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Index du Forum » » Hors-sujet » » Vos question sur le Japon(ex:L'education au Japon)
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Auteur Vos question sur le Japon(ex:L'education au Japon)
edo-sct1
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Inscrit : Jan 16, 2004
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Posté le: 2009-09-12 22:33
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Le 2009-09-12 20:44, Laurent a écrit :

LVD, je remarque que tu évoques souvent le fait d'être "grillé pour la vie" à propos de convenances sociales non respectées. Ca se traduit comment, dans les faits ? Connais-tu des gens qui ont été grillés ? Que deviennent-ils ?



Ils se retrouvent clodos à Ueno

Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2009-09-13 01:32
Et ils font la queue pour la "soupe populaire" devant l'entrée du musée national, oui j'ai vu ça en le visitant (même que des touristes avaient confondu la file d'attente avec celle du musée ).

LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2009-09-13 02:00
Par exemple a l'ecole, un(e) eleve qui se fait trop remarquer risque d'etre victime de brimades de la part de ses camarades voire meme professeurs. On peut aussi l'ignorer totalement, que plus personne ne lui adresse la parole. A partir de la, le gamin en question n'a guere d'autre choix que de quitter l'ecole et de rester chez lui en utilisant des cours par correspondance et/ou un professeur particulier. Mais c'est le debut d'une spirale infernale. Plus de sorties, donc presque plus de contacts avec l'exterieur. L'ecole est un lieu de vie, qui va bien au-dela des simples cours (club de sport, diverses manifestations, etc). La personne va se retrouver seule, incorporee a aucun groupe, et on rentre pas dans un groupe comme ca, par pure envie, c'est plutot une obligation. Elle n'aura plus aucune relation, sauf avec sa famille.

Au travail, pareil. L'employe qui n'a pas "fait comme tout le monde" va se voir licencie ou bien la encore on ne lui adressera plus la parole, on ne lui confiera plus de boulot, il va forcement demissionner de lui-meme avant de devenir fou. Apres, il peut chercher un boulot ailleurs ok. Mais on va lui demander pourquoi il a quitte son ancien emploi, son nouvel employeur potentiel va peut-etre meme contacter l'ancien pour savoir. Et la, ben evidemment grille, il n'aura pas la place. Et la encore, l'absence de relations de travail lui ferme presque toutes les autres portes de la societe. Il ne lui restera guere que la solution des petits boulots mal payes sans espoir d'avancement.

Dans les pires cas, ca se finit par un suicide.
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RainMakeR
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Posté le: 2009-09-13 20:30
Je vois mal un employeur dire à un autre, "on l'a viré parce qu'il se sape en drag queen le week end" ^^

Y'a pas de code du travail au japon ? tu peux te faire virer pour tout et n'importe quoi ? Et me dit pas que c'est pas honorable d'aller au tribunal etc
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Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2009-09-13 21:04
Citation :
Le 2009-09-13 20:30, RainMakeR a écrit :

Je vois mal un employeur dire à un autre, "on l'a viré parce qu'il se sape en drag queen le week end" ^^

Non mais il peut dire qu'il l'a viré parce que son attitude n'était pas convenable et ne cadrait pas avec les valeurs de sa société, sans plus de précision. Dans beaucoup de cas c'est suffisant je pense.

LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2009-09-14 01:32
Rain, tu m'as mal compris. Si probleme il y a, c'est UNIQUEMENT au travail. Par exemple, un gars qui quitte le boulot tous les jours a 18 heures et refuse de faire des heures sup ou d'aller manger avec ses collegues apres (les deux sont facultatifs mais en fait, ca veut dire obligatoire moralement parlant). Le week-end il peut faire tout ce qu'il veut (y compris jouer les drag queen), c'est exactement ce qu'on dit depuis 2 pages!


>Y'a pas de code du travail au japon ? tu peux te faire virer pour tout et n'importe quoi ?

Y a un code du travail oui. Mais en general, un employe ne porte jamais plainte, ce serait une perte de temps et surtout d'argent. Un gars au chomage a autre chose a faire qu'utiliser les services couteux d'un avocat.
Sur les motifs de licenciement, ils sont generalement economiques de toute facons.
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Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2009-09-14 20:54
Surtout que le fait d'avoir attaqué en justice son entreprise aide vachement à retrouver du travail en général (et ça c'est à peu près valable dans tous les pays).

