Note bien petitevielle que j'ai une solution.
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Ah oui mais euh... pas pour le moment la solution. Et puis le rectum de vache a des avantages aussi.


Intéressant ce progrès de Free sur la hotline... je pourrais peut-être essayer de les appeler pour leur faire part de mes interrogations ?
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Push-Start. Aller au fond des choses.

Pour info, un collègue a voulu s'abonner chez Free il y a quelques mois. D'apres eux, il était eligible a l'adsl mais pas a la télé a cause d'un trop grand affaiblissement: résultat, il arrivait à avoir la synchro mais ca marchait très mal. Deconnexions très frequentes, débit très bas et instable, surtout dépendant des heures ou il se connectait. Il lui a fallu beaucoup d'energie et d'argent (hotline) pour finalementbaisser les bras et résilier.
Par curiosité il a demandé à FT de venir lui installer une connexion wanadoo (d'apres eux il était aussi éligible mais pour du 128). Ce qu'on peut déjà noter c'est que dans ce cas, tu peux avoir un technicien qui vient chez toi. Le type n'a pas réussi a obtenir quelque chose de propre et a conseillé à mon pote de laisser tomber.
Heureusement il est dans une zone ou passe le cable. Bien que ce ne soit pas une solution très populaire, il est plutot satisfait avec son cable car il a la télé et le téléphone en plus d'un débit correct (1mo) et stable.

Quelques précisions encore sur Wanadoo: une offre équivalente à la Freebox existe: debit max avec modem routeur, TV et téléphone, ca s'appelle la Livebox. Avec tous les services ca coute plus cher qu'une Freebox cependant. Pour de l'ADSL simple, wanadoo propose le debit max de ta ligne avec un modem routeur de très bonne facture (qui t'es donné) pour 29,90€ par mois. Perso je suis en 8Mo pour ce prix.

Enfin, dans les zones non dégroupées, les opérateurs alternatifs s'appuient sur le réseau de FT pour fournir de l'ADSL. Par experience, j'ai constaté que cette clientèle n'interesse que très moyennement les opérateurs alternatifs car ils connaissent leurs prévisions de dégroupage et savent très bien que tu n'es pas dedans. Pour être plus clair, ils ne feront jamais autant de benef avec toi qu'avec un client qui est degroupé total.

Free gagne plus d'argent avec un client non degroupé que degroupé total Phyl. Sinon c'est vrai que le degroupé partiel est ce qui interesse le plus les FAI et que ça contribue à la mauvaise qualité dans ces zones là. (ya aussi une histoire de lien saturé en ce moment qui est de la responsabilité de FT, mais c'est ponctuel, de maniere generale le probleme vient en effet que la clientele n'interesse pas les FAI)

Sinon Free aussi a des techos qui viennent à domicile maintenant (depuis euh... deux mois je crois)

Sinon j'y avais pas pensé mais même si le cable est pas top (les opérateurs ont tendance à être legerement arnaqueurs), si de toute façon on obtient pas d'adsl stable c'est toujours mieux que le 56K.

Oh, et pour la livebox, contrairement à la freebox elle est pas mise à disposition gratuitement, elle n'est disponible qu'en location à 3 euros/mois.

Ah? je pensais que l'operateur alternatif versait une redecance à l'operateur historique pour utiliser son réseau. De toutes façons la finance et moi ça fait deux...


En effet la Livebox n'est disponible qu'à la location (encore qu'avec certains clients ils se sont un peu plantés car ils en ont vendues, j'ai un pote qui a la sienne!!!)

je parlais du modem fourni avec l'offre adsl simple. Perso j'ai eu un Thomson Speedtouch 510 (version récente du célèbre Alcatel ST) qui fait routeur, très facile d'emploi, très fiable, tout ça pour 1€.
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En termes de qualité/ fiabilité de connexion, qu'est-ce qui serait le mieux entre une ligné dégroupée partielle et une ligne re-adsl dans 2 mois ?
(visiblement ça doit pas être pareil si j'ai pas accès au re pour le moment ?)

