Monsieur Ishihara a justement ete qualifie de Edith Cresson japonais
C'est simple pourtant. Le francais doit etre une des rares langues ou quand on donne un numero de telephone on marche par nombres et non par chiffres. Par exemple, pour 36 15 on dit trente-six quinze et non trois six un cinq. 91 commence par la prononciation quatre, donc si quelqu'un te dicte un numero et que tu le tapes en meme temps, tu vas appuyer sur le 4 et non sur le 9.
J'avoue qu'il n'a pas tort sur ce point. Quand on est francophone de naissance c'est evident mais sinon ca doit etre assez difficile a s'y habituer. De la a dire que de ce fait, le francais est inapte a etre langue internationale, il y a quand meme un gouffre. En plus, je rappelerai a Monsieur le Maire que jusqu'en 1918, et ce depuis des siecles, c'est le francais qui etait la 1ere langue internationale et non l'anglais...

Markadet, y a pas qu'avec les etrangers... Il est contre les femmes sans enfant (et surement aussi celles qui ne deviennent pas femme au foyer apres le mariage), je ne sais plus si c'est lui qui avait propose de supprimer la retraite pour celles qui n'en font pas...
Disons que dans le genre retrograde/nationaliste/sexiste, il fait assez fort...
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evidement pour le 91 c'est vrai que vu comme ca c'est pas faux mais bon tu ecris jamais en meme temps qu'on te dicte, t'attends toujours un peu pour voir la syllabe suivante.

Pour une fois que les belges ont des bonnes idees (nononace et septante)
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Il a été élu, j'imagine donc que pas mal de gens partagent ces idées...? Ou a-t-il radicalisé son discours au fur et à mesure de son mandat ?

Dans tous les cas, les Japonais habitant Tokyo doivent se mordre les doigts d'avoir élu ce genre d'énergumène miso et raciste: LVD, de combien de temps sont les mandats au Japon ?

Le probleme, c'est que le taux d'abstention au Japon est enorme: de 60 a 80% selon le type d'election... On ne peut donc pas vraiment dire si les elus refletent ou non les idees d'une majorite de la population...
Par ailleurs, il me semble bien que la plupart de ses declarations les plus polemiques ont eu lieu apres son election.
Philippe, aucune idee... Je viens de demander a ma femme, elle en est pas sure mais peut-etre 5 ans... Ou 4... A noter tout de meme qu'il a ete elu avec 70% des suffrages. Meme si cela ne represente qu'un tiers de la population (les autres n'ayant pas vote), c'est deja enorme.
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Les suisses sont encore plus forts puisqu'ils rajoutent huitante!

Pour en revenir à ce maire, j'aurais une question. Ca a peut être déjà été posé mais j'ai pas eu le courage de lire les 71 pages. Le fait est qu'en France les japonais ont la réputation d'être racistes...ou plutôt xénophobes. Est ce réellement le cas?

Je vais redire ce qui a surement deja ete dit plus haut (putain, 72 pages... C'est pas le plus long topic du forum? Meme pas en rapport direct avec les jeux video en plus...)

Deja, la conception du mot "racisme" ou "xenophobisme" (ce qui n'est pas la meme chose, bien que la plupart des gens qui soient l'un soient aussi l'autre en meme temps) en France et au Japon n'a rien a voir. La culture japonaise est fondee sur le principe du groupe. Celui qui ne fait pas partie du groupe est mis a part (dans le cas present, groupe Japonais/non-Japonais), mais ca n'est nullement vu comme meprisant ou deppreciatif, c'est une habitude "normale", c'est totalement neutre, ni bien ni mal.
Par ailleurs, un nombre non-negligeable de Japonais sont effectivement racistes (au sens francais du terme) a l'egard des autres Asiatiques. Un Chinois au Japon a l'image d'un Arabe en France.
Enfin, ce n'est ni du racisme ni de la xenophobie: le Japonais "classique" (comprendre ne au Japon de parents Japonais et qui n'a jamais vecu a l'etranger) mettra dans le meme sac tous ceux qui ne sont pas comme lui. De nombreux Japonais nes a l'etranger (de 2 parents Japonais) et qui ne sont rentres au pays qu'une fois ados ou adultes, quand bien meme ont-ils le japonais comme langue maternelle, sont definitivement categorises comme "etrangers". Les enfants metis pareil (j'avais entendu parler d'un Japonais dont le pere etait Canadien Blanc et qui lui ressemblait bien plus qu'a sa mere, il a beau etre ne Japonais et avoir toujours vecu au Japon, il etait traite comme etranger). Evidemment, les etrangers naturalises japonais idem (a la limite, si c'est un Asiatique qui est ne au Japon, il peut lui arriver de mentir pour cacher ses veritables origines et passer relativement inapercu. Les Coreens de 3eme generation sont toujours clairement consideres comme etrangers).
Pour resumer, il faut que l'individu soit:
-ne au Japon de 2 parents Japonais (voire 1 seul, mais l'autre fera mieux de rester cache)
-y ait toujours vecu
-ait le japonais comme langue maternelle (ou alors le parle comme tel, mais maitriser une langue etrangere a un niveau "native speaker" n'est donne qu'a une minorite de gens, quelle que soit la langue)
-soit de physique asiatique
Sinon il sera considere comme ne faisant pas partie du groupe, et donc sera mis a part.
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Le japonais c'est nul.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

