J'avais vu dans un très vieu reportage que les japonais prenaient des cours pour "draguer"...

c'était affligeant de voir que les mecs là-bas s'en foutaient presque et que "son prof" devaient absoulement tout lui dire!

Dans une certaine mesure, je comprendrai jamais un tel comportement...

(et je fais passer ce topic à 1000 messages )

Faut faire gaffe a ce que tu vois a la TV hein... C'est encore une image d'Epinal. Tu as des tonnes de Japonais (des deux sexes) plus que largement portes sur la chose. D'autres qui effectivement ne sont pas interesses par les relations humaines (ce qui ne veut pas dire sexuelles pour autant, c'est pas les bordels qui manquent ici) mais c'est quand meme une minorite.
La faible natalite n'a, a mon avis, aucun rapport avec la vie sexuelle. C'est plutot:
1/de nombreux jeunes (comprendre moins de 30-35 ans) ont grandi dans une environnement surprotege et de maniere egoiste, ils restent plus ou moins des enfants dans leur tete et n'ont aucun envie d'assumer la responsabilite de la paternite/maternite, ils preferent vivre avant tout pour eux, eventuellement chez leurs parents (quand bien meme ils ont un boulot, c'est ce qu'on appelle les "parasite single")
2/pour elever un enfant, ca coute cher... Et vu le contexte economique actuel, de nombreux couples font une croix dessus pour cette simple raison. L'Etat commence a prendre quelques mesures (recemment, la plupart des frais medicaux pour les moins de 5 ans sont devenus gratuits) mais c'est encore grandement insuffisant. C'est un avis purement personnel mais ce qu'il faudrait, je trouve, c'est:
-frais d'accouchement et medicaux precedant la naissance gratuits (ou presque)
-augmenter considerablement le nombre de creches (y en a presque pas)
-diminuer les frais de scolarite dans le public (puisque dans le prive, l'Etat ne peut pas faire grand-chose...). Une annee scolaire dans une des facs publiques les moins cheres revient au grand minimum a 250 000 yen (1700 euros). Bien sur, pour cela, il faudrait deja baisser les salaires des profs. Je parle uniquement de l'enseignement superieur, voire le lycee. Avant, ca reste correct.
Ou alors changer le systeme de bourses mais au Japon, car dans l'ecrasante majorite des cas, ce sont des prets qu'il faut rembourser une fois qu'on commence a travailler. Les bourses "gratuites" sont tres rares.
-allocations maternite (non pas que ca n'existe pas, mais ca n'a rien d'automatique et elles sont assez faibles)

Par contre, Mash, je ne suis pas d'accord avec toi. Draguer n'est pas forcement quelque chose de naturel pour certaines personnes (pas qu'au Japon!!). Si on ne sait pas du tout comment s'y prendre, ma foi suivre des "cours" peut etre une methode comme une autre...

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je suis bien conscient que c'est une image deformee mais bon autant de cas "deviant" c'est inquietant quand meme.

J'ai toujours plus ou moins cru que y'avais eut une "regle" comme en chine avec les enfants uniques mais en fait il n'en est rien.
C'est dommage quand meme de pas avoir d'enfant parce que ca coute trop cher. On fait pas un enfant parce que c'est rentable...

Tain c'est hallucinant au japon si t'as pas de fric tu pexu rien faire
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Je ne crois pas que le problème vienne de la "rentabilié" de l'enfant mais plutôt de pouvoir l'assumer financièrement justement.

Je n'ai pas été complet, je n'ai pas voulu faire de détail!
Je voulais surtout mettre en évidence qu'il n'y a qu'au japon que j'ai entendu qu'il y a des cours pour draguer... Je suis pas fou au point de croire que ça existe qu'au japon, et que draguer est quelque chose de naturel! (j'en parle aisément, maintenant, mais je me souviens que "penser à draguer" était pour moi quelque chose d'horrible!

Davis a completement raison, ca n'a rien a voir avec un probleme de "rentabilite"... On n'est pas dans un schema maoiste du type "un enfant c'est une bouche a nourrir mais deux bras pour travailler", c'est juste qu'entre avoir une vie correcte voire tres satisfaisante mais sans gosse ou pauvre mais avec, le choix est souvent vite fait...

