Je confirme les propos de Philippe concernant les fdp sur priceminister. Il m'est souvent arrivé la même chose.
Pas avec des dvd, mais le problème est le même.

De plus, et là c'est hs, je cherche des manettes et des cartes mémoires gc officielle à petit prix.
Et bien c'est le merdier total dans leurs annonces sur Priceminister. Tout est mélangé, les chartes des vendeurs ne sont même pas respectées. Surtout par les Pros (???).
Du coup c'est la vrai galère pour faire le tri dans les annonces...

http://www.priceminister.com/navigation/default/category/101803

les 2 premières annonces par exemple...

Faudrais qu'ils pensent à sévir sérieusement.

Parceque envoyé des messages d'avertissement, s'il n'y a aucune sanction...

Pareil, sur 2xmoinschère ce genre de mésaventure m'est arrivé à plusieur reprises. D'ailleur je n'hésite pas à foutre une sale note au vendeur incriminé.
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Je crois en dieu et comme dieu c'est moi, je crois en MOI !!!
ALLÉLUIA MES FRÈRES ! ALLÉLUIA !!!
Father yoZe...

bah si le gars a payé moins c'est qu'il a pas respecté le mode d'envoi, donc dans ce cas vous devriez pouvoir gueuler non ?

LVD> Et vous constatez les mêmes dérives avec Yahoo qu'Ebay au Japon ou non, finalement, du fait de ce quasi monopole?

[vieille rengaine de petitevieille]

Le problème n'est pas que ebay "m'oblige" à enchérir, le problème c'est que ce qui se pratique sur eaby tire tout le marché à la hausse, que les délires des kékés finissent par devenir la norme pour certains produits, tout simplement parce que si t'as par exemple un Dracula X NEC à vendre à 45 euros, on va te dire que "ça part" à 120 sur ebay alors il FAUT le vendre à 120.

C'est LE gros problème du système d'enchères, et de sa médiatisation.

Quant à la "rareté", on sait tous qu'elle est particulièrement instrumentalisée et que les "cotes" reposant sur cette valeur mériteraient d'être revues à la baisse, l'exagération étant un sport très pratiqué dès qu'il s'agit de jeux portant un nom illustre.

Ben si l'on excepte les enchères à achat immédiat, souvent source d'arnaque (dixit "le guide survie sur Ebay" que tu m'as très gentiment fourni, très bon lien, qui dénonce ce genre d'enchères - tu ne défends pas le système de prix fixe, d'ailleurs ?), les objets rares voient leur prix fixés par la demande lors d'une enchère.

Mets un Dracula X Rondo of Blood en vente à 1€, je peux te garantir qu'au 7ème jour, il aura atteint la même somme, voire plus ! C'est le cas 9 fois sur 10... que se passe-t-il lors du 10ème ? A cause d'une erreur de syntaxe dans le titre (castelvania, tetliss...), ou parce que l'enchère se finit à une heure où peu de personnes sont disponibles, bref par un gros coup de bol, la bonne affaire se crée, et tu remportes le jeu à un prix très intéressant.

J'ai vu passer des trentaines d'exemplaires du même jeu qui ont vu leur prix de vente grimper affreusement dans des mois... et le 31ème, personne n'en a voulu. Pourtant, il était 'achement biengue. D'ailleurs, maintenant, il est chez moi ^^

Alors, sincèrement, si les vendeurs font du pognon, et si les acheteurs sont contents... Où est le problème ? Sur cent mises en vente consultées, une seule vaut le coup, à toi de savoir laquelle. Etat, prix de vente, frais de port, profil, autant de conditions à réunir.

Pour la spécu, je préfère mettre ça sur le dos des vendeurs de boutique soi-disant spécialisées dans l'import qui flambent un max, et qui rachètent des titres d'occaze une misère auprès de gosses de 13 ans qui n'ont ni la notion du prix de l'objet, ni celle de l'argent en général. Et qui n'ont pas de thunes.