Ahaha génial ce lien

LVD : En gros, un étranger n'a aucun espoir de véritable intégration?
-Si c'est pas trop indiscret - toi-même, tu le ressens dans la vie de tous les jours? (ou alors les français font exception, comme j'ai entendu dire qu'ils étaient plutôt bien aimés là-bas?)

Pas seulement les etrangers, comme dit dans mon post precedent.
Integration, si quand meme, mais il y aura toujours un mur infranchissable au bout d'un moment de toutes facons. Aupres de ton entourage tres proche, ca peut encore aller (a condition de parler japonais et de se plier aux coutumes, ce qui me semble tout de meme etre un minimum), ou vis-a-vis de Japonais ayant vecu a l'etranger oui, dans les autres cas non. Et, c'est peut-etre paradoxal, davantage a la ville qu'a la campagne (ou les gens sont plus "simples" (ca n'a rien de pejoratif!!!) et donc plus ouverts). Ca me rapelle qu'il y a un ex-Finlandais (je crois... Scandinave d'origine en tous cas), qui s'est fait naturalise japonais et fait elire maire de son village (meme s'il a recu de nombreuses menaces de mort par telephone, evidemment non-menees a terme).

Moi euh... perso, je ne me pose pas vraiment la question... Je suis du genre a ne nullement preter attention a ce que les autres pensent ou disent de moi, je suis tres bien ou je suis, et le reste m'importe peu... Maintenant, les Francais sont sans doute en effet le peuple non-Japonais le mieux accueilli, mais c'est toujours le meme probleme. Si tu ne parles pas (bien) japonais, rien ne te differenciera vraiment du touriste de passage, quand bien meme tu serais la depuis 20 ans (c'est particulierement vrai avec les Anglophones, Americains en tete, certains sont la depuis 10, 15, 20 ans, ils sont toujours incapables de sortir une phrase en jap. Franchement, ce type de personnes me degoute, ca fait assez colionaliste. Ils demandent aux autochtones de se mettre a leur niveau, alors que ce sont eux les etrangers...).

A noter un truc tout de meme, en France on demande aux etrangers de s'integrer alors qu'au Japon c'est souvent le contraire (ce qui permet de maintenir ce clivage Japonais/non-Japonais). Mais ca, c'est aussi parce qu'il y a des cretins nationalistes (pleonasme) qui considerent que la langue et la culture japonaise sont inaccessibles a un "barbare", et donc qu'il est inutile qu'ils essaient de faire des efforts car c'est voue a l'echec.

Niloc, je connaissais ton lien, il est excellent
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C'est vrai que j'ai lu quelque part, je ne sais plus dans quel bouquin, que les japonais estiment que leur langue est très difficile à apprendre pour un étranger.

Du coup, toujours selon la même source, ils sont limite admiratifs devant un étranger qui sort trois phrases de japonais.

C'est peut être exagéré maintenant, comme beaucoup de choses qui sont dites sur les japonais en France.

au fait le revisionisme tout ca, ca existe pas au japon ?

Et sinon vu que c'est un fils y'a un jour ferie decrete ou bien ?
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Oh si mais surtout sur les exactions japonaises. Le massacre de Nankin par exemple.
Je me souviens d'un article sur un mangaka japonais nationaliste qui se spécialisait là-dedans et qui était assez connu.

Oui, le revisionnisme concerne essentiellement les actions japonaises en Asie dans les annees 30 et 40.
Le jour ferie correspond a l'anniversaire de l'Empereur au pouvoir normalement. Donc d'ici a ce que le petit le devienne y a le temps...