Au Japon t'as pas le choix, ou t'es riche ou tu creves. J'exagere un peu bien sur, mais c'est pour bien montrer a quel point l'argent decide de tout ici (et pourquoi pour de nombreuses femmes qui veulent se marier, la premiere qualite (avant toutes les autres) qu'elles cherchent chez un homme, c'est un gros... compte en banque).

Mash, ok. Ca pourrait etre une idee d'ouvrir une ecole du genre en France...

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LVD : je pense qu'en Asie, en général, les femmes ont le même comportement. C'est carrément traditionnel chez eux et même chez les jeunes générations, c'est comme ça.

Je suis moi aussi avec une femme asiatique (Chinoise) mais née en France (avec heureusement pour moi, une vraie mentalité d'ici). Certaines personnes de mon entourage, de par nos voyages, ont rencontré des filles de là-bas, certains se sont mariés (Japon, Corée, Chine ...) et bien que certaines sont surement sincères, quelquesfois je me demande si avec ertaines ce n'est pas un peu intéressé
Après, chacun voit midi à sa porte et je ne suis pas ici pour critiquer.

Des comportements, des remarques ... L'attrait de l'Occident et d'une vie parisienne sans doute.

En tout cas, comme tu le soulignes très justement, l'argent prends une place prépondérante en Asie ... Je ne vais pas vous raconter ce que ma belle-mère a demandé en premier à ma femme à mon sujet quand j'ai rencontré sa famille (€ ?)

bah ma mere elle je sais pas pourquoi elle croit que ma femme va forcement me piquer mon pognon... et pourtant ni l'une ni l'autre n'est asiatique...

Enfin bon c'est dingue d'etre autant obnubile par l'argent. SI y'a bien un truc dont je me fout c'est l'argent. Enfin bon tant que j'ai de quoi payer le loyer et bouffer...

Apres on s'etonne que les femmes est une image venales

Y'a pas de mesures prises par le gouvernement pour limiter la flambee des prix ?
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Pour la communauté chinoise, ce rapport par rapport à l'argent est en partie du qu fait que lorsque la fille est mariée, elle est considérée comme parti de la famille pour faire partie de la famille de son époux (c'est une façon de parler hein, en Occident, les filles mariées restent en contact avec leur famille), et sa vie va désormais dépendre de son mari, donc la belle-mère veulent s'assurer que sa fille ne manquera de rien. D'ou le rapport avec l'argent pour le mariage. C'est un comportement traditionnel qui n'a plus vraiment lieu d'être en Europe mais ça reste ancré dans les moeurs. Quand la fille se marie, elle quitte obligatoirement le foyer de ses parents, et part rejoindre le foyer de son mari qui peut soit habité seul soit vivre encore chez ses parents voire loger ses parents chez lui. Mais en aucun cas, le contraire ne peut se produire. C'est comme ça.

C'est pareil dans la plupart des pays asiatiques, pas seulement la Chine. Il y a quand meme un cas dans lequel le couple peut aller vivre chez les parents de la femme, c'est quand ceux-ci n'ont pas d'heritier male et qu'ils desirent que leur gendre poursuive la lignee en prenant leur nom.


>Y'a pas de mesures prises par le gouvernement pour limiter la flambee des prix ?

ha ha ha... Les prix ne flambent pas. Au contraire, j'aurais tendance a dire que proportionnellement a la situation economique, c'etait plus cher il y a 15 ans. C'est juste que presque tout est cher ou tres cher. Ca doit etre entre autres lie au formidable boom economique nippon des annees 70-80.
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donc c'est les salaire qui diminuent alors ?


Sinon je mattai ishigo et 2 questions me viennent a l'esprit. On a toujours cette image du jap coince alors que visiblement ils ont plutot l'air delure. Pourquoi ce decalage ?

Et surtout j'ai vu qu'ils utilisaient enormement de mot us du genre bye bye, good luck etc... c'est courant ce genre d'anglicisme ? et sinon y'a t''il des mots qui existe (ou pas) dans la langue jap ?
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Bah les trucs marrants c'est les mots US à la sauce jap

Bedo pour lit (bed)
Takeshi pour taxi
Nuyuku (ou un truc du genre) pour New York ...