Je voyais le même phénomène chez les jeunes joueurs de Magic (pour ceux qui ont connu l'illustre Jen-Cul(e) rue de la clef à Lille, ils savent de quoi je parle. Voilà le genre d'arnaque qui me révolte.
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Il y pourtant un problème... pour tous ceux qui ne participent pas à cette foire à neuneus.
Peut-être parce que cette bande de ravis pourrit le marché que les autres aimeraient bien voir rester raisonnable ?
J'ai fait pas mal de transactions, échanges, ventes, avant l'apparition d'ebay, notamment dans la "communauté" PC Engine via le magazine Okaz, et à l'époque on pouvait tout à fait faire attention à la valeur des jeux (on n'échangeait pas un Cyber Core contre un Dracula X ) sans pour autant verser dans la mentalité ebayienne et la mise en place de "cotes" qui parce qu'elle se pratiquent sur ebay, devraient s'imposer à tous !
C'est bien CA le problème : l'extension de ce qui ne devrait être qu'un délire de kékés friqués à l'ensemble du marché, et la banalisation des prix abusifs.

Alors, oui, il y a un problème.

Si les enchères étaient coupées du monde et n'influençaient pas le milieu de l'occase, pas de problème. Mais ça n'est pas le cas, et l'inflation qui est l'essence même des enchères contamine le reste du milieu...

Je répète à chaque fois qu'on a ce débat : le système ne me pose pas de problème en tant qu'utilisateur d'ebay, mais en tant que simple retrogamer qui voit le milieu influencé par un système très discutable.

J'ai vraiment le sentiment que tu réduis le problème au système Ebay, alors qu'à mon avis, on assiste tout simplement à l'inflation d'un marché parce que le rétrogaming devient chic et branché, comme l'ont été les tabourets orange des années 70, les meubles en formica marron et les lampes rondes en métal...Souvenez-vous des figurines de Saint Seiya ou de Goldorak, la spéculation est né de la nostalgie ! A partir du moment où il y a une demande, l'offre s'emballe. Et grâce à la vente sur Internet (notamment Ebay), je peux encore continuer à m'offrir des jeux à des prix bien moindres qu'en vente directe en boutique.

Je cherchais déjà Dracula X PCE en 1996, les boutiques le vendaient au même prix que maintenant. Voir les boutiques (je pense à une en particulier à Rouen) vendre des SFII Super Famicom 35€ alors qu'on le trouve sans problème à 5$ sur Ebay... Je ne crois pas qu'Ebay fixe les côtes, les marges de prix sont trop grandes selon les vendeurs : ce sont les boutiques qui calculent leur marge de revient sur le catalogue des jeux rétro, et je suis convaincu qu'ils sont à l'origine de l'influence sur les brocantes.

Je suis d'accord qu'Ebay recèle de crapules...mais comme partout, en même temps. Là où il y a du fric, il y aura toujours des profiteurs ^^
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ah mais mon propos n'est même pas tellement de dire qu'ebay déborde de crapules. Quand bien même il n'y aurait que des super gars sérieux sur ebay le système me gênerait autant.

Dracula X au prix actuel en 1996 ?
J'ai eu le mien en occase en janvier 96, payé 150 Balles de Francs... et j'ai pas eu l'impression de faire l'affaire du siècle à l'époque, c'était normal un tel prix.

On peut toujours trouver des exceptions et des boutiques qui vendent chers des trucs qui ne partent pas cher sur ebay. Toujours est-il que le réflexe de beaucoup de gens qui est de s'aligner sur certaines enchères ebay quand ils pensent aovir un truc rare, je ne l'invente hélas pas.

Internet est bien sûr un excellent moyen de trouver des trucs à pas cher. Et même sur ebay, je ne prétends pas le contraire... Mais c'est alors malgré le système d'enchères, et pas grâce au système d'enchères.
Je regrette beaucoup que la vente entre particuliers via le net ait été popularisée par les pubs d'ibazar avec Simone, au lieu de l'être par un site à prix fixes ou d'annonces entre particuliers "classiques".

Bref, je ne vois pas en quoi le fait qu'ebay fonctionne par enchères serait bon pour nous.

Imaginez que vous achetez, mettons 3 Euros, votre marque de café préféré et que ce prix est le prix moyen pratiqué dans toutes les grandes surfaces, à quelques centimes près d'une enseigne à l'autre.

