Mouais enfin il n'y a pas encore de rayon "femme au foyer" pour caser les DVD de Desperate Housewives non plus. Et j'espère qu'il n'y en aura jamais. Je ne parle pas du contenu culturel de tout ça, mais du ciblage des rayons en rajoutant des catégorisations pour tout même là où les gens, qui en ont déjà beaucoup par nature, n'y auraient pas pensé. Et là je dis pleins de gros mots comme Petitevieille.

Le sentiment d'homosexualité serait donc une catégorie à part, comme la littérature d'aventures ou le cinéma fantastique? Je ne suis pas d'accord. J'ai été très touché par Brokeback Mountain, au delà de l'histoire homo, car c'est un mélo parfait, à l'image de Sur la route de Madison d'Eatwood. Et à la Fnac les deux DVD seront rangés dans le rayon drame.
A la Fnac de Parinor ou je vais régulièrement il y a un rayon humour antillais. Grosse demande locale sûrement. Je sais que c'est pour rendre leur accès plus pratique mais ça me dérange que ce soit à part, et pas avec le tout venant de la comédie.

En mettant ce rayon à part c'est toute une frange de la population que l'on met à part dans les rayons. Je ne dirai pas que c'est de la ségrégation mais ma pensée n'en est pas loin, c'est au moins une séparation visible et consentie de différentes composantes de la population.

Et ça ne me plaît pas. Même si je sais que c'est tiré par les cheveux.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

Juste une question.

Le fait que les DVD Gay et lesbiens soit séparés dans un rayon à part ne viendrait-il pas du fait que beaucoup d'entre eux parlent de cul et s'approchent même du porno?

Parce que sans scènes de sexe, même si les persos principaux sont gay, cela ne gènera personne. Ex : Brokeback mountain, Alexandre, Six feet under.
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Jeux vidéo et débats...

Pour ces produits la catégorie qui convient ce serait porno / gay-lesbien : une sous-catégorie de la grande catégorie porno, un classement tout à fait légitime qui décrit le contenu du produit : des scènes de sexe homo. C'est logique que ça s'adresse plutôt aux homos (et encore, on peut concevoir que des hétéros puissent apprécier pour diverses raisons).

Si tous types de films, dans lesquels l'homosexualité n'est qu'un élément comme les autres du contenu, se retrouvent rassemblés dans une catégorie "films pour gays", là il y a un souci. Des contre-exemples absurdent peuvent foisonner, je vous laisse les imaginer...

Je te comprends et je suis d'accord, mais justement Brokeback Mountain ne sera pas rangé là, Mulholland Drive non plus, donc ça n'est pas un soucis (par contre j'ai entendu que Porco Rosso l'était et là je ne comprends pas, je ne vois pas le rapport et c'est complètement con si c'est vrai).

Mais il y a des trucs vraiment très typiques, "communautaires" ou érotiques cucul (collection arlequin pour homos), pour lesquels il est logique que ça soit regroupé quelque part.

Disons que je trouve ça un peu bête aussi mais je n'insulterais pas la FNAC pour ça, après tout, encore une fois, il suffit de voir ce qu'il y a dans ce rayon pour voir que c'est pas idiot, ne serait-ce que l'habillage de ces DVD (drapeau arc-en-ciel et tout le tremblement).

Et puis ces productions sont minoritaires donc moins faciles à trouver. Moi je n'ai aucun problème pour m'identifier à une histoire d'amour entre un homme et une femme, mais je comprends que des mecs aient du mal. C'est vrai que quand on voit deux hommes dans une position sentimentale dans une fiction, ça fait un truc spécial quand on est un mec homo, effet qui est perdu pour un hétéro si le film n'a pas beaucoup plus à dire que ça. Il faut pas chercher plus loin je pense.

Paradoxalement, je dirais aussi que Philadelphia est typiquement un film pour hétéro . (edit : ce qui le rend très très con mais j'imagine que dans le contexte l'intention se voulait louable)

Porco ??? Effectivement, j'ai beau me creuser la tête, je vois pas le rapport, là...

http://gaygamer.net/index.php?s=gayest

Une liste assez rigolote qui montre bien diverses représenatations ou fantasmes gays dans le jeux vidéo, avec ces vingt persos les plus gays du monde vidéoludique !

EDIT: apparemment le site a explosé sa bande-passante ^^/

Warning : Ca spoile massivement sur Code Veronica.
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DO NOT UNPLUG BATTERY. VITAL MEMORY WILL BE LOST

Donc toute cette "enquête" qui se présentait très sérieusement, voire scientifiquement, était une ruse pour nous emmerder avec une liste de clichés ("l'enquête" était ouverte aux hétérosexuels, d'ailleurs) et de blagues lourdingues rédigées entre deux gloussements...

Pathétique.