J'orthographie surement très mal mais en tout cas ils prennent beaucoup à l'Anglais.
En France aussi d'ailleurs, on a tendance à faire pareil ...

D'ailleurs une collègue canadienne m'a dit un truc pas mal aujourd'hui :

Tout le monde connait le KFC ici (Kentucky Fried Chicken)
Au Canada, ils ont le PFK (Poulet Frit du Kentucky)

Enorme, les Canadiens plus français que les Français Ils ont même un ministère spécial qui est chargé de défendre la langue Française apparemment.

Enormement d'anglicismes en japonais, parfois sous forme de contractions ("general strike" devient zenesuto...)

Philippe, t'as tout faux
Beddo
Takushi
Nuyoku

Rain, oui c'est les salaires qui baissent (en plus, de plus en plus de societes diminuent ou suppriment carrement les primes biannuelles qui representaient parfois 6 mois de salaire...)
Pour ta seconde question, je pense qu'on en a deja parle: la culture japonaise est sans cesse une opposition entre interieur et exterieur, entre tatemae (apparence) et honne (veritables sentiments). L'image qu'on donne de soi a des inconnus ou des gens peu proches, voire parfois meme des proches est souvent radicalement differente de sa veritable personnalite.
La plupart des etrangers qui ont des Japonais dans leur entourage te confirmeront qu'une fois qu'une relation forte s'est installee, la 1ere image tombe.


>et sinon y'a t''il des mots qui existe (ou pas) dans la langue jap ?

J'ai du mal a comprendre la question. Si tu me demandes s'il existe par exemple des mots qui existent en francais mais pas en japonais et vice-et-versa, la reponse est evidemment oui. Des tas. Mais c'est le cas pour la plupart des langues qui correspondent a des cultures eloignees (par exemple, de nombreux mots jap n'existent pas en francais mais existent en coreen). Sans parler des "specialisations" dues a l'environnement (chez les Inuit, il existe 8 ou 9 adjectifs pour dire "blanc"...)

bah en fait je me rapelle plus ou et quand mais j'avais lu que certaines notions qui existent chez nous n'existent pas dans d'autres cultures. idem j'ai cru deja voir des expressions ou notions intraduisibles en fr car ca existe pasc hez nous
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C'est pas nouveau. Ca fait des siecles et des siecles que c'est comme ca Une langue etant generalement le reflet d'une culture...

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oui mais ma vraie question c'etait est ce que toi tu as des exemples ?

Genre est ce que t'as eut des soucis a transmettre tes idees de temps en temps ?
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Mon probleme est plutot pour traduire des termes japonais en francais (y en a des tonnes). Le contraire est beaucoup plus rare (ou en tous cas, je n'y ai pas ete confronte).
Si... j'ai 1 exemple qui me revient a l'esprit. Le concept d'artiste comique en one-man-show n'existe pas vraiment. Ce sont quasiment toujours des duos (on appelle ca "manzai"), je n'ai jamais su comment traduire le nom "comique" individuellement. Je ne dis pas que ca n'existe pas, mais j'en ai jamais vu ni entendu parler (a la TV, on parle d'"artistes"(geinoujin) mais le terme est tres generique, ca comprend aussi les chanteurs).
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bah kitano il etait pas comique ?

Sinon pour elargir le debat je voulai savoir d'ou viens cette fascination pour l'asie et les asiatiques ? j'ai des potes qui regarde meme pas les nanas si elles sont pas bridees
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Comme dit plus haut, il ne faut pas confondre ceux qui viennent faire les pitres sur des plateaux de TV (ou il y aura toujours des invites, des presentateurs...), et le concept du one-man-show avec UN individu seul sur une scene.

Ensuite, pour ta deuxieme question, je parle pour moi mais c'est juste une question de gout. Certains flashent completement sur les Blondes, d'autres sur celles a forte poitrine, d'autres encore sur les rondelettes... Y a pas de raison "logique", la beaute c'est subjectif, point. pas la peine de se prendre la tete avec ca.
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