RainMakeR
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2

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Posté le: 2009-09-14 22:35
J'ai attaqué en justice ma 1ere boite et ça ne m'a pas posé de souci par la suite. Ce qui s'est passé dans les autres boites ne regardent pas celle où on est après

LVD: ok j'avais compris que si on reconnaissait le mec, il se ferait vanner au taff, et finiriai par se suicider... Ou pire le chef lui dirait gentiment que si les concurrents le reconnaissent, ça serait la honte pour la boite etc..... Toutes mes confuses

N'empeche que je pourrais jamais aller bosser au japon. Faire des heures supp, et devoir faire ami ami avec les collgues c'est trop pour moi

Et sinon au niveau armée, le nouveau gouvernement est pour en monter une ou il reste sur la force d'autodefense ? J'ai rien vu/lu sur le sujet...

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Kimuji
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Posté le: 2009-09-15 01:19
Citation :
Le 2009-09-14 22:35, RainMakeR a écrit :

J'ai attaqué en justice ma 1ere boite et ça ne m'a pas posé de souci par la suite. Ce qui s'est passé dans les autres boites ne regardent pas celle où on est après

Ben t'as eu de la chance que ton employeur ne passe pas un coup de fil à ton ex-patron. C'est une pratique assez courante de se renseigner au près de l'ancienne boite d'un futur employé potentiel.
De même que taper ton nom dans google ou voir si tu as un facebook/myspace/twitter, ça les regarde pas, mais ça les empêchent pas de le faire.

LVD
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Posté le: 2009-09-15 01:20
>Ce qui s'est passé dans les autres boites ne regardent pas celle où on est après

Au Japon si.


Ca fait deja longtemps que de l'avis general, il faut une "vraie" armee. Ca finira par se faire, je n'ai aucun doute a ce sujet...
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oncle Martin
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Posté le: 2009-09-15 08:14
Au Japon il y a pas une sorte de mini armée interne genre gendarmerie hyper-musclée ?
J'avais entendu parlé qu'elle était là via une sorte de compromi fait après la dissolution de l'armée conventionnelle.

Pour parler d'autres choses, comment réagit le Japon face à la menace de la grippe H1N1 ? En France c'est hypermédiatisé, il y a des réserves de masques, des tonnes de vaccins qui vont arriver, ....

LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2009-09-15 10:39
Oui c'est ca, c'est les forces d'autodefense.

Pour la couverture mediatique de la grippe, pareil... Les masques ont ete en rupture de stock durant quelques temps...
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RainMakeR
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2

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Posté le: 2009-09-15 20:45
Citation :
Le 2009-09-15 01:19, Kimuji a écrit :

Citation :
Le 2009-09-14 22:35, RainMakeR a écrit :

J'ai attaqué en justice ma 1ere boite et ça ne m'a pas posé de souci par la suite. Ce qui s'est passé dans les autres boites ne regardent pas celle où on est après

Ben t'as eu de la chance que ton employeur ne passe pas un coup de fil à ton ex-patron. C'est une pratique assez courante de se renseigner au près de l'ancienne boite d'un futur employé potentiel.
De même que taper ton nom dans google ou voir si tu as un facebook/myspace/twitter, ça les regarde pas, mais ça les empêchent pas de le faire.

[ Ce Message a été édité par: Kimuji le 2009-09-15 01:21 ]


Bah s'ils vont sur mon facebook, ils vont pas etre decu alors ^^
En france y'a une loi qui dit que si on contacte ton employeur, il doit soit s'abstenir, soit dire du bien de toi. Evidemment, personne n'est là pour verifier ce qui se dit.

Mais ça reste rare qu'un gars contacte ton ancienne boite. Enfin moi ca m'est jamais arrivé. Meme si j'avais filé les coordonnées de mon ancien eployeur sur mon CV.


Pour l'armée jap, moi je vois pas pourquoi ils en sont toujours interdit. L'allemagne a bien eut le droit d'en avoir une...
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Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2009-09-16 01:10
Parce que leur constitution est assez rigide sur ce point: « le Japon renonce à jamais à la guerre en tant que droit souverain de la nation ».
Ils ont quand même réussi à interpréter de la sorte qu'ils avaient quand même le droit à des forces minimales pour assurer la défense du territoire mais en l'état ça ne leur permet pas d'avoir une véritable armée (mais leur marine est assez imposante tout de même). Pour cela il faudrait qu'ils touchent à la constitution.

Pour les allemands c'est différent, on leur a redonné le droit à posséder une armée pour contrer la "menace" que représentait l'Union Soviétique et son avant post Est-Allemand. Ils disposent eu aussi d'un texte régissant les missions de leur armée mais il est bien plus souple que celui du Japon.

Sebinjapan
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Joue à Disgaea (PSP)

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Posté le: 2009-09-16 10:37
Citation :
Le 2009-09-15 20:45, RainMakeR a écrit :

En france y'a une loi qui dit que si on contacte ton employeur, il doit soit s'abstenir, soit dire du bien de toi. Evidemment, personne n'est là pour verifier ce qui se dit.


