L'économie est devenue mondiale et un gouvernement d'un pays quelconque (hors USA bien sur) subit la croissance. Pour donner du pouvoir d'achat il faut réduire les impôts, donc réduire les dépenses de l'Etat donc réduire les aides/sécu/le social (et ne pas faire de blogs sur les telechargements ).

Impossible de le faire en France.

Donc les gens ne consomment pas. Et ils téléchargent des MP3, ces vilains
Pourras-tu me donner tes sources (par MP si tu veux) sur le déficit décroissant sous la gouvernance socialiste ? Je travaille justement dans le milieu obligataire (dette de l'Etat) et mes tableaux me montrent plutot une augmentation continue depuis plus de 35 ans. Ca m'interesse énormement. Merci !

Euh, Philippe, le Socialisme en France ça a à peine commencé à être mis en place pendant euh... 2 ans ?

Le "Socialisme" qui te hérisse c'est juste du Centrisme sauce Bayrou parfumé à la rose hein.

Réduire les impôts de qui ? Des 50% de gens pas assez riches pour en payer ?

Réduire les dépenses de l'Etat c'eet obligatoirement réduire le social ?

Tu serais pas un tout petit peu imprégné de l'idéologie de la "seule politique possible" ?

Content que tu ais pris le relais Mamie, je ne voulais pas passer pour le seul gaucho de service
_________________

Avec les débats actuels sur [NES Pas] je suis chaud.

...

La vieille : heu pas trop comme je l'ai dit je n'ai jamais voté de ma vie, ça me passe par dessus la tête Le socialisme (ou le centrisme) je ne sais pas vraiment ce que c'est. Je pense que les gens de gauche seraient plutot des mecs comme le facteur (je ne me souviens plus de son nom) ou de la vieille Arlette (qui veut pendre les patrons).
Comme je suis un ignorant en la matière, dans quoi passent les dépenses de l'Etat en France ? Merci pour ta réponse éclairée.

Quand je vois un blog qui a couté 180000 euros ça me fout les boules (et pendant ce temps y a mon pote le clodo en bas de ma boite qui vit dans sa tente donnée par Médecins du Monde).

Mais j'insiste pour que Dante me donne ses sources car il avait l'air de bien connaitre cette histoire de déficit

Et puis pour ta remarque sur les 50% qui ne sont pas assez riches pour payer des impots ... Je n'appelle pas un Smicard un mec riche (ni un mec qui gagne 2000 euros par mois). Et pourtant ils payent des impots.

Disons pour faire vite (pas trop le temps là) que les années "socialistes" sont marquées par une gauche très modérée, à des années-lumière du facteur ou d'Arlette (ce qui n'est pas forcément un mal non plus remarque).

Les dépenses de l'Etat, c'est pas uniquement les aides aux pauvres ou le social, c'est aussi les aides aux entreprises, le financement de l'Armée, l'augmentation du revenu des ministres décidée en 2002 dès l'arrivée du gouvernement actuel, les réductions d'impots des plus riches, etc.

Relancer la consommation ? C'est pas en baissant les impots que ne payent pas 50% des gens que ça marchera. C'est peut-être plutôt en baissant la TVA, que tout le monde paye, même le SDF qui achète un sandwich avec la thune de sa manche.
L'impot sur le revenu qui baisse, ça part pas dans la consommation mais dans l'épargne, alors que les plus pauvres, quand tu leur file un peu de sous ils jouent pas en bourse avec, ils achètent à bouffer.
(raccourci cinglant je sais)


Question Bonus : peut-on fonder une société sur la notion de croissance perpétuelle ?

Autant de bonnes raisons pour faire attention avant de dire des trucs du genre "pour que les gens consomment il faut baisser les impôts" C'est pas la première fois que je lis ou que j'entends ça mais ça me choque toujours autant.

Quand tu gagnes le SMIC ou que tu es au chomdu, les baisses d'impôts (edit : je parle de l'impôt sur le revenu, on s'entend) ça te fait une belle jambe. L'impôt est un outil de solidarité... enfin normalement.