Maintenant, imaginez quel'enseigne où vous avez pris l'habitude d'acheter votre café préféré à fait doubler le prix de ce dernier, soit 6 Euros.

Ils vous reste deux solutions si vous souhaitez continuer à consommer votre café si fin et si goûtu:

1) Continuer à l'acheter dans votre enseigne habituelle, quitte à payer le prix fort.

2) L'acheter dans une autre enseigne.

A moins d'être plein aux as et/ou super claque-thunes, la première solution n'est pas bien engageante, surtout quand l'on sait qu'ailleurs ce café est moins cher.

Vous vous rendez donc là où le café a conservé son prix moyen, et vous l'achetez.

Oui mais voilà, alors que vous commenciez à peine à prendre l'habitude d'acheter votre café dans cette nouvelle enseigne, vous constatez que le prix pratiqué a changé pour s'alligner sur celui de l'enseigne où vous achetiez auparavant votre café.

Alors vous vous rendez dans d'autres enseignes, et vous ne pouvez que constater que tout le monde s'est alligné sur ce nouveau prix, selon la "logique" du "Si des gens sont capables de payer de fois plus pour un même produit chez le concurrent, je ne vois pas de raison de ne pas en faire autant".

Au final, on obtient une flambée des prix qui gangrène rapidement tout le marché.

Maintenant, appliquez cet exemple à ibé...
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Houla, le raisonnement me semble délicat à appliquer, même si l'idée est bonne.

1/ Le produit café se définit en 2 points : le goût et le prix. Si tu achètes pour le goût, tu achètes du moyen/haut de gamme chez un torréfacteur. Si tu achètes juste de la caféine, tu achètes le moins cher en supermarché. (à ce propos, le café de torréfacteur n'est pas forcément plus cher !)

Pour les jeux vidéos, il n'existe pas de plus value à mon avis à l'acheter en magasin. C'est le même produit.

2/ Après, tu pratiques une comparaison grande surface / petite enseigne. Or, dans l'histoire, les commerçants sont les boutiques, et les particuliers sont sur Ebay (en général, même si certains sont pro), c'est l'inverse, non ?

3/ Enfin, je voudrais quand même dire, et je crois que certains posts précédents dans ce topic m'ont rejoint, que j'ai jusqu'ici payé minimum 2 fois moins cher sur Ebay qu'en boutique, frais de port compris. J'en suis à 85 évaluations depuis 1 an, donc il ne s'agit pas d'un one shot coup de bol. Ce n'est pas la preuve que la spéculation vient des boutiques, qui ont professionnalisé la brocante ? Ce sont tout de même eux qui se prennent des marges honteuses, alors qu'on peut se payer la même chose moitié prix, et qui arrive directos dans la boite aux lettres !

Non, pas d'accord sur ce point ?

Houla, le coup du café, c'était un exemple au pif. ^^

Sinon, bien sûr que oui, les boutiques spéciélisées sont également responsables de la flambée des prix, tout comme d'autres acteurs du marché, à commencer par les acheteurs eux-mêmes, sauf qu'ici, on parle surtout d'ibé, nan ?
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Ca depend des produits, mais dans l'ensemble, ca reste correct. On peut meme pre-commander des jeux neufs en les payant moins chers que leur prix de vente officiel... Mais je pense que c'est lie a la longue tradition (tout est relatif) du marche de l'occasion au Japon. Le rachat/vente en magasin se fait generalement a des prix assez bas (il m'est arrive de revendre des bouquins a 40 yen(0,3 euros) pour qu'ils soient mis en magasin a 100 yen(0,8 euros)) et identiques partout. Yahoo permet aux vendeurs une plus grande marge, mais au final le prix de vente ne change guere. Puisqu'on parle de Dracula X, il y en a toujours 4 ou 5 en encheres, et quel que soit le prix de depart, ils partent toujours a peu pres aux memes prix (un peu moins cher qu'en boutique).

