Mon dieu pourvu qu'on ne te croise jamais crispé !

Juste pour info, il me semble que les limitations à 130 sur l'autoroute datent du premier choc pétrolier, soit 73.

Je suis ravi que tu vois l'utilité des autoroutes à 110, mais tu dois être le seul, parce que le politique à l'origine du projet de loi s'est fait taper sur les doigts, au motif qu'en période de privatisation des sociétés d'autoroute, ce n'était sans doute pas la meilleure chose à faire

ps : comme le suggère kitano, tu peux aussi te faire un bon café, relire les posts, et arrêter de croire qu'on t'agresse (mon post ne te visait pas particulièrement).

J'ai de sérieux doutes sur la véracité de cette information.

En fait il me semble que le fondement légal de ces magnifiques panneaux (qui sont quand même bien pratiques, il faut l'avouer) est la loi du 6 janvier 1978 dite "Informatique et libertés". En fait dans la mesure où les radars automatiques choppent ta plaque et t'envoies ensuite une contravention, ils réalisent un traitement automatique de données personnelles et sont à ce titre soumis à l'obligation d'information préalable. En tout cas une chose que je peux affirmer c'est que les services de police ont pas mal bossé avec la CNIL sur leur bazar.

Après sur la phobie de se faire prendre alors qu'on est un conducteur prudent, pas besoin des radars lol, suffit de pas avoir de chance. Moi par exemple, je ne grille jamais intentionnellement un feu (je dis pas qu'une ou deux fois ça ne m'est pas arrivé parce que je ne l'avais pas vu -_-). Hé bien une nuit il y a quelque temps alors que je cherchais un numéro dans rue et que je roulais au ralenti, je me suis retrouvé à un carrefour après un feu (que je n'avais pas grillé) et des CRS ont déboulé de la rue de droite en cowboys devant ma caisse pour m'affirmer que j'avais grillé le feu 5m plus bas. Youpi!

Sinon c'est clair que brider les moteurs seraient la solution la plus radicale, mais faut pas rêver politiquement et économiquement c'est totalement irréaliste. Cela dit pour les conducteurs consciencieux qui veulent pas tenter le diable il y a toujours l'option régulateur de vitesse à partir d'un certain niveau d'équipement. Parce que bon il faut pas se le cacher, en ce moment je roule plutôt en Twingo et c'est plus facile d'être raisonnable que sur une Golf TDI 115!

Enfin bon ça ne freine pas certains, je ne me lasse pas de contempler sur la route des vieilles bagnoles décrepies passer au taquet à 140-150 (genre une vieille AX), là pour le coup faut vraiment le vouloir!

EDIT

Un dernier truc perso (vous êtes peut-être pas tous comme moi ^^) qui illustre assez notre régression au volant :
- quand je vois un panneau 30 en ville, des fois ça me fait chier de me traîner à cette vitesse et je ne le respecte pas systématiquement (surtout si je connais le coin)
- quand je vois le panneau (dont l'existence même est typique de notre mentalité) "contrôles radar fréquents" bah là ça me calme plus ^^

Radicale ou rationnelle ? Je suis d'accord avec toi, les hommes politiques qui marchent souvent au sondage plutôt qu'à l'intérêt général n'auront sans doute pas le courage de le faire, et c'est bien dommage. Et le français est un automobiliste, pas toujours volontairement, mais pas non plus très sage quand il s'agit de conduire...

En bon idéaliste politique, je crois que c'est le rôle des gouvernements de prendre les décisions qu'on arrive pas à prendre individuellement. Moi en tout cas je vote pour le bridage des moteurs, ceux qui dépassent les limitations de vitesse se mettant en danger, et mettant en danger les autres. Quand tout le monde sera parfaitement responsable tout le temps (c'est à dire jamais), on se passera fort bien de gouvernement.

Je ne vois pas en quoi c'est irréaliste économiquement par contre, ça pourrait même favoriser les constructeurs français, pas précisément spécialisés dans la bagnole de sport.