Un truc intéressant et important que relève le sujet de fond est cette fameuse question des "minorités", de leur présence, de leur représentation, de l'image quelles ont à travers le jeu vidéo et les raisons pour lesquelles elles sont ainsi présentées (notez que je ne parle pas simplement de représentation physique mais de l'imagerie générale qui en est faite).

Je ne veux pas leur jeter la pierre parce-que j'aime bien ce site mais récemment, Kanpaï a publié un papier sur le racisme dans les jeux vidéo, en rapport avec le "dossier" du gars qui avait pointé du doigt Loco Rocco. Ce qui me dérange là-dedans, c'est que le sujet est considéré comme un "débat redondant" et "stérile", chose que je trouve complètement hallucinante car pour peu que l'on se penche sur le sujet, on s'apperçoit qu'il y a nettement de quoi creuser.

C'est un exemple, mais ça illustre bien l'idée que cette question - celle des "minorités" dans le jeu vidéo donc - devra bien un jour être traité avec discernement, rigueur et sans aucune complaisance. Evidemment, c'est un sacré boulot, mais je pense que le sujet mérite que l'on bosse vraiment dessus.

En soi, tu n'as pas totalement tort, mais le jeu vidéo est avant tout fait pour se détendre et s'évader dans un imaginaire, alors si on y retrouve toutes les analyses à la loupe et les revendications ou craintes du politically correct qui nous emmerdent ailleurs dans notre quotidien, non merci.

Sans compter que si on se met à analyser les jeux ainsi, cela aura une conséquences sur la démarche des créateurs de jeux vidéos également, qui se mettrons à flipper que l'on interprète leur travail de telle ou telle façon, et c'est déjà assez chiant au cinéma ou autre à la fois pour le spectateur et les réalisateurs, autant laisser les créateurs de jeux tranquilles.

Enfin, si on disait : on va travailler sur le sujet des "minorités" dans la littérature, des "minorités" dans la BD, des "minorités" au cinéma, des "minorités" dans la peinture, des "minorités" dans la sculpture, ça paraîtrait un peu ridicule tellement c'est vaste et divers et autant différent dans un même domaine qu'il y a d'être humains. On parlerait plutôt du sujet des "minorités" chez tel auteur, ou dans telle époque et tel domaine artistique, là ça serait plus pertinent.

Penser que le jeu vidéo est différent dans le sens où l'on peut le résumer plus facilement est erroné et à mon avis dépréciateur de cet art.

Ha, d'accord, donc toute tentative de critique, d'analyse, est à réprimer sous le prétexte de la peur du politiquement correct...

C'est bien, laissons donc le champ libre à tout et n'importe quoi, si la liberté d'expression doit aussi passer par le négativisme constant et la caricature malsaine, c'est pour son bien...

Jolie politique de l'autruche en tout cas.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

De l'autruche par rapport à quoi ?

Il y a un problème de racisme/homophobie dans le jeu vidéo ? Ah bon ?

Pas à ma connaissance.

Donc autant utiliser de l'énergie là où il y a vraiment des problèmes réels (travail, logement), ou de représentativité importante (élus, média), plutôt qu'à disserter si les Goomba sont noirs, si le personnage de Peach est sexiste, quel tas de pixels serait homosexuel ou non, ou à emmerder les créateurs de Loco Roco.

Et ne déforme pas ce que j'ai dit, on dirait que tu ne m'as pas lu.

Le jeu vidéo est-il imperméable aux idées et conceptions qui circulent dans la société ?
Est-il impensable d'y retrouver les préjugés qui existent ailleurs ?

Le jeu vidéo est-il un monde à part ?

Bref, si le jeu vidéo n'est pas plus touché par le racisme ou l'homophobie, il n'est pas pour autant dénué de toute expression de ce genre...
Retrouver l'imagerie coloniale dans les inspirations de Locoroco est un simple exemple de ce qui peut arriver : tout n'est pas rose car le marché du jeu vidéo, ça n'est pas le Royaume Champignon, ça n'est pas un univers à part coupé des réalités.

Quant à l'énergie à développer, elle a pour but de faire évoluer les mentalités, aussi on ne peut donc pas cloisonner la réflexion aux seuls domaines où les phobies ont les conséquences les plus sérieuses. Si on procède ainsi, on n'obtiendra pas l'évolution réelle des mentalités mais un comportement d'auto-censure du type "je hais les nègres mais dans le cadre du boulot, je ne peux pas les exclure - ah vivement ce soir que je bute des singes dans GTA Soweto Strike".

Un exemple ? Il y a des problèmes réels sur le sujet ?