Je ne suis pas spécialiste, mais a priori je dirai qu'une ligne readsl doit être plus efficace dans le cas d'un affaiblissement important étant donnée que la technologie est justement prévue pour ça.
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Oui, mais la location de la paire de cuivre (7.68 euros/mois) entre le repartiteur et le NRA dans le cas d'un degroupage total + le coût d'amortissement du degroupage du NRA est superieur à celui de la location du réseau de collecte france telecom.

Non degroupé :

Réseau Free <== DSLAM FT (loué par Free) <==> Lien DSLAM-Abonné (payé par l'abonné, abonnement FT) ==> Client

Degroupé partiel (le plus rentable pour Free):

Réseau free <== DSLAM Free <==> Lien DSLAM-Abonné (payé par l'abonné, c'est l'abonnement FT) ==> Client

Degroupé total :

Réseau Free <== DSLAM Free <==> Lien DSLAM-Abonné (loué par Free) ==> Client.

Dans les deux premier cas, c'est l'abonné (par l'intermediaire de la facture FT de 15 euros/mois) qui prend en charge le coût de la liason entre lui et le DSLAM, dans le troisieme cas la ligne telephonique est offerte à l'abonné par Free (because forfait unique 30 euros, que l'on paye ou non la ligne FT), mais Free la loue quand même à FT, d'ou perte importante pour Free.

PV : dans mon premier post j'ai justement dit que depuis quelques mois degroupé partiel (ou total c'est pareil) == ReADSL dans tous les cas chez free.

J'adore faire des petits dessins sous paintbrush :

T'es sur de ca ? j'ai appelle la derniere fois pour me renseigner et ils m'ont dit que y'avais la livebox mais tout ca c'est payant.
En plus pour 25€ j'ai que du 512 alors 5e de plus pour du max ca me laisse dubitatif oO

Ulrask tu peux nous l'avouer maintenant t'es commercial chez free

SInon y'a un truc que j'ai pas capté

* Si tu t'abonne directement en mode "je veux pas de france telecom" (total freebox), c'est gratuit, par contre si, une fois que tu es abonné tu veut ne plus passer par france telecom (et donc rediriger ton numero france telecom vers la freebox), tu payes 90 euros - 3 euros/mois passé chez Free.

Donc mes questions: est ce que tu peux te barrer de FT mais garder ton numero de tel ?

Si tu te barres de FT il faut payer 90€ puis 3€/mois. Ce qui nous fait 33€ par mois pour avoir le degroupage total.

Et sinon question subsidiaire: le tel c'est gratuit vers les fixes. Mais pour les portables ocmment ca marche ? Ils te facturent les appels ? c'est quoi les tarifs ?
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Oui j'en suis sur Rain, le 8Mo max est a 24,90€ les 3 premiers mois puis à 29,90€. Si ta ligne et ton Dslam sont équipés tu peux avoir du 2+ (18Mo max) pour 39,90/mois (29,90 les 3 premiers mois je crois). A savoir que chez wanadoo on résilie quand on veut sans frais et que chaque baisse de prix est repercutée en temps réel le mois en cours (en ce qui me concerne, j'en suis à ma troisième baisse).

Ulrask j'ai bien compris tes explications. Reste que pour mon cas (je ne sais pas pour PV mais il a l'air d'être à la campagne comme moi) il n'y aura jamais de Dslam Free au bout de ma ligne. J'ai toujours pensé que si free n'équipait pas en Dslam les petits villages comme le mien c'était par souci de rentabilité, mais en lisant ta démonstration je m'aperçois que ça serait plus rentable pour eux de venir installer un Dslam dans mon village et de faire des offres partiellement dégroupées. Je reste quand même dubitatif...

Un détail aussi: tu as écrit qu'avec les offres utilisant le resau FT on est limité à 8Mo. Je crois que ce n'est pas tout à fait exact. Même si on a compris que tous les Dslam Free sont en 24Mo, il y en a quand même un paquet chez FT qui sont en RE (18Mo donc) mais en effet, c'est pas (encore) partout.


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Le 2006-01-05 20:00, RainMakeR a écrit:

Donc mes questions: est ce que tu peux te barrer de FT mais garder ton numero de tel ?

-> Oui ! Ton ancien numero de téléphone devient ton "numero freebox" (par exemple ton numero freebox est le 0155555555, qui est ton ancien numero FT, et tu as aussi le numero en 08 qui continue de fonctionner, tu as deux numeros quoi)

Si tu te barres de FT il faut payer 90€ puis 3€/mois. Ce qui nous fait 33€ par mois pour avoir le degroupage total.

