Et non Laurent c'est toi qui te trompe ^^

On peu bel et bien se nourrir uniquement de végétal et n'avoir aucunes carences, pour cela il suffit de s'informer.

Dans le soya et tous les dérivés comme le tofu, puis dans diverses noix ou graines, on y trouve autant (si ce n'est plus) de chose essentielles au bon fonctionnement de notre organisme que dans n'importe quelle viande.

Mon choix n'est pas seulement dû à la souffrance des animaux. C'est encore bien plus que cela.



Tout d'abord, je voudrai revenir sur ce que tu dis "L'homme est un omnivore, point barre" et bien ceci est un fait pour beaucoup trop de personne, mais pas pour moi.
En effet, ces personnes ne reconcidèrent pas trop de chose et pour eux "c'est normal, c'est comme ça".

Je vais simplement expliquer une partie de mon point de vue. Etant soit disant les seuls être doués de raison, on se doit un minimum de s'en servir pour une juste cause. En l'occurence ici, se nourrir correctement en respectant les autres formes de vie dotées de sentiments.

Je t'accorde qu'il nous a fallu et nous faut encore beaucoup de temps et d'évolution pour pouvoir acomplir de telles choses mais sache qu'il y a quand même bon nombre de personnes qui y arrive actuellement. Généralement après de longues réflections logiques et respectueuses de la vie.

Je veux revenir plus en détail sur ces personnes. Elles ont reussit à se reveiller et à prendre conscience de l'erreur de "non-évolution" (c'est normal, C'est comme ça depuis toujours, pourquoi changer ?)de l'homme depuis trop d'années. Pour exemple, si les personne comme cela n'auraient pas remises en question ce que d'autres prennaient pour aquis, on en serait encore à je ne sais quel mode de vie sauvage.

Ok, je sais que ce que je dis en fait sourire plus d'un car pour beaucoup il est encore impossible de voir les choses autrement que ce qu'on leur a appris. Mais le plus important c'est ceux d'entre vous qui commencerons à reflechir sur ces paroles et à penser par eux même à propos de ce qu'ils mangent.

Ton discours est limite dangereux, dis moi ! Les végétariens seraient la prochaine étape dans l'évolution du genre humain ?
Je dirais plutôt que tu manges uniquement du végétal et tu es en bonne santé parce que tu peux te permettre d'aller piocher dans les végétaux qui poussent très loin de ton environnement. Ca n'a rien de naturel en soi, mais si ça marche tant mieux. Chaque animal a ses nourritures préférentielles, en fonction du milieu dans lequel il vit.
L'Homme est un peu plus sophistiqué, alors admettons qu'il ne rentre pas dans les schémas nutritionnels classiques.

Si tu veux vraiment me sensibiliser, dis moi plutôt qu'on mange trop, trop de viande surtout. Ca c'est indéniable.
Dis moi aussi qu'un quart de la population mondiale se gave d'une nourriture trop riche tandis que les trois autres quarts crèvent de faim. Ca ça me touche plus que la douleur ressentie par les vaches à l'abattoir.

Si l'Homme doit évoluer dans son approche de l'alimentation, c'est plutôt pour mettre fin à la répartition inique de son capital bouffe mondial. Je crois que les premiers "animaux dotés de sentiments" dont nous devons nous inquiéter sont nos semblables.

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En quoi c'est dangereux ? je ne comprend pas ta réaction... Tu sais ce n'est que mon point de vue et pour moi ce que l'on fait actuellement avec la viande c'est devenu inutile depuis qu'on a les connaissances dont beaucoup aiment à oublier...



Encore une foi, tu ne doute pas (et ne cherche pas à douter non plus) de cette vision de ce qui est naturel ou non pour nous. Elle est en effet dépassée depuis longtemps, depuis que l'être hummain sait pertinament comment et où trouver toutes les ressources alimentaires. Pour moi tout évolue et la nature en premier lieu. Ce qui est naturel c'est de se servir de cette "intelligence" pour évoluer avec elle, au lieu de s'enfermer dans cette vision datant d'une autre époque.