Un nouveau phénomène qui cause des réflexes hostiles, c'est jutement ça : cloisonner à la loupe un domaine en créant des camps : les femmes à part, les homos réels ou supposés à part, les personnages de couleur réelle ou supposée à part, et on revendique ça pour notre minorité si on en fait partie, et si on est un homme blanc hétérosexuel, ben soit on n'existe pas, soit on est le méchant potentiel de base, fautif de préjugés réels ou imaginaires.

Il est frappant par exemple qu'un bon film tout à fait inoffensif et relativement ordinaire sur le sujet de l'amour impossible comme "Brokeback Mountain" ait sucité autant d'hostilité et de réactions de rejet dans son sujet sur le forum de GrosPixels. Pourquoi ? Par homophobie ? Quand on parle avec les gens, pas vraiment, plutôt parce que le tapage sur ce film au moment des Oscars a exaspéré les gens, parce que parallèlement les revendications de divers groupes sont (pour eux) autant de façon de dire : "on est à part, on à droit à telle et telle chose, on n'est pas comme vous" - une culpabilisation et un cloisonnement de l'identification qui fait plus de mal que de bien.

Comme je l'ai dit plus haut, bien sûr que l'on peut écrire sur le sujet (et c'est ce que j'ai écrit quand j'ai mentionné que dans les études sur les autres arts, on restreint son sujet), mais il faut être plus spécifique pour être pertinent, comme par exemple : "les femmes dans les jeux de baston", ou "les couleurs de peau dans les FPS".

Par exemple, je joue en ce moment à The Thing, et c'est vrai que voir le militaire de base du début être un Noir aux répliques utra-clichées, ça m'a fait lever les yeux au ciel. Pas forcément le fait qu'il soit noir et militaire, démographiquement c'est logique pour des Américains, mais le fait qu'on a l'impression qu'il est tout de suite rangé dans une catégorie typique, ce qui est moins le cas des autres personnages.

Par contre, si c'est pour des raccourcis idiots du genre : "les Gorons sont évidemment telle ou telle minorité de la vraie vie", non merci. On a déjà dû supporter de ces conneries sur Tolkien...




Ah, ça c'est typiquement de la parano de base genre Charlie Hebdo, et c'est aussi typiquement ce que je dénonçais par avance.

Et franchement, si un homophobe choisit un adversaire effeminé dans un jeu de baston pour lui faire sa fête, je n'en strictement ai rien à fiche, c'est sa vie privée, personne n'est blessé. Je ne vois pas pourquoi on pourrait tuer des passants dans GTA, tirer au fusil à pompe sur des vaches dans Resident Evil 4, massacrer du plouc dans Redneck Rampage ou ridiculiser des morts dans Dead Rising, et pas accomplir un autre truc pas bien pour se défouler, du moment que le jeu n'est pas implémenté autour de ça.

Et surtout, du moment que l'homophobe en question foute la paix aux homos dans la vraie vie... a terme, si ça le calme, et si la vraie vie le fera évoluer, eh bien tout va bien.

J etais en train de me demander, en lisant ce topic, si je connaissais des jeux qui contennaient des scenes avec des persos gay.
Le seul qui me vienne à l'esprit est Vendetta, avec un bon gros cliché tout droit sorti des village people.

Concernant les jeux posant des problèmes ethniques (je trouve que ça fait classe cette phrase), j'ai rencontré un exploitant de jeux arcade sur Marseille, à qui j'ai acheté du matos, il avait une étagère entiere de metal slug 2.
Le 1 ayant bien marché, il a installé le 2 sans le tester, dans les quartiers nord. Quand les mecs ont vu le 1° tableau, il lui ont telephonné pour lui demander de vite recupérer son jeu dans lequel on tuait des arabes. Cela ne m'étais pas venu à l'esprit, soit parce que je suis peut etre du "bon coté" soit parce que les jeux sont soumis à la perception et à la sensibilité de chacun et que chaque personne va le prendre différemment..

Juste un apparté, je ne comprends pas pourquoi le mot ARABE devient presque insultant et que l'on prefere dire MUSULMAN.
Merde mois je suis un FRANCAIS, ou un EUROPEEN ou un LATIN mais pas un CHRETIEN

(d'ailleur je suis rien du tout, je pense que la religion est la meilleure excuse qu'a trouvé l'etre humain pour se mettre sur la gueule, ça n'engage que moi)

Le truc c'est que l'homosexualité étant un comportement intime/sexuel, et beaucoup de personnages de jeux étant décalés de toute façon (genre Sonic, le hérisson bleu supersonique, ou Kirby le blob rose, où la sexualité se pose peu - sans compter le fait que la sexualité en général est rarement abordée frontalement dans les jeux de toute façon), parler de personnage de jeu vidéo homosexuel, c'est un peu absurde en général. Il n'y a que les jeux avec un background assez poussé où ça pourrait à la limite exister, et parmi ceux-ci, je n'en connais pas tellement qui définissent des personnages comme étant homosexuels.