Ca ne me dérange absolument pas que des gens ne respectent pas la vitesse à la regle.
Quand je roule à 110 ou 115 sur la rocade, je me fiche, comme de ma première chemise, qu' une voiture me double.
Le truc c' est qu' à force de crier au chauffard partout, on n' hésite pas à faire passer le conducteur lambda pour tel lorsque qu' il dépasse de 10 ou 15 km/h la vitesse.
Ce que mon auto école m' a apris, c' est la fluiditée de la circulation. Si on est en aglomération avec une visibilitée trés réduite, on ne roule pas à 50 mais au pas.
Et si au contraire la visibilitée est idéale et les habitations claircemées, on ne reste pas à 49.8km/h.
Pareil pour les rond points. On n' y pénètre pas en 4ième, comme on ne s' arrete pas au céder le passage si le champ et libre.

La limitation, un jour ou l' autre je m' y fairait prendre, c' est le jeu.
Mais en attendant je conduis conciencieusement, je respecte mes distances et je suis, surtout, attentif.
Et quand je suis dans la voiture d' un conducteur qui ne l' est pas, ça me crispe.

En bref l' état relègue ses taches aux citoyens. C' est nous qui devons rouler moins vite, c' est nous qui devons éconimiser l' essence.

Et pourquoi il y a encore et toujours des voitures puissantes (de la 205 gti à la bmw) dans les mains de jeunes conducteurs ?
Et pourquoi les voitures ne sont toujours pas bridées comme les motos et accéssiblent suivant le nombre d' années de permis ?

Et pourqquoi les recherches dans des moteurs plus économiques et plus écologiques n' en sont qu' a ce point ?
Car hormis l' electicité et le gpl, nos 3 constructeurs français ne sont pas à la fête !
Et pour les loyers exorbitant dans toute la France, c' est aussi des citoyens que doit venir la solution ?
Un couple avec deux salaires moyen ne peux même plus accéder à la propriétée !
Et pour les licenciements à tour de bras, ça incombe aussi aux citoyens ?

Je m' écarte largement du sujet, mais pendant que l' on est occupé à se montrer du doigt en se traitant de chauffard les un les autres, pendant qu' on nous donne un bout de viande pour nous occuper (les 4*4 c' est pas bien) ça n' avance pas, et en plus ça leur profite !

Tant que l' état et les grandes entreprises Françaises seront cupides et arivistes ça ne risquerat pas de changer en fait.

Je voudrais préciser une chose : la voiture surpuissante est dangereuse dans les mains de n'importe quel mauvais conducteur, qu'il soit jeune ou pas.
Un jeune conducteur qui a bien assimilé les règles de conduite est moins dangereux qu'un connard avec 30 ans de conduite de merde derrière lui.

Si les gens appliquaient ce qu'on leur apprend (normalement) à l'auto-école, on n'aurait pas autant de problème.

[mode my life ON]

Il se trouve que j'ai un petit frère moniteur d'auto-école : je suis donc pas trop mal renseigné.
Par ailleurs je suis assez scrupuleux sur le comportement routier.
Ce que je vois quotidiennement est affligeant.
Que ce soit les excès de vitesse, les ronds-points pris n'importe comment, le manque d'attention, la désinvolture généralisée, tout est lié à un phénomène : le "Y'a que ma pomme qui compte".

On apprend à l'auto-école à fluidifier la circulation, à faire en sorte que le trajet se passe bien.

Bien conduire, ça n'est pas du pilotage, du maniement de l'engin, bien conduire c'est tout faire pour aller d'un point A à un point B sans encombre et sans représenter de danger. On peut échouer, faire des erreurs, mais il faut au moins être dans cet état d'esprit-là.

Selon cette définition, les bons conducteurs sont archi-minoritaires.