Il y a vraiment une loi comme ça en France ?
Moi je bosse au Luxembourg depuis un moment, petit pays ou tout le monde connait tout le monde et ou tu peux te faire "griller" un peu comme au Japon. Et quand tu es engagé en période d'éssai (pratique courante durant 2-5 mois pendant laquelle tu peux te faire licencier sans justification), tu dois parfois fournir les coordonnées d'une ou deux personnes à ton ancienne entreprise que ta nouvelle boite peut contacter pour avoir des renseignements sur toi. Bon ce n'est pas systématique non plus, et ton nouveau patron ne va appeler l'ancienne boite que si il y a un vrai soucis avec ton boulot : une copine m'avait nommé comme personne de contact en quittant ma boite et personne n'a jamais appelé.

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RainMakeR
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Posté le: 2009-09-16 21:26
J'ai pas vu la loi ecrite, mais j'ai fait plusieurs boite et les gens m'ont tous dit la même chose.

Sinon j'ai bien avancé le japan arcade mania, mais y'a un truc que j'ai pas compris. Ils disent que les jeux d'argent sont interdits au japon. Mais en même temps, il disent que y'a des salles de mahjong ou tu peux parier de l'argent.

Du coup quel est la verité ? D'ailleurs les medals games servent à quoi ? d'apres ce que j'ai compris c'est comme les jeux qu'on a dans les fetes foraines. Et à part gagner des lots pas terrible, je vois pas l'interet... Comme ça se fait qu'ils ont autant de succès ?
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Posté le: 2009-09-17 01:25
Le mah-jong ne rentre peut-etre pas dans la meme categorie. Au Japon aussi il y a le loto ou les courses hippiques, ou on gagne evidemment de l'argent; le mah-jong rentre peut-etre dans cette categorie. L'interdiction des jeux d'argent n'est peut-etre valable que dans les game center/salles de pachinko, et apparentees?


>D'ailleurs les medals games servent à quoi ? d'apres ce que j'ai compris c'est comme les jeux qu'on a dans les fetes foraines. Et à part gagner des lots pas terrible, je vois pas l'interet... Comme ça se fait qu'ils ont autant de succès ?

Ca fait passer le temps... Mais faut dire aussi qu'esthetiquement, c'est souvent tres beau, avec ouate mille couleurs/gadjets qui bougent en permanence.
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Sebinjapan
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Joue à Disgaea (PSP)

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Posté le: 2009-09-17 08:53
D'après ce que je crois savoir : seulement certaines structures ont le droit de proposer des jeux ou on gagne directement de l'argent (loto).
C'est en revanche interdit pour tout ce qui est salle d'arcade / salle de pachinko. Pour ces dernières, c'est bien connu, un petit magasin se trouve toujours dans le coin pour racheter les lots gagnés au pachinko, et donc donner de l'argent, c'est une façon de contourner la loi.
Je n'en suis pas sur, mais pour le mahjong il doit y avoir un système comme ça aussi. A mon avis, les "mahjong parlor" ou on gagne directement de l'argent doivent être tenus par la mafia.

En revanche, ce dont je suis sur, c'est que les "medal games" servent uniquement à gagner ... des medals. Les medals ne sont (sauf exception) PAS échangeables contre des lots. Non seulement ça, mais en plus les enfants ne repartent pas avec les médailles gagnées (enfin, plus maintenant) : elles sont stockées sur un compte et l'enfant a une carte symbolisant ce compte qu'il insère dans la machine pour augmenter son capital de médailles à chaque partie. Et c'est donc la compétition avec ses petits camarades à celui qui en aura le plus, tout en passant un bon moment sur les machines.

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RainMakeR
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2

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Posté le: 2009-09-17 21:38
C'est ca que je comprend pas avec les medals. On peut pas les garder, on peut pas les echanger, du coup qu'est ce qu'on peut en faire ?

Sinon les casinos sont autorisés ou faut aller dans les pays a coté ? c'est marrant que y'ait encore des boutiques pour racheter les lots des pachi. Je pensais qu'avec la raréfication des yakuzas, ils finiraient pas disparaitre.
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Carl
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Joue à Indy

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Posté le: 2009-09-17 21:54
Citation :
Le 2009-09-15 20:45, RainMakeR a écrit :

En france y'a une loi qui dit que si on contacte ton employeur, il doit soit s'abstenir, soit dire du bien de toi. Evidemment, personne n'est là pour verifier ce qui se dit.



En France en tant qu'employeur tu évite de balancer ce genre d'infos au risque de te chopper une amende, quand quelqu'un t'appelle tu prend le numéro de téléphone et tu appelle à un moment non défini par avance comme ça tu sait si tu es chez un avocat ou pas.

Je ne pense pas que cela soit une loi du code du travail mais plutôt un truc au niveau du civil mais un légiste pourrait confirmer (ou infirmer)

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