Mais Yahoo est un VRAI site d'encheres, ou une enchere ne finit que quand il n'y a plus de nouvel encherisseur sous 5 minutes (passe l'heure limite s'entend), et pas ce systeme hyper-ultra-debile-a la con d'Ebay qui s'arrete a heure fixe... Je pense que si Ebay changeait ce systeme, on ferait deja un bon pas en avant...

Dis Tonton, t'as fait exprès de percevoir l'exemple de Nordine uniquement sur son contenu (le café, les magasins tout ça) au lieu de réagir sur le mécanisme haussier qu'il souhaitait mettre en lumière avec son exemple ?

Autre chose : tu mets en comparaison ebay et les boutiques.
Pourtant :
- il n'y a pas que les boutiques en dehors d'ebay.
- les boutiques ne sont pas exemplaires, loin de là.
- le fait qu'on trouve de bonnes occasion aussi sur ebay ne change rien au fait que son principe même est mauvais pour nous, comme l'exemple de Nordine le démontre (remplaçons le café par un produit strictement identique quel que soit le fournisseur si tu veux).

Non non, ce n'est pas de la mauvaise foi, tu sais, je poursuis cette discussion dans le meilleur des esprits ^^

Mais je me devais de décortiquer cet exemple car comme je l'expliquais, le café (et la plupart des produits de consommation alimentaire, d'ailleurs) était mal adapté à notre sujet. Pas parce qu'un jeu ne se moud pas et ne se filtre pas, je te rassure, mais tout simplement parce que cet exemple de fonctionnement met en exergue l'antinomie petit producteur/qualité VS grande distribution/prix.

Ce schéma ne s'applique pas chez nous, puisqu'il n'y a pas de notion de qualité dans les jeux vidéo, il s'agit de toute façon de production industrielle, un exemplaire sera toujours identique à un autre.

En ce qui concerne le mécanisme haussier, ce n'est pas appliquable non plus à notre cas, puisque si je suis le raisonnement :
- les jeux oldies en boutique sont trop cher
- je pars sur Ebay, le pays où la vie est - cher
- Ebay flaire la manne, et aligne ses prix

C'était l'idée, c'est ça ? Ben ça ne tient pas debout pour Ebay. Tout simplement parce qu'Ebay n'est pas une structure unique, un directeur avec une armée de commerciaux. Tous les gens présents sont indépendants, ils peuvent pratiquer le prix qu'ils veulent en enchère immédiate, ou laisser tourner les enchères à partir d'un prix inférieur au prix de vente constaté. Après, si ce prix est dépassé, c'est le problème de l'acheteur qui ne sait pas maitriser son budget.

En ce qui concerne l'influence d'Ebay sur le marché de vente classique (boutiques, brocantes), j'avoue ne pas la constater, et sincèrement, si c'était le cas, j'aimerais autant puisque je fais TOUJOURS de bonnes affaires avec ce système (à part le coup des frais de port, c'était le sujet principal, et encore ce n'est pas méchant). Quand je vois des Virtua Fighter Kids vendus 15€ en boutique contre 1€ sur Ebay (la version normale, pas la Java Tea), ne me dites pas qu'Ebay, c'est le grand méchant. De toute façon, les vendeurs japonais sur Ebay doivent s'en cogner un peu, de nos prix en France ; ils sont exportateurs directs, je ne vois pas comment ils pourraient être concurrencés. Tant qu'ils me feront de belles affaires, je continuerai avec plaisir à acheter chez eux en enchères.

L'inflation sur Ebay du à la demande est constatée chez les vendeurs Ebay européens (ne parlons pas des US, ils ne vendent pas souvent hors de leur territoire). Très bien. N'achetez pas chez eux. Allez faire un tour sur ebay.com (il y avait bien en ebay.co.jp à un moment), cherchez les vendeurs jap, et faites-vous plaisir ! Avec un peu d'anglais et un compte Paypal, on peut se faire envoyer des jeux directement du Japon à des prix sans commune mesure avec ceux que l'on voit chez nous.
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>De toute façon, les vendeurs japonais sur Ebay doivent s'en cogner un peu, de nos prix en France

C'est clair, mais le nombre de vendeurs japonais sur Ebay est tres faible (je veux dire compare aux vendeurs d'autres pays).