Donc on veut payer moins d'impôts, réduire les aides sociales, et en en plus pouvoir télécharger ses films et sa zique gratos, bon là on est dans l'excès inverse, c'est pas comme ça qu'on va être crédibles pour gueuler contre cette foutue loi DADVchépakoi. Il y a des gens qui n'ont ni les moyens d'acheter des disques, ni l'équipement pour en télécharger à l'oeil. Quand est-ce qu'on leur donne accès à la culture, à ces gens-là ?

edit : j'en étais sûr que PV posterait avant moi ^^

Un rien te choque dis moi Tu dois être très sensible !

Perso, si je payais moins d'impots je t'assure que je consommerai beaucoup plus.
J'avais un peu calculé ce que je payais en taxes et impots divers (locaux, revenus) et je paye a peu près 2 mois de salaire rien que pour ces 2 impots.
Si je ne travaillais qu'un mois pour payer ces impots (que je trouve normal soit-dit en passant) je pourrais dépenser le mois bonus sans problème. Là je me prive de restos, je ne sors pas spécialement et je roule dans une voiture pourrie.

Pour les gens qui n'ont pas accès à la culture, certes je suis d'accord. Cependant, avec un minimum de volonté on peut se cultiver quasi gratuitement non ? Les médiathèques municipales, les musées gratuits ... Ce n'est pas fait pour rien, j'en ai profité pendant de nombreuses années quand j'étais étudiant et que je mangeais des pates tous les jours. De puis, pour l'équipement, un vieux PC 200MMX fait très bien l'affaire pour écouter un MP3 ou pour brancher un modem ADSL ... Les gens clopent et picolent le week end (meme les gens a faible pouvoir d'achat) ils peuvent se prendre un accès au net à 15 euros non ?

Personnellement, je continue à utiliser la bibliothèque de ma ville car le mec qui loue les cds est très calé et j'y vais surtout pour le voir C'est plus sympa que le Mulet finalement.

Il y a beaucoup de gens qui, s'ils avaient un revenu assez élevé pour être imposable, consommeraient beaucoup beaucoup beaucoup plus. Enfin, ils commenceraient déjà par se trouver un logement décent, entre autres. C'est ça qu'on essaie de te faire comprendre.

Bon, ceci dit je voudrais pas trop faire déraper le topic...

edit : et concernant l'accès à la culture c'est pas si simple. Les tarifs des musées sont parfois très élevés, il y a souvent des réducs (ou la gratuité) pour les étudiants, c'est moins vrai pour les demandeurs d'emploi, et on peut oublier les SMICards. Ne parlons pas du cinoche... Il reste effectivemment les médiathèques municipales, mais elles ne donnent pas accès à tout (sans parler de l'alphabétisation, de la nécessité de promouvoir la culture auprès de tous). Pouvoir se cultiver, ça reste en bonne partie lié à la possibilité de payer. Nous-mêmes, on discute ici de ce projet de loi DADSVI exécrable, on gueule (à raison), mais si on se retrouve ici à discuter c'est parce qu'on a en commun la chance de pouvoir se payer un ordi, un accès au net, d'acheter des jeux et des consoles, etc...
Cette longue parenthèse pour dire que ça me gêne de lire des trucs comme "je veux qu'on réduise les aides sociales, je veux payer moins d'impôts, et je veux pas payer mes loisirs culturels non plus". Avec une attitude comme ça, on n'est pas crédible une seconde pour se plaindre du projet DADVSI.

Tout ça pour dire que quelqu'un de pauvre le restera même si l'on baisse un peu le niveau d'imposition ou la TVA. Il n'arrivera pas à s'en sortir, aura des prêts à la consommation à 15% (voir plus) et restera la tête sous l'eau.

Un riche fera fructifier son argent, cet argent rapportera de l'argent...etc...Son statut lui ouvrira des portes et il restera dans la France d'en haut.


