes
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Faire un dossier détaillant, de manière précise et rigoureuse, en quoi les lois Sarkozy sont stupides et démagos, j'appelle pas ça être coupé du monde citoyen... (les exemples pleuvent) Et je ne vois absolument pas de quoi tu veux parler quand tu parles d'un mutisme qui intellectualise et moralise... Il faudrait que tu me redonnes ta définition du mutisme hein, parce que pour moi ça signifie "le fait de se taire" ! Tes attaques restent très floues Tony, et en utilisant des grands mots qui ne recouvrent pas grand-chose tu fais exactement la même chose que les Inrocks quand ils critiquent des oeuvres ou médias au nom de grands principes. Quant à leur courrier des lecteurs, il consiste souvent en de violentes réactions aux opinions des Inrocks, et ça fait du bien : pour une fois qu'un canard ne se contente pas de publier les lettres conformes à ses idées pour faire dire à d'autres ce qu'il pense en douce...

Pour Radiohead : ils n'allaient pas encenser le médiocre Pablo Honey quand même ! Tous les albums suivants ont été très favorablement chroniqués, et ça me paraît honnête.

Enfin, on dirait que tu assimiles l'idéologie bourdieusienne à quelque chose de nauséabond et dangereux, je trouve ça bizarre. Et comparer un sociologue majeur du siècle dernier à un journaliste des Inrocks me paraît aberrant. Bourdieu avait la densité théorique et scientifique pour prouver ce qu'il avancait, Kagansky, dans sa diatribe contre les jeux vidéo, ne se fondait que sur un vague sentiment alimenté par une méconnaissance totale du sujet. Et n'assimilons pas Kagansky aux Inrocks dans leur ensemble, qui publient régulièrement des papiers sur les jeux vidéo.

En tout cas moi aussi j'aime beaucoup Ripostes et C dans l'air, qui sont parmi les seules émissions d'information stimulantes et rigoureuses du PAF.

Et précision : ceci reste évidemment amical Tony (mais tu sais bien qu'une confrontation d'opinions n'est pas forcément une confrontation personnelle)
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POURQUOI FAITES-VOUS DES JEUX VIDÉO ? De Shigeru Miyamoto à Muriel Tramis, de Warren Spector à Anna Anthropy, 111 créateurs du monde entier répondent

Autre chose : tu vas quand même pas me dire que tu prends le Maillon Faible au premier degré !? Parce que si c'est le cas, ton analyse (apologie de la délation, etc) peut justement être taxée de moralisme et d'intellectualisation outraciers.
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laurent, bobo c'est un terme assez vague en fait qui s'elargit de plus en plus pour finalement englober les parisiens les plus parisiens justement. Au mauvais sens du terme bien sur, parce qu'on peut etre parisien sans forcement avoir une mentalité parisienne.

Bon corrigez moi si je me trompe vous autres, mais au depart bobo ca designait les fils et filles des anciens soixante-huitards qui avaient reussi dans la pub/com etc..

typiquement le jeune couple trentenaire qui s'habille aux puces, roule en new beetle et habite le 5e.

Une nouvelle vague d'ecolos branchouilles souvent petes de thunes, et qui votent delanoe

maintenant, c'est vrai que la definition s'elargit de plus en plus, ou alors leur nombre croit

Non Pierre, j'accepte le débat .

Tel que je l'ai exprimé (même si je déforme légèrement le sens du mot), j'entendais "mutisme" par enfermement, rupture avec la masse, le peuple.

N'est-ce pas ce qui est dénoncé dans un dossier de PLPL, le mépris des élèves (issus de classes sociales aisées) de l'école de journalisme à l'égard de la culture populaire ?

Sinon, Pierre, je suis désolé, quand je parle d'obscurantisme, prenons un autre exemple...

Chaque mesure prise par la Droite est systématiquement vlipendée, décortiquée pour mieux être dénoncée. La Droite apparait toujours comme l'ennemi du peuple, à combattre. Même des mesures plus sociales comme le contrat d'intégration passent toujours comme si elles étaient réalisées dans les intérêts du patronat, c'est à dire évidemment les grands méchants.

La Droite est mystifiée, -souvenez-vous de l'affreuse (mais très suggestive) couverture rouge et noire suite au premier tour de l'élection présidentielle - représentant le Chirac "qui vous a niqué" A chaque fois, on déforme la réalité pour mieux la simplifier :

- Est-ce vraiment Chirac qui nous a niqué ou nous même qui l'avons fait ?

Alors que bon nombre de journaux s'attachaient à diaboliser le FN, les Inrocks diabolisent (et c'est bien le mot, vu la couverture) la droite, ce qui est naturellement dangereux.

D'ailleurs, le gouvernement Raffarin n'a-t-il pas été élu comme le pire dégoût de l'année dans le HS du mois de décembre ?
N'est-ce pas d'emblée une preuve de démagogie que de faire le procès sans appel d'un gouvernement qui n'a pas encore fait ses preuves ?

En se sectarisant ainsi, les Inrocks décrédibilisent complètement leur propos et certains de leurs papiers intéressants...

Avec leur mauvaise foi coutumière, un papier sur les lois Sarkozy (si certains arguments sont fondés) apparait donc tout de suite tendancieux...

Je ne peux personnellement pas me satisfaire d'une vision simplificatrice de la réalité telle celle présentée par les Inrocks qui s'inscrit dans une logique contestaire dépourvue d'horizon. Des critiques de la société pour des solutions vaporeuses... Cette posture est si confortable !

Concernant la définition du bobo, je suis tout à fait d'accord avec celle de Noah .