Petite expérience perso résumée : je dois avouer être généralement en léger excès de vitesse sur les routes, 100 au lieu de 90. Et pourtant, je constate que je suis un véhicule LENT. Je suis doublé en permanence, et pas que par des petits jeunes en 306 tunées hein... tout le panel des conducteurs y passe.
Evidemment on ne compte plus les gens qui ne SAVENT PAS à quoi sert un clignotant (le mettre juste au moment où on tourne ne sert à RIEN), qui te collent au cul au mépris des distances de sécurité, qui estiment même de manière argumentée qu'il faut "utiliser l'espace disponible" quand une voiture devant laisse trop de distance avec celle qui la précède !

Bref, le comportement routier de mes contemporains m'afflige, et j'ai hâte qu'on mette en place un contrôle de compétence des conducteurs, par exemple tous les 5 ans, un petit passage entre les mains d'un moniteur / inspecteur pour évaluation. Reste à définir les sanctions / conséquences en cas de problème... On pourrait imaginer la perte de points, la nécessité de reprendre des leçons de conduite, des stages de mise à niveau, etc...

On contrôle bien l'état technique des voitures tous les 2 ans, mais on se foutrait de savoir si son conducteur est à la hauteur, en estimant qu'une fois le permis obtenu, plus aucun contrôle n'est nécessaire ?

Qu'on ne me parle pas du permis probatoire : c'est une mesure qui vise uniquement les jeunes, de manière discriminatoire et poudre aux yeux : les bons jeunes conducteurs sont injustement touchés, et les vieux chauffards ne craignent rien.

Il faut faire entrer une idée dans la tête de conducteurs : contrairement à ce qu'ils croient, il ne savent pas conduire. Ils savent juste manipuler une voiture, mais ils en font n'importe quoi.
[/mode my life OFF]

Bien parlé PetiteVieille.

C' est vrai que chacun ne regarde que sa pomme. Maintenant que j' habite dans le Nord Toulousain, je me suis aperçu d' une autre chose.
Rouler en vélo c' est dangereux !
Je veux dire que jusqu' à présent je n' adhérais pas à l' idée de mettre un casque sur la tête des cyclistes. Des enfants c' est normal, mais moi ça sur ma tête m' ôte tout le coté poétique et champetre de la balade en biciclette.
Et donc je vient de m' aperçevoir de quelquechose; car dans le Nord de Toulouse il y a beaucoup de cycliste amateur et semi-pro; le casque c' est pas pour prévenir une éventuelle chute, non. C' est pour se protéger la caboche d' un acrochage avec une voiture !
Parcqu' ici, comme ailleurs sans doute, les vélo ne sont pas respecté ! Les voitures les doublent avec négligance, les serrent, les dépassent dans des virages sans visibilitées et ne peuvent surtout pas patienter quelques seconde à 15km/h !
C' est affligent et surtout dangereux

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Le casque c'est OBLIGATOIRE à vélo. Je roule beaucoup (à vélo s'entend) et j'ai eu la joie il y a quelques mois de me prendre gaiement une joyeuse voiture d'un vieux et gros boeuf (c'est pas usurpé) sortant de chez Truffaut à fond la caisse et doublant une caisse pour me voir au dernier moment (alors que j'étais sur sa voie quand même). Le type était tellement inconscient que dès qu'il a pu constaté que je lui avais pas claqué il a commencé à argumenter en espérant pouvoir faire du 50/50 au constat -_-

J'ai un chouette lien d'ailleurs si vous voulez ne plus avoir envie de prendre votre vélo et admirer la lie des conducteurs (attention à ton coeur petitevieille) :

http://www.onlinetri.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2460&postdays=0&postorder=asc&highlight=home+trainer&start=0

C'est assez long mais c'est surtout édifiant.

En tout cas tout cycliste constate rapidement une chose, les conducteurs qui t'engueulent et te klaxonnent juste parce que tu es sur LEUR route, et là tout est dit.