-> Si tu t'abonne en degroupage total directement, tu ne paye RIEN.

-> Si tu es en degroupage partiel et que tu décides de passer en degroupage total tu payes 90 euros MOINS 3 euros par mois d'ancienneté. Par exemple tu t'abonne le premier janvier 2005 en degroupage partiel, tu payes donc 30 euros par mois, puis le premier janvier 2006 tu décides de passer en degroupage total, tu paieras donc 90-(3*12) = 54 euros supplementaire, mais les mensualités elles restent à 30 euros.

Free n'a qu'un seul et unique forfait de 30 euros qui donne droit à TOUS les services qu'ils sont capable de te fournir, aucune mensualité ne depasse jamais 30 euros (à part si tu t'abonne à canal+ via la freebox mais bon, tu payes ta redevence canal+ à canal+ et pas à Free). C'est en ça (entre autre) qu'ils se demarque des autres opérateurs qui font payer tout et n'importe quoi en prestation externe (par exemple Wanadoo te propose un forfait internet à 30 euros, mais le moindre petit truc, même le reglage du ping, est payant, et la LiveBox, le modem Wanadoo, est loué au client pour 3 euros/mois, tandis que la freebox elle est totalement gratuite)


Et sinon question subsidiaire: le tel c'est gratuit vers les fixes. Mais pour les portables ocmment ca marche ? Ils te facturent les appels ? c'est quoi les tarifs ?

-> Le téléphone est gratuit vers les téléphone fixes des principaux pays (dont la france evidemment), les téléphones mobiles de certains pays aussi (c'est gratuit si tu appelles un mobile aux tazunis ou au canada), les numeros IP (skype...).

Il est payant pour certains pays exotique (mais tres peu cher) et les mobiles français (ou Free est le moins cher de tous les opérateurs mais... ça reste payant)

Le détail est ici : http://adsl.free.fr/tel/tarifs/

Ensuite Phyl :

(je ne sais pas pour PV mais il a l'air d'être à la campagne comme moi) -> PV est degroupé par Free justement.

Par contre oui dans les petits villages Free ne viendra pas installé ses dslam pour le moment pour plusieurs raisons :

- Si il y a peu d'abonnés sur le NRA, donc une clientele potentiel faible, le coût d'installation des DSLAM ne sera pas amorti tres rapidement, donc vaut mieux continuer de sous-louer à France Telecom, selon le même principe qui veut qu'on achete pas un appartement si on y reste qu'un an, il vaut mieux le louer, alors qu'il vaut mieux acheter un appart dans lequel on compte rester 50 ans.

- Et si Free sait qu'il ne reviendra jamais dans ses coûts c'est parcqu'il a compris depuis longtemps que l'ADSL c'est une techno pourri qui sera rapidement remplacé pour d'autres qui permettront à chaque abonné, ou qu'il soit en france, quel que soit sa distance du NRA, de disposer d'un débit optimal. Free experimente actuellement trois technologies differentes qui seront à terme probablement toutes exploités par eux :

- Le FreeDSL, une évolution de l'ADSL inventé/découvert par le departement R&D de Free, le débit max serait de l'ordre de plusieurs giga octets à terme (pour le moment on a déjà une connexion stable à 200 megs) contre 24megs pour l'adsl2

- Le Wimax, une évolution du wifi permettant une portée sur 50km, Free en possede le brevet d'exploitation exclusif en France

- la fibre optique en mode FTTH (la fibre dans ta maison), des débits de l'ordre du gigabit, avec comme avantage d'avoir un débit symetrique (1giga/1 giga, contre 24megs/1meg avec l'adsl2+) et de n'être en aucun cas impacté par la longueur de la ligne.

Un détail aussi: tu as écrit qu'avec les offres utilisant le resau FT on est limité à 8Mo. Je crois que ce n'est pas tout à fait exact. Même si on a compris que tous les Dslam Free sont en 24Mo, il y en a quand même un paquet chez FT qui sont en RE (18Mo donc) mais en effet, c'est pas (encore) partout.