Je sais que je peux paraitre extremiste de par mes propos mais en l'occurence ici, simplement d'en manger c'est déjà trop...



Comme tu as pu le remarquer, pour moi cela va bien au delà de "la douleur ressentie par les vaches à l'abattoir". C'est completement tout le systeme que je remets en cause...




Tu t'embarque là dans un des autres problèmes communs où c'est encore le systeme qui est en cause. Ce qui est sûr c'est que l'être hummain doit vraiment commencer à se remetre en question. Comment veut-tu qu'il respecte son voisin alors qu'il ne se respecte même pas lui-même ?

Je reviens sur le végétarisme et je tiens simplement à dire qu'il n'y a rien qui nous empêche de se passer de viande si ce n'est l'économie mondiale...

Je tiens à préciser que j'ai écris ce post avec un petit sourire quand même et que je ne suis pas fâché, loin de là ^^

Disons que je trouve aux animaux marins un esthétisme particulier que j'adore et qui m'impressionne. Moi je suis une "fille de l'eau", je n'ai aucun équilibre sur terre (mais alors AUCUN : je suis capable de marcher dans la rue et de me ramasser sans raison, je suis incapable de tenir sur un vélo et le temps où j'arrivais à faire un peu de roller est révolu depuis longtemps) par contre dans l'eau je n'ai aucun problème. A croire que je ne suis pas faite pour être humaine. Et je trouve les animaux marins si beaux et si gracieux, si magnifiques... je sais pas, il y a quelque chose qui m'impressionne en eux, leur froideur peut-être, ou leurs couleurs, je sais vraiment pas... Enfin bon, fait est que ; je l'avoue ; je n'ai que peu de scrupules pour les animaux terrestres. ^^ Celà ne m'empèche pas de manger du poisson, protégé ou pas, et même d'apprécier en manger.

La maxime du jour dédié à Buffalo Grill : Sert a tes clients du boeuf anglais et tu passera Noël avec de jolis Bracelets

Sinon SFC ok pour ton raisonnement mais j'avoue que ça ne me branche pas du tout... je ne doit pas être assez "intelligent"...

Enfin c'est ton choix et tu n'es pas le seul mais j'avoue que j'ai un peu de mal avec le Végétalisme et le Végétarisme depuis que j'en ai connu qui s'en faisaient les farouches défenseurs tout en crachant leur haine sur ceux qui osaient faire du mal aux animaux (je ne t'inclu pas dans cette catégorie) mais qui se delectaient quand même de Foie Gras et de Magret parce que c'etait bon...

Mais bon le débat n'est pas là et je respecte tes choix donc fait en sorte d'accepter aussi ceux des autres dans ton discours car reduire les omnivores au niveau d'espece sous évolué a contrario des grignoteurs de végéteaux future évolution du genre humain je trouve que tu y va un peu fort mais bon de toute façon je suis un Epicurien et rien ne me fera changer d'avis : j'aime trop la bouffe, j'en ai même fait mon métier...

Je pense comme Maze. Et comme dit plus haut, si c'est bon, je mange, point. Meme de la baleine, du chien ou du chat, si j'en ai l'occasion un jour. Ca ne m'empeche pas d'ADORER les animaux(plus que les humains probablement...), et je prefererais manger des etres qui n'ont pas souffert durant leur courte existence, mais comment savoir? On ne peut pas etre derriere chaque individu...

Maze, tu fais quoi comme metier?
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

LVD : Je suis adjoint de direction dans un restaurant spécialisé dans le poisson et les fruits de mer (qui appartient à Agapes Restauration filiale restauration du groupe Auchan)

Je ne veux pas paraitre agressif . Mais je trouve tout ca bien trop complexe pour affirmer en général ce qu'il est bien de manger , d'un point de vue moral ou ethique .

SFC , je respecte moi aussi ton choix , je tiens à le dire . Tu as ton point de vue , très bien . Et j'en suis ravi si tu te sens très bien avec .