Rapidement, je vois le garçon fantôme de Paper Mario 2, Voldo dans Soul Calibur 2 (en tout cas, il est S&M et il est au moins homo latent/refoulé), et Birdo qui est une sorte de Q-bert transexuel/travesti (mais homo, est-ce que ça a un sens à ce niveau-là, on ne le voit jamais draguer des semblables après tout).

Donc la plupart des temps on range dans la catégorie "gay" les personnages considérés comme ayant un design homoérotique (sachant que l'on a tendance à ranger là-dedans tout beau gosse imberbe, ou ayant une certaine finesse de traits, et ça n'est pas grave si ça plaît aux filles aussi, apparemment ; et on y range aussi les filles "autoritaires", même si ça plaît aux mecs), et tous ceux qui dans la vraie vie feraient tellement excentriques que, n'est-ce pas, ils sont forcément homosexuels. Dans cette dernière catégorie pitoyable, on a droit au personnage le plus gay du jeu vidéo selon la liste mise en lien ci-dessus : Tingle.

Ce n'est pas grave si Tingle n'a absolument aucune sexualité et est essentiellement un grand gamin un peu fou... enfin bref... sur les forum américains, quand un ado se plaint qu'un jeu est enfantin, il dit "it's gay", alors...


C'est compréhensible mais faux, le principe du jeu est que les personnages sont tous ridicules/caricaturés au maximum, et là cette mission se passe dans un pays arabe, c'est tout...

C'est aussi un bon exemple que l'on voit quand la catégorie dans laquelle on se range est caricaturée, mais pas les autres. Après tout, quand ils tuent des caucasiens dans les autres jeux, ça ne les gêne pas.

Et tu crois que je suis de ces gens qui défendent les cloisonnements ?

Justement, ce principe de cloisonnement est antérieur, les jeux vidéo ne le créent pas mais en témoignent, comme le cinéma, les séries télé, etc. Ton exemple dans "The Thing" est révélateur : le caractère "cliché" de ce personnage est une expression du racisme, qui veut qu'un homme à la peau noire soit forcément ceci ou cela. Dans Shenmue par exemple, le personnage de Tom est un beau cliché aussi...

L'absence de conception raciste se manifesterait par des personnages "atypiques". Des personnages physiquement "typés" mais dans des rôles qui ne cadrent pas avec les préjugés habituels. Le fait que dans les jeux vidéo, on ait souvent recours à des personnages clichés, pour faire simple et être accessible rapidement, c'est propice à l'expression de certains clichés racistes.
Je suppose que tu vas en conclure que mes propos visent à dénigrer tout le jeu vidéo, ou que tu vas déceler je ne sais quelle conception inconsciente dans mon esprit, ou encore que je suis un fanboy pro-MRAP ou autre, etc. ?

Quant à mon exemple "parano", il était volontairement excessif en grossissant le trait pour souligner un fait réel : ça s'appelle de la caricature et la presse satirique en a fait un usage délicieux pendant des années. Mais je crois qu'actuellement et notamment avec toi il faut renoncer à ce genre de procédé...
En répliquant sur l'exemple, tu "oublies" de réfléchir sur le fond de la question...



Si l'exemple caricatural ne te convient pas, changeons.
Si on procède ainsi, on n'obtiendra pas l'évolution réelle des mentalités mais un comportement d'auto-censure du type "je hais les bougnoules mais dans le cadre du boulot, je ne peux pas les exclure - ah heureusement que je peux encore changer de trottoir dans la rue quand j'en croise un".
Pas grave ?
La mentalité reste, et sera probablement transmise aux enfants.
On ne peut pas lutter contre le racisme en s'attaquant qu'à ses effets : il faut le combattre en tant que ce qu'il est : une idéologie.
Il n'est donc pas inapproprié de pointer ses expressions, même dans des domaines anodins comme le jeu vidéo, à moins de considérer que c'ets une idéologie qui a le droit d'exister, comme les autres ?

Je suis d'accord avec toi, mais n'empeche que le jeu a été immédiatemment enlevé.
Dans metal slug, j ai plus l impression de tirer sur Lagaff en train de chanter la zoubida qu'autre chose...

Heureusement que Les Aventures de Moktar n'est jamais sorti en borne d'arcade alors ....

Je sors.
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Retropudding : du rétrogaming en moins bien
Journalisme total ?

Pas vraiment, je pense l'avoir assez montré. Il se trouve que je n'ai pas la même opinion que toi, c'est tout.

Sinon la phobie d'un groupe en général est, en pratique, très rarement idéologique, elle bien plus souvent épidermique, et vient souvent d'une expérience, réelle, fantasmatique, ou exagérée. Bien souvent, montrer un contre-exemple est bien suffisant.

Au fait, Redneck Rampage, ça t'a choqué ?