>il y avait bien en ebay.co.jp à un moment

En effet, mais ils n'ont pas tenu longtemps (parce que Yahoo etait deja largement implante).


>cherchez les vendeurs jap, et faites-vous plaisir ! Avec un peu d'anglais et un compte Paypal, on peut se faire envoyer des jeux directement du Japon à des prix sans commune mesure avec ceux que l'on voit chez nous.

En francais aussi on peut, mais je n'ai rien dit
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En quoi le système d'enchères permet-il que les prix soient bas ?
C'est ça le noeud du problème autour du quel nous tournons : tous les bienfaits que tu apprécies existent malgré le principe de fonctionnement d'ebay, et ça pourrait être meilleur avec des prix fixes.

[quote]
Le 2005-12-20 03:05, LVD a écrit:


Oula non, au contraire à mon avis !

Je prend exemple d'une enchère que j'ai suivis récement : Il restait encore 2/3 min avant la fin de l'enchère, il y avait le meilleur encherisseur à ce moment là qui avait mis un prix de "plafont" ( Surement dut à sa non présence à ce moment précis ). Une autre personne qui voulait objet en question ne fesait qu'encherir par dessus, mais sans succès. ( L'autre avait mis un prix de plafont assez haut ) et je pense que si l'heure fatidique n'était pas arrivé, le prix aurait peut etre ( Surement même ) été beaucoup plus éléver à la fin.

Ebay ( Enfin, tous les sites d'enchères ), c'est un peu psycologique. Beaucoup de personnes encherissent pour être le meilleur encherisseur. Même à 5 jours de la fin de l'enchère, et je pense que l'un des problème est là. Ca ne sert à rien d'être le meilleur pendant 5 jours pour après, se fait niker sur la fin.

Ya quelques jours, je surveillais Sega Rally sur GBA, ne pouvant pas être là, à la fin de l'enchère, j'ai décidé d'encherir avant de partir, j'inscris mon prix et je m'apercois que je suis le meilleur encherisseur... Je me dis, j'espere que ca va durer. Ensuite, revenu le soir, je regarde l'enchere et je vois que je l'ai perdu. Je regarde l'historique et je m'apercois qu'une minute après mon enchere, alors qu'il restait plusieurs heures, une nouvelle enchere avait été faite, par qui ? Par le couillon que je venais de "dépasser" en enchérissant.

Et cela, je le vois souvant ! Ya toujours deux cons qui se battent en duel pour un objet alors qu'il reste encore du temps. Alors qu'il suffit d'attendre les 10 dernières secondes pour éncherir et griller l'autre abrutis.

Sa ne sert à rien d'être le meilleur enchérisseur à 10 secondes de la fin pour ensuite, perdre l'énchere !

Rien de sert de courir...

c'est clair que je me suis fait souvent baiser à 30" de la fin. Le pire c'est quand tu mets un prux style 30€ de plafond et l'objet part a 30€ 50

Je rejoins le reste de la meute des fois ebay c'est bien. J'ai achete quelques MVS la bas pour 15-30€ fdpin. Idem pour les pcb. En fait si c'est trop cher rien ne t'interdit de pas acheter.

Le probleme d'ebay c'est que comme c'est le pls pratique on retrouve souvent la bas des raretes ou des objets (carte arcade) qui sont pas venus ailleurs.
Enfin bon le bon truc c'est les encheres qui demarrent à 1€ sans prix de reserve.
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Silver, je comprends que tu puisses preferer le systeme d'Ebay, mais ce n'est pas ce que j'appelle des encheres. C'est un systeme batard a mi-chemin entre la vente a prix fixe et les encheres.
Dans une vente aux encheres "en dur" (j'ai deja participe, et c'est assez trippant, dans le genre demon du jeu), une enchere s'arrete quand il n'y a plus de nouvel encherisseur, ce qui me semble etre une evidence absolue. Je prefere perdre a l'issue d'un "combat", plutot que le gagner en grillant 5 secondes avant la fin pour une pure question de rapidite (et puis, il suffit d'avoir une connexion Internet un peu lente a ce moment-la et c'est foutu), je ne trouve pas ca tres fair-play.
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