Enlever la vie est d'un point de vue moral quelque chose que l'on peut condamner . Si une plante n'a pas de cerveau , elle n'en reste pas moins vivante . Si tu pars dans cette direction , de quel droit peut-on affirmer que lui enlever la vie est préférable à celle d'un animal , ou même à la notre ? parce qu'elle ne pense pas ? vas le prouver . On ne sait pas encore comment fonctionne le cerveau humain . Comment pourrait-on décréter savoir comment fonctionne chaque être vivant ? Comment se matérialise la conscience , et des concepts encore plus abstraits mais qui ont bel et bien un sens ? On ne sait même pas comment fonctionne un animal , psychologiquement . De nombreux philosophes ont débattu la dessus . Et la balance tend à dire qu'un animal n'est pas conscient . Ce qui peut nous ammener à réfléchir longtemps , longtemps , sur ce qu'implique la douleur et la souffrance physique et psychologique pour lui . Je ne pense pas que la science est de réponse infaillible la dessus .

En prenant le problème sous tous les sens , on arrive donc a des problématiques que je résumerais de la manière suivante : si l'on considère moralement que tuer un animal pour le manger est condamnable ( d'un point de vue moral toujours hein ) , pourquoi ne pas dire la même chose concernant une plante ? Si on part du principe qu'elle ne "sait pas" , pourquoi ne pas partir du principe que l'animal ne "sait pas" ? parce qu'il y'a des signes physiques ? les signes physiques ne suffisent pas à traduire tout . Et l'homme ne voit pas tout , il ne sait pas tout . Il ne peut pas prétendre avec certitude qu'une plante ne réagit pas , à une manière imperceptible , à sa manière .

Tu prétends qu'on agit comme on nous a appris , bêtement en quelque sorte . Comment peux tu dire ça ? qui te dit qu'il n'y a pas derrière cette attitude un raisonnement défendable ? parce que tu en as eu un différent ? ce serait de l'intolérance . Le bon sens est un raisonnement , même s'il est simple . Et le point de vue de Laurent est défendable à mes yeux . Ni plus , ni moins que les autres . La simplicité n'est pas nécessairement une entrave à la raison .
D'ailleurs , certains penseront que vouloir aller par l'intervention de la conscience au delà de la nature , "selectionner" , est moralement condamnable . C'est défendable d'un point de vue moral , ethique et religieux . Encore une fois , comme son inverse .

Tout ca pour dire que chacun fait ses choix moralement . Chacun trouve la paix de son ame , à sa manière , en pesant les risques et périls qu'il encourt . Le "contrat social" pose des barrières sous forme de lois . On s'y soumet car on est habitué à vivre en société , et que finalement , une majorité souhaite vivre de cette manière je pense ( c'est discutable ) . Les religion imposent aussi leurs "loi" . En l'absence de toute loi "officielle" ( le terme est mal choisi mais il est 3h et j'ai sommeil : ) , chacun crée ses propres lois . Chacun est son juge , en son âme et conscience . Chacun s'édicte ses lois , son étique en fonction de sa morale . Je ne pense pas que celles ci puissent être jugées de manière "objective" puisque chacun juge selon des valeurs "subjectives" ( Max Weber en parle mieux que moi ) .

Bref , tout ça est très complexe je trouve , comme je l'ai dit plus haut . Pour moi , à partir de là , que ce soit socialement ( puisque rien ne l'interdit à ce jour ) , ou individuellement , chacun fait donc comme il veut . Tout choix est respectable de ce point de vue . Tu épouses tes convictions , et c'est bien . Tu peux même te "battre" pour elles . Mais juger le point de vue moral de quelqu'un de son propre point de vue moral , ce n'est pas très moral pour moi . Et ce que je viens de dire n'est donc pas très moral , puisque c'est ce que je viens de faire en disant ca , zut .

Rhaaa c'est compliqué , on pourrait continuer des heures ...

C'est vrai, c'est sans fin ce débat, que chacun mange ce qu'il veut, bon appétit à tous !