Ouhlà, tu mélanges un peu tout.

alors déjà le RE c'est 8 megas max et ça n'a pas pour but d'avoir des plus gros débits qu'actuellement, mais d'obtenir en gros au moins du 512K même quand on est tres tres loin du DSLAM (cas de PV ou le tiens par exemple)

Ensuite aucune technologie n'est limitée à 18megs, le "18 megs" de Wanadoo c'est de l'ADSL2+ (donc 24megs max théoriques) bridé par Wanadoo à 18 megs (pourquoi ? j'en sais rien. Pour ne pas saturer le réseau ? vu la difference je pense pas que ça change grand chose)

Et pour finir, même quand les DSLAM FT sont en ADSL2+/RE (là ou tu as raison c'est que quand FT, tout comme Free, passe un DSLAM en ADSL2+ il en profite pour activer me RE dessus, mais ce sont deux technologies differentes et pour un abonné donné une seule est mise en oeuvre) FT refuse de louer à Free les DSLAM ADSL2+/RE et lorsque Free demande à louer ces DSLAM FT les bascule en 8 megas. Donc même si le DSLAM FT est en 24/18megs un abonné Free non degroupé ne disposera que de 8 megas.

Cependant FT est beaucoup moins rapide que Free dans le passage des DSLAM ADSL1->ADSL2 donc dans la pratique un NRA avec des DSLAM ADSL2 FT (donc des DSLAM RE) possede aussi des DSLAM Free, donc l'abonné Free n'utilisera pas les DSLAM FT bridés.

Bref sinon, si dans ton cas tu n'es pas degroupé par Free (quoi que tu devrais faire un test quand même, des fois on a des surprises), EVITE ABSOLUMENT d'aller chez Free ou n'importe quel autre opérateur alternatif qui sous-loue à France Telecom, entre le fait que FT va toujours chercher à mettre des bâtons dans les roues de ses concurrents et celui que les alternatifs n'en ont pas grand chose à faire des abonnés en non-degroupé c'est souvent perilleux de s'abonner ailleurs que chez Wanadoo, quitte à payer un peu plus cher pour un service inferieur sur le papier.

Merci beaucoup pour ces précisions techniques (un schéma c'est toujours utile ) !

Donc si je suis bien, une connexion via free sur une ligne non dégroupée et un dslam FT (1er cas du schéma) serait moins bonne qu'une connexion via wanadoo dans le même cas, qui serait elle-même moins bonne qu'une connexion via Free sur une ligne partiellement dégroupée (ligne FT, dslam free, cas n° 2 du schéma) ?

en gros :
[dslam FT + ligne FT + abo free] < [dslam ft + ligne FT + abo wanadoo] < [dslam free + ligne FT + abo Free]

(le top étant dslam free + ligne free + abo free mais là j'ai de dégroupage total)

Merci pour toutes ces précisions Ulrask. je ne savais pas que FT bridait ses DSLAM lorsq'uil les louait à un autre opérateur...

J'ai bien compris que je n'ai aucun avantage à aller m'abonner auprès d'un autre FAI. De toutes façons, en 2002, lorsque l'ADSL a enfin été dispo ici, j'avais appelé Free et ils m'avaient purement et simplement dit qu'ils ne me faisaient pas d'offre 'pour des raisons techniques'. Meme topo pour 9 telecom chez qui j'etais pourtant abonné en numéris illimité et pour Club-Internet.
Je suis donc allé chez wanadoo. De toutes façons je trouvais normal d'aller chez FT car ils avaient pris la peine d'installer un DSLAM dans mon village, depuis le temps que je pleurais auprès de la députée et de la communauté de commune. Je suis à 560 m du DSLAM et j'ai du 8Mo plein pot avec une qualité de service irréprochable. Ils vont d'ailleurs bientôt changer de DSLAM.

A toutes fins utiles je rappelle cependant que dans les offres 'standard' (sans le tel illimité et la tv)de Wanadoo, le modem n'est pas loué (ce n'est pas une Livebox) mais gratuit pour un usb ou vendu à 1€ pour un ethernet.