Cela se passe comme ça depuis des siècles, alors gauche ou droite, franchement cela ne change pas grand chose.
_________________

Jeux vidéo et débats...

bande de copieurs le suel truc qui m'a arrete c'est la pression fiscale et la vie bien plus chere la bas ;(



bah sans le salaire de ma femme je pense que je vivrai dans un foyer
_________________

Merci de me faire comprendre tant de chose Mais ce ne sera pas la peine.
Je me reconnais dans tes propos, je consommerai bcp plus et je pourrai enfin sortir de mon 25m2 dans lequel je vis avec ma nana parce qu'on a pas les moyens d'avoir plus.
Et sache qu'avec 850 euros/mois (smic) on est imposable (un pote à moi qui bosse dans la découpe de textile) ... Et pourtant il ne consomme pas spécialement plus qu'un mec qui gagne 500 euros/mois.

Pour l'accès à la culture, les grands musées parisiens sont gratuit un jour/mois (et malgré ce que tu dis, il y a réduction systématique pour les chomeurs, pour preuve je susi allé au musée Guimet il y a peu bah un pote au chomage n'a pas payé), beaucoup d'expos sont gratuites (en tout cas sur Paris) et je suis sûr que dépenser 5 euros dans un petit ciné le dimanche matin est à la portée de n'importe qui. Je parle en tant qu'ancien étudiant qui vivait avec 2000 balles/mois il y a quelques années. Ca ne m'a jamais empéché de trouver de quoi me cultiver crois-moi. Après, la question de culture est aussi très relative, ça dépends ce que tu aimes.
Enfin, je pense que dans les bibliothèques municipales on trouve pas mal de choses assez classiques et c'est déjà un bon début pour quelqu'un qui veut connaitre la littérature ou un certain style de musique (moi-même j'ai découvert le jazz par ce biais). Enfin, pour l'alphabétisation, je rappelle qu'on apprends à lire au cours préparatoire et que la plupart des grands classiques sont assez accessibles. Commencer par des romans policiers comme Agatha Christie est un bon début (j'ai commencé à les lire vers 10 ans !).

Je n'ai pas compris pourquoi tu parles de ne pas payer les loisirs culturels ... C'est normal de rémunérer des gens qui travaillent non ?
Le projet DADVSI est excécrable dans la mesure ou certaines personnes ont des conceptions de l'accès à la culture différente. La culture est-elle payante ? Je pense que oui dans la mesure où il faut bien payer les personnes qui créent les oeuvres. Je suis contre la license globale dans la mesure où ce ne sera pas le gars qui fera son morceau dans son garage qui aura une part du gateau mais ce sera plutot les artistes connus. Ce qui fait chier, c'est leur système de DRM à la con qui emp^che les gens de pouvoir profiter à fond de ce qu'ils ont achetés. La plupart d'entres-nous préférons largement acheter un dvd que pomper un vieux divx sur un cdr ou avoir une belle boite de jeu plutot qu'un jeu cracké. Pour l'accès au net, je le répète : avec 2000 balles/mois j'ai pu me procurer un PC pourri à 300 balles et un abonnement à 100 balles/mois et j'avais accès au net. Si j'ai pu y arriver, je pense que d'autres peuvent le faire aussi.

Enfin, relis mes pots, je n'ai jamais dit que je voulais qu'on réduise les aides sociales ...
Si je suis au chomage je serai bien content de pouvoir en profiter aux frais de ceux qui travaillent comme mes parents en ont profité pendant un certain temps quand je vivais à la campagne .

Tu as tout compris, c'est ce que j'avais dit au début mais bon, ça a dévié car on a cru que j'etais anti-gauche Bordel, JE VOUS AIME LES GARS !

Attention on est d'accord sur le fait qu'il y a quand même pas mal d'accès à la culture gratuits ou peu onéreux (et qu'on est pas les plus mal lotis en France à ce niveau), mais je maintiens que ça ne fait pas tout, il y a pas mal de choses auxquelles on peut avoir envie d'avoir accès et qui sont beaucoup trop chers. Ainsi, tu dis toi-même vouloir qu'on te laisse "copier tes dvd peinard", ça veut bien dire que toute cette culture gratuite ça te suffit pas, et je le comprends.