Quant au Maillon Faible, si le seul fait de penser que le second degré nous permet de ne pas critiquer ce ramassis de faux-politiquement incorrect faisant appel au sadisme du télespectateur (comme Loft Story joue sur la corde du voyeurisme), alors acceptons sans broncher la real TV (dans le sens divertissement) envahir notre écran avec des trucs comme Fear Factor, L'île de la tentation et j'en passe... Ce genre d'émissions exploite ce qu'il y a de plus bas chez l'homme : l'individualisme, la cupidité, la délation, la paresse du spectateur...

Bref, alors que la télévision voit son rôle socialisateur s'accroître auprè des jeunes (au vu des stats), autant les valeurs qu'elles dégagent sont toujours plus condamnables...

Je ne veux pas rentrer dans un débat sur ce gros démago, opportuniste et hors-la-loi notoire qu'est Chirac (oups... ), ni sur la droite en général, dont certains éléments n'ont pas hésité à s'allier avec le FN pour gagner des élections (re-oups), ni sur le fait que la plupart des français ne voulaient pas d'un duel Chirac Le Pen (c'est en cela que Chirac a niqué tout le monde)... Enfin je veux dire si, je veux bien un débat

Sinon, effectivement, les canards plutôt à gauche que sont les Inrocks, Libé ou (surtout) le Monde Diplo tendent à critiquer la droite et plus généralement l'état du monde de manière caricaturale (voire carrément délirante d'emphase extrême- gauchisante dans le cas du Monde pas très Diplomatique ). Mais pour reprendre le débat sur les Inrocks, ils ne sont pas tendres non plus avec le gouvernement Jospin dans, par ex, leur dossier sur Sarkozy.



Je suis d'accord, mais précisément, les articles qui paraissent dans les Inrocks s'attachent souvent à proposer des solutions plutôt que de simples critiques. C'était surtout vrai dans les gros dossiers société qu'ils ont fait paraître vers 95-6 ou dans leur numéro de Noël (98 ?) dirigé par Bourdieu.
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Quant au "pire dégoût de l'année", il est élu par les lecteurs, pas par le canard... Alors camembert hein ! Non mais oh
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P'tain, tout le monde va finir par croire que je suis un fan hardcore des inrocks alors que c'est loin d'être le cas... J'aime bien de temps en temps, et beaucoup cinq ou six fois par an. Par contre Edge...
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il me semble que ce gouvernement a "fait ses preuves" justement...
on a bien vu qui ils sont: lutte contre les pauvres et parallèlement baisse des impôts des riches, flics en augmentation et parallèlement suppression des aides-éducateurs dans les écoles, démantèlement futur de la sécurité sociale, fin de la couverture maladie universelle, projet de retraite à 90 ans, bientôt la fin des congés payés... euh... non, ça, pas encore, faudra attendre que Sarkozy soit président.
Mais tu peut être sur que ces laquais du medef y pensent très fort.

[quote]
Le 2003-03-03 18:45, Pierre_Gaultier a écrit:
ni sur la droite en général, dont certains éléments n'ont pas hésité à s'allier avec le FN pour gagner des élections (re-oups)

Sans prendre parti, on oublie très souvent que c'est Mitterrand qui a fait rentrer l'extrême droite en masse à l'Assemblée Nationale en 86 pour affaiblir la droite (en instaurant la proportionnelle).



ni sur le fait que la plupart des français ne voulaient pas d'un duel Chirac Le Pen



What ??? Mais ce sont bien Chirac et Le Pen qui ont été les mieux placés au premier tour. C'est bien ces deux là que les français ont voulus. C'est une farce (je dirais même plus un matraquage médiatique) de nous faire croire que l'élection ne s'est pas jouée comme elle aurait du l'être. C'est comme réécrire le passé en connaissant le futur ! Une élection se joue le jour même quoiqu'en disent les sondages et les médias !


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Ouai c'est vrai Pierrot . Et Jospin, homme de l'année aussi ? Je crois...?

Les faux-culs ! Soit ils étaient à la pêche, soit ils avaient accordé leur vote à Besancenot ou Mamère.
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Ouai c'est vrai Pierrot . Et Jospin, homme de l'année aussi ? Je crois...?

Les faux-culs ! Soit ils étaient à la pêche, soit ils avaient accordé leur vote à Besancenot ou Mamère.
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La victoire écrasante de Chirac au second tour EST une preuve que les français ne voulaient pas de ce combat (surtout quand on voit le score minable de Chirac au premier tour, le plus bas qu'ait connu un président de la cinquième république). Les manifestations aussi.

Enormément de gens que je connais ont voté pour des petits partis de gauche tout en soutenant foncièrement le PS, et ils l'ont amèrement regretté le soir des résultats. On ne refera pas l'histoire mais on n'ira pas me dire que cette élection n'était pas une aberration qui a mis au pouvoir un homme détestable et sans envergure érigé en sauveur de la démocratie.

Euh... Si on revenait à la presse maintenant ?
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Probablement Faut pas leur en vouloir d'avoir envie de se "rédempter" (ouarf, quel splendide néologisme) par un vote inutile publié dans les Inrocks Moi perso j'avais vu Le Pen venir et j'avais voté Jospin par sécurité (mais tout le monde n'a pas été aussi prudent que moi ), donc j'ai pas eu besoin de voter pour Jospin "homme de l'année" pour me racheter une conscience
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Bien qu'on soit sur le forum HS, je vous prierai messieurs d'eviter de discuter de politique, surtout d'une manière aussi puérile. (ouais, moi je vote machin parce qu'il lave plus blanc que truc, qui lui ne fait pas le café)
Bref, topic fermé, et je garde la clé

Rogntudjumiââârrdudju


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