Sinon PV je crois que ton schéma est le bon
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La qualité de connexion est la même que ce soit une ligne FT ou Free (c'est le DSLAM qui s'occupe de ta connexion la ligne c'est qu'un bout de cuivre), le seul avantage d'une ligne Free c'est que Free offre la ligne à l'abonné là ou France Telecom fait payer une ligne téléphonique 15 euros. La seule configuration ou la qualité est degradée est celle d'un DSLAM FT

Sinon je le repete encore une fois, il n'existe AUCUN cas de ligne degroupable partiellement mais non degroupable totalement, si tu as un DSLAM Free alors tu peux choisir un degroupage partiel ou total à ta discretion. Si le téléphone de la freebox marche bien pour toi tu as même tout interêt à résilier ta ligne téléphonique France Telecom pour passer en degroupage total, tu conserveras ton ancien numero de toute façon.

Bref pour résumer, dans ton cas PV tu as tout interêt à t'abonner à free en degroupage partiel dans un premier temps, essayer le téléphone de la freebox voir si ça marche bien chez toi, et si c'est le cas passer en degroupage total. ça reviendra plus cher, mais c'est mieux que de risquer de se retrouver sans téléphone du tout.

Et dans le cas de Phyl, pas de degroupage, donc s'abonner chez Free c'est aller au devant d'emmerdes potentielles (statistiquement t'as quand même pas mal de chance qu'il y ai pas de merdes et que ce soit mieux que Wanadoo au final, mais bon, vaut mieux pas tenter le diable et "un tiens mieux que deux tu l'auras").

'fin voilà, c'est my two cent, c'est plus à prendre comme "voilà ce que je ferais si moi j'étais à vos places" qu'autre chose.

Faut pas oublier non plus que FT/Wanadoo ne suis pas la même logique que les autres opérateurs et pour eux un service donné = un prix donné, quel que soit les conditions technique. Donc quand ils vendent à Free du "8 megas partout ou nous on peut et vous vous pouvez pas" ils prennent les dispositions technique pour fournir ce qu'ils ont vendu et pas d'avantage. Un chemin different de celui choisis par Free qui est "le prix est unique et les prestations varient en fonction de ce que votre situation technique permet". Bref le bridage des DSLAM c'est pas juste dans le but d'emmerder Free spécifiquement, c'est dans leur logique (que d'aucuns jugent un peu obsolete m'enfin) d'offres commerciales que ce soit envers les particuliers ou les professionels.

Aurais-je donc tort de m'inquiéter en comparant ma situation avec celle du collègue de Phyl ?



Lui n'était donc pas dégroupé, et avait une ligne adsl pure FT (cas 1 du schéma) avec du free au bout ?

Désolé de toutes ces questions... je souhaite être bien bien au fait de la technique, afin de décider en connaissance de cause.
Et accessoirement réfléchir pour réfréner mes ardeurs qui me disent "L'adsl, là, MAINTENANT" alors que le re-adsl est annoncé pour dans 2 mois, mais que si c'est pareil pourquoi attendre, mais que si la ligne dégroupée de free me permet d'avoir accès au haut débit à quoi sert le re-adsl, et pourquoi FT ne fait pas ça, et puis oulala j'ai sommeil je vais dormir.
(en gros)

Le collegue de sieur Phyl n'est pas en ReADSL (wanadoo ne sous-loue pas le ReADSL), toi tu l'es (si tu t'abonne chez Free je parle) et c'est là toute la difference.

" mais que si la ligne dégroupée de free me permet d'avoir accès au haut débit à quoi sert le re-adsl" -> Le degroupage de ta ligne Free signifie justement que, si tu t'abonne à Free, tu auras le RE-ADSL ! c'est à dire que tu auras une connexion haut débit malgres le fait que tu sois loi du NRA.

Ton Re-ADSL annoncé dans deux mois, c'est le ReADSL de Wanadoo, mais le ReADSL de Free il est dispo "là maintenant tout de suite".

ah c'est pas clair pour une mamie vraiment...

En gros FT c'est des grosses tanches qui attendent depuis 6 mois d'installer le re-adsl, alors que Free avec son dslam dégroupé vient de le faire ?

C'est trop beau pour être vrai.

Tu habites ou exactement PV? Mon collègue habite Ronchin (comme Raymond Calbuth') et il me semble que dans cette zone c'est dégroupé Free... Il devait donc être en ReADSL. Désolé mamie de te faire attraper des migraines.
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