C'est là qu'on revient dans les topic : on parle du problème du téléchargement mais nous donne-t-on envie d'acheter des CD ? Moi je n'ai jamais aimé avoir un album en mp3, j'aime bien avoir un CD avec une belle pochette et tout, et il est anormal qu'une nouveauté se vende 20 ou 25 €. Je suis persuadé qu'elles pourraient se vendre à un prix fort de 7 ou 8 euros et que tout le monde puisse y gagner sa croûte, vu le coût de production matériel d'un CD.
_________________

"Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell

Graver mes dvds peinards : faire mes backups de sécurité. Oui oui, je n'ai QUE des originaux chez moi (pas beaucoup mais je préfère la qualité à la quantité), je n'aime pas graver les dvds car on perds pas mal en qualité (encore pire pour le divx), j'achète toujours le DVD si le film me plait.

D'accord avec toi : à trop vouloir tirer sur la corde, les gens achètent de moins en moins et se tournent vers le MP3. Les puristes comme nous veulent une pochette et malgré mes faibles moyens, j'essaye d'en acheter deux ou trois par an. Il est évident qu'un cout de 7/8 euros me ferait acheter plus de musique. Néanmoins, il faut bien payer le loyer de la FNAC des champs, des vendeurs, du marketing autour de la musique, les pubs TV etc ...

D'où mon intérêt pour l'achat en ligne de vrais cds et pas de mp3 qui n'ont aucune âme et que tu ne pourras pas copier à ta guise sur ton baladeur.

Les majors disent que leurs ventes baissent d'années en années. Je ne sais pas pour vous les gars mais quand j'étais ado j'avais un budget super limité et entre le ciné et un ou deux cds par an je ne pouvais pas faire autre chose. Les ados ont d'autres moyens de nos jours pour dépenser leur fric : bcp mettent leur argent dans le téléphone et les accessoires et cet argent a simplement été transféré dans un autre poste de dépense. Et puis, bcp ne sont pas aussi puristes que les adultes j'imagine : vu l'ère de la musique kleenex d'aujourd'hui, ils zappent de l'un à l'autre sans sourciller et avoir un mp3 ou un cd pour eux c'est la même chose. Qu'en pensez-vous ?

Ca me rappel le discours des défenseurs du vinyle contre le CD il y a 20 ans

Bah c'est différent, le CD et le vinyl ont en commun d'avoir une pochette dans les deux cas, un support physique qui permet à des graphistes de faire un truc bien, et qui donne de la personnalité à l'objet. Les mp3 non.

Philippe > ok j'avais mal interprété pour les DVD. Et sinon oui je partage ton sentiment sur les ados de maintenant. Un truc que je répète souvent c'est : quand j'étais ado, je mettais Fun Radio ou NRJ et il y avait plein de bonne musique aux heures de grande écoute : Nirvana, RATM, U2 qui faisait encore des trucs bien, Red Hot... Il y avait certes l'émergence de la Dance Machine et consorts mais la bonne musique avait encore une place prépondérante. Ce serait impensable ajourd'hui.
_________________

"Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell

C'est là que le bas blesse. Un CD qui bénéficiera d'une promo monstrueuse (au hasard une horreur genre Tragédie) coutera aussi cher qu'un CD dont seul quelques obscures magazines parleront. Conséquence, en payant au prix fort le CD d'un artiste pas connu, tu financeras la campagne de pub du groupe super connu alors que cette campagne sera largement rentabilisée par les ventes.

De plus, le matos a évolué mais pas les majors. De plus en plus de gens sont équipés pour écouter des DVD-A, des SACD ou des fichiers audio encodés en 24 bits. La différence n'est pas extraodinaire mais elle est appréciable. Surtout avec une bonne installation. Or ces formats sont quasiment inexistants chez les disquaires. (Je ne parle même pas d'iTunes et compagnie qui vendent de l'AAC en 128 kbps). Le CD est commercialisé depuis plus de 20 ans et on va nous faire croire qu'on ne peut pas baisser les couts de production ? Je suppose que la majorité des investissements nécessaires pour le passage au CD ont été largement rentabilisés et que le prix d'un bon master a beaucoup baissé.

(tiens je signale au passage que les cds de Tryo sont tous à dix euros.)
_________________

Le mauvais goût dans les jeux