>Du coup, toujours selon la même source, ils sont limite admiratifs devant un étranger qui sort trois phrases de japonais.
C'est peut être exagéré maintenant, comme beaucoup de choses qui sont dites sur les japonais en France.

Oui c'est desormais exagere. Je suis sur que la plupart des Japonais (dans les grandes villes tout du moins) ont dans leur entourage au moins 1 etranger qui parle bien ou tres bien japonais, sans compter les quelques gaijin qui participent a des emissions TV (il y en a, je ne sais pas comment il s'appelle, on le voit souvent le matin, il participe a des debats sur la societe/politique nippone).
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on s'eloigne encore du jv mais bon suite au grand prix de monza y'a eut une bonen info.

Super aguri va passer equipe 1ere et l'actuelle (ex-bar) sera donc l'equipe b. Tout ca parce que l'equipe est composee d'ancien de bar et est donc british a quelques %...

C'st limite du fanatisme a ce niveau
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En France aussi, on a les mêmes ... Le communautarisme exacerbé en France conduit à rencontrer des gars qui parlent leur langue d'origine et baragouinent 2 mots en Français alors qu'ils sont là depuis plus de 20 ans ...

Colonialiste est un bien grand mot non ?

C'est plutot de la paresse et la non-nécessité de parler le Français dans la vie de tous les jours (tu vas au supermaché chinois, dans ta boucherie hallal ou cacher, chez ton coiffeur pakistanais et tu peux même acheter ton appartement chez un agent immobilier asiatique dans le 13eme ... Même dans le milieu des loisirs, ce n'est pas la peine de parler Français : certains jours du mois, la mairie de St Denis réserve la piscine municipale à certaines communautés (les femmes ne voulant pas se baigner avec des hommes) ... Forcément, si on te crée un milieu favorable pour ne pas apprendre la langue du pays dans lequel tu es, je ne vois pas pourquoi on devrait en vouloir à ces personnes si elles sont nazes en Français.

Concernant le Japon, pour y être déjà allé, effectivement je pense que c'est plutot par fénéantise car c'est très chaud de se débrouiller dans la vie de tous les jours sans parler jap.

Colonialiste est peut-etre un peu fort, mais on a quand meme souvent l'impression que pas mal d'Americains se comportent comme en terre conquise quand ils vont a l'etranger.

En France, c'est certes possible de s'en tirer pour certaines communautes juste en baragouinant quelques mots, mais au Japon, vu qu'il n'existe presque pas de regroupement de communautes (vu qu'il y a peu d'etrangers), y a pas le choix. Tout, de partout, est uniquement en japonais (sauf dans les grands hotels et dans certains services administratifs). Celui qui ne parle pas la langue est oblige de s'en remettre entierement a son conjoint (parce que pour rester 20 ans ici sans avoir de conjoint nippon, c'est tres tres rare...).
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:up:

Bon le vieux est parti et c'est le faucon qui le remplace. D'apres les infos qui sont balances de ci de la, et en recoupant avec ce qui est dit ici ca sent le sapin.

Il veut axe tout sur l'education, le nationalisme et la reforme de la constitution pacifiste... Ca sent mauvais

Mais sinon le 1er ministre en fait c'est le chef d'apres ce que j'ai compris (equivalent de ce qui se passe en allemagne et angleterre) mais il a ete elu par qui les deputes .?

SInon un truc que je me suis toujours demande, la diete, popurquoi ce nom la ? 'est fait expres ou quoi .?
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Oui c'est les deputes qui choisissent le 1er Ministre, qui est le chef du pays (ne viens pas me parler de l'Empereur, ca fait 50 ans qu'il n'a plus qu'un role symbolique)
Il y a d'autres pays ou on dit Diete non? Pourquoi, aucune idee...

Par ailleurs, "Le nouveau Premier ministre japonais, Shinzo Abe, qui a été nommé hier a annoncé qu'il allait réduire son salaire de 30% et ceux de ses minsitres de 10% afin de montrer l'exemple en matière de réduction du déficit budgétaire. Le salaire annuel d'un Premier ministre nippon est actuellement de 41,65 millions de yens (environ 280 000 euros)"
Putain, j'arrive meme pas a imaginer ce que ca represente, tellement c'est enorme... Question: combien gagne un 1er Ministre Francais?