C'est un forum de crapules...
A une époque, je faisais aussi beaucoup de vélo (pour la beauté du sport !), je peux comprendre ce que l'on peut ressentir en tant que cycliste... Pour autant, je n'ai JAMAIS été confronté à des problèmes de violence avec des automobilistes, et je n'ai jamais été projeté dans le décor ! Les coups de klaxon, ça, c'est déjà arrivé, mais bon... Je ne m'amusais pas non plus à faire des courses-poursuite avec les autos pour le plaisir de fighter, juste à cause d'un coup de klaxon (quelle mentalité, franchement !). Quand je prenais mon vélo, il y'avait deux principes que je me fixais (je ne prétends pas être un modèle, loin de là). Primo, tenir ma droite le mieux possible, car il est effectivement inutile de prendre toute la route avec une bicyclette. C'est un minimum, et c'est facile, même en roulant vite (et je roulais généralement très vite !). Et deuxio, ne pas rouler à deux de front, car c'est interdit, tout simplement... Il est vrai que tenir sa droite en cas de vent latéral est plus délicat, tout comme il est vrai que le comportement de certains chauffards est scandaleux. Ce que je n'aimais pas : le coup de klaxon intempestif, et le dépassement en se faisant serrer (contre un poids lourd, ça fait son petit effet !). Je ne dirai donc qu'une chose, la route n'est pas qu'aux automobilistes, elle n'est pas qu'aux vélos ou motocyclettes non plus. Un effort doit être fait des deux sens...

Completement d'accord.
Sinon, depuis que je suis tout enfant je n'ai jamais compris pourquoi les fabriquants construisaient des voitures capables de depasser les 140 km/h, alors que sur quelque route que ce soit, il est interdit de depasser cette vitesse...
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

C'est vrai que dans mon lien il y a quelques cas.

Cela dit si dans les grandes lignes je suis d'accord avec toi, il y a quelques nuances. J'essaie toujours de rendre la vie facile aux automobilistes mais ceci étant dit je suis pas près à me foutre dans les graviers pour le plaisir donc je me laisse une marge, surtout sur une mauvaise chaussée... Comme toi en tout cas ceux qui m'énervent le plus sont les conducteurs qui préfèrent te doubler avec 10 cm plutôt que de s'approcher de la ligne (continue ou discontinue d'ailleurs).

J'ajouterai que selon le Code de la route tu as tout à fait le droit de rouler à deux de front (sauf la nuit), c'est rouler à PLUS de deux de front qui est interdit. La subtilité 'est que tu as l'obligation de te rabattre lorsqu'un automobiliste se signale. NB : le signalement doit être fait avant le dépassement, donc les conducteurs qui te doublent en te collant et te faisant des bras d'honneur tout en klaxonnant (histoire de bien se signaler) se loupent sur la chronologie!

Effectivement, c'est ce genre de cas que je qualifie de "crapules". A les entendre, on pourrait croire qu'il y'a une guerre entre automobilistes et deux roues, ce dont je ne suis pas d'accord. Et je sais très bien que tenir sa droite est moins évident, particulièrement dans le cas de chaussées déformées, gravillonnées voire carrément trouées. Généralement, je les évitais au maximum, quitte à faire des détours, parfois longs (ça ne me dérangeais pas puisque j'aimais ça).
Pour rouler à deux de front, je ne le faisais quasiment jamais puisque j'étais souvent seul (dans ce cas, effectivement, c'est facile). Quand ça arrivait, c'est vrai que je me rabattais toujours lorsque j'entendais une auto.
En tous cas, je n'ai quasiment jamais eu de bras d'honneur ou d'autres joyeusetés de ce genre... Il est néanmoins vrai qu'aujourd'hui, je ne fais plus de vélo ou de sport en général (bien malheureusement par manque de temps). Peut-être que les mentalités des conducteurs ont changé avec le temps.

D'apres le code de la route, il faut une distance d'un metre minimum entre toi et le vélo quand tu doubles.

Bah pas toujours. Quand je suis allé dans le Nord j'ai pris l'autoroute Paris-Lille (l'A1 je crois) et globalemetn j'ai vu le radar mais pas le panneau. En fait en repassant une 2e fois j'ai vu le panneau. Au bord de la voie d'acceleration de l'aire de repos qui precede le radar..... donc virtuellement impossible à voir sauf si tu le cherches.

Niveau connerie a montpellier ils sont assez baleze. La derriere en date les dos d'ane de ma rue : ils les avaient vire pour le tour de france... là ils viennent de les remettre sans mettres les panneaux ou les peindre.... Enfin si y'a un panneau au pied du dos d'ane mais tu le vois mal. Et il reste un vieux panneau (ils ont remix les dos d'ane aux memes endroit qu'avant) mais il est derriere une haie... invisible aussi donc.



Je confirme cette info c'est très connu en plus



T'as des la chance ici ils le mettent jamais.... D'ailleurs j'ai un pote qui a eut le tour un vieux qui a pas mis son cligno et pile pour tourner au dernier moment... Mon pote s'est arrete mais pas le mec derriere... Et paf le cul de sa clio. Bon a faible vitesse ca fait pas de bobo mais bon avec les voitures en carton de maintenant...
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La limitation en France sur autoroute dépasse la moyenne européenne qui est de 115km/h. A méditer tout de même. Quand on sait qu'au niveau européen l'Allemagne, ou la limitation est conseillée à 130, a des réticences à communiquer ses chiffres de la sécurité routière on peut se poser des questions.

Au fait merci Noah pour la proposition mais la café ca m'excite. Je ne voudrais pas péter un cable.

Les anglais ça vaut pas, ils roulent de l'autre côté.
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Joli tableau mais ce sont les chiffres 2002 qui ont énormement évolués en 2004 ^^

Les pays ayant un nombre d’accidents de la route élevé, ont récemment pris des
mesures drastiques afin de favoriser la sécurité routière. Par exemple, en 2002 et
2003, la France avait intensifié les contrôles de vitesse. Cette approche rigoureuse a
porté ses fruits, et a engendré une baisse de 27.4% du nombre de tués sur la route
pendant la première moitié de 2004, par rapport à la situation de l’année précédente.
On a également constaté une baisse considérable du nombre d’accidents sur la route.
Grâce à cette approche stricte, la situation en France en matière d’accidents de la route
a évolué favorablement.
Rapport ministère de la mobilité belge 2004.

C'est fou vous avez vu ? On a été completement buzzés. Il y a un buzz à propos de la "fin du pétrole" qui nous a bien préparés à entendre ce qu'on voulais nous dire !

Je me disais bien que c'étais bizarre que plusieurs personnes me parlent de la fin du pétrole dans la même semaine

Le titre du monde : "Dominique de Villepin appelle à entrer dans "l'ère de l'après-pétrole" sur http://www.lemonde.fr

Ben si justement, les chiffres sont intéressant parce qu’ils sont d’avant le grand emballement médiatico / politique sur le sujet en France.

Pour la période 2003 / 2004 il faudra voir sur le long terme si ce n’est pas simplement un effet de « mode ». Si cette période est « exceptionnel », l’année 2005 elle par contre, s’annonce un peu plus en dents de scie au niveau des chiffres.

J’ai pensé a ce graphique quand tu a parler de l’Allemagne. On sait depuis longtemps que malgré que ce soit le pays de la grosse bagnole et de certaines autoroutes illimité en vitesse le nombre de mort est bien moindre.
Etonnamment même l’Italie, ou au mieux la circulation est anarchique et au pire chaotique fait mieux que la France sur la même période.
Alors que la Belgique ou les autoroutes sont limité a une vitesse moindre qu’ici et éclairés la nuit sont assez dangereuse.

Bon, et vous savez peu être que brider les moteurs et limiter la vitesse n’aura que peu d’influence sur les statistiques ? Non parce que les autoroutes ne représente qu’un peu plus de 5% des morts sur le réseau routier français. Et que sur ces 5% pas mal ne sont pas du a un facteur aggravant de la vitesse ( alcoolisme, drogue, non respect des distances, mauvais entretien du véhicule…)
Je ne pense pas que ce symbole de « castration » calme certain qui voudront rouler a tombeau ouvert en ville ou sur départemental.

Un peu naïvement je pense qu’il y a encore des choses a faire plutôt que la répression facile et régressive ( et jouissive ?).