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Index du Forum » » Hors-sujet » » Autre topic sur le Retour du Roi (mais cette fois avec du SPOILER inside!)
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Auteur Autre topic sur le Retour du Roi (mais cette fois avec du SPOILER inside!)
Red Dawn
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Inscrit : May 06, 2002
Messages : 775
De : Quelque part dans Paris

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Posté le: 2003-12-18 18:07
Voilà, maintenant on est tranquille!!

Qu'avez pensé du film? Quelles scènes avez-vous préférées, lesquelles vous plaisent moins?

Red Dawn
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Inscrit : May 06, 2002
Messages : 775
De : Quelque part dans Paris

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Posté le: 2003-12-18 19:09
Bon, alors je commence!!

Moi, j'ai beaucoup aimé! La bataille était à couper le souffle. Un truc qui m'a un peu déçu : la bataille du Gondor semble extrêmement difficile puis, quand les guerriers fantômes se la ramènent, elle se finit en un clin d'oeil, ça fait quand même bizarre.

Autre chose: dans le film, la guerre pour la Terre du Milieu ne semble concerner que les humains. On a l'impression qu'eux seuls se battent, alors que les elfes fichent le camp comme s'ils se disaient "on est déjà venu au gouffre de Helm, ça suffit, non?".
Aucune trace des nains (à part Gimli bien sûr), des ours (qui apparaissent dans le livre), et des autres peuples qui sont tout autant concernés par cette guerre. La présence des aigles a l'air très accessoire: ils sont là parce qu'il faut bien que Frodon et Sam sortent du volcan ; sinon, je suis près à parier qu'ils ne seraient jamais apparu. Cela se sent, et c'est bien dommage. Les nains n'étaient pas dans le coin mais ils combattaient ailleurs! Cela aurait été bien que le réalisateur y fasse allusion, ne serait-ce qu'en le citant simplement.

Bulbizarre95


Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 387

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Posté le: 2003-12-18 22:45
Pour moi les guerriers fantômes c'est clairement l'aspect faiblard de la bataille et des bouquins...

Je vois pas comment ça aurait pu me plaire en films, ou alors peut-être avec un traitement plus sombre, les fantômes agissant de nuit. Un peu comme une plaie biblique dans l'ancienne Egypte plutôt que ce côté Scoubidou!

Sinon un moment fort que j'ai omis de préciser dans l'autre topic : les feux du Gondor, c'est vraiment magnifique. Les mauvaises langues diront que ça fait un peu National Geographic mais les décors sont vraiment splendides. (et Jackson a laissé un peu tombé les plans hélicos tournoyant autour des personnages du premier épisode)

bitume
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Inscrit : Nov 23, 2003
Messages : 369

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Posté le: 2003-12-19 01:37
Hooooo oui ces fameux plans élico... ha ha, c'est vrai qu'il en usait et en abusait, et j'ai été bien content de ne pas les voir ceux là...
Sinon je dirais mention spécial a Karl Urban (Eomer) pour le jeu de sourcils le plus ridicule de la planète ^^ (un grand moment d'humour)

emixam
Gros pixel



Inscrit : Oct 25, 2002
Messages : 1131
De : Marseille

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Posté le: 2003-12-19 16:20
Alors la entierement d accord, les feux du gondor est une sequence splendide.
Pour les elfes et les nains, pareil, on les voit plus, c est dommage..
Sinon les sequences ou la cavalerie charge, les jets des catapultes, bref la bataille est terrible.
Pour les mort vivant, j aurais aimé voir les reactions des gobs, bref etre plus dans la bataille quand ils arrivent.
Par contre j ai trouvé la fin à rallonge...
Gollum est toujours aussi bluffant.
Ma replique préféré, celle de gimli, ca compte quand meme pour 1.
J etais mort de rire...

Red Dawn
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Inscrit : May 06, 2002
Messages : 775
De : Quelque part dans Paris

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Posté le: 2003-12-19 17:34
Tout à fait d'accord avec vous au sujet des feux du Gondor! Merveilleux!

Quant à ce que tu dis emixam:
Citation :

Pour les mort vivant, j aurais aimé voir les reactions des gobs, bref etre plus dans la bataille quand ils arrivent.


C'est marrant! J'ai eu exactement la même pensée quand j'ai vu cette scène: on ne voit l'intervention des fantômes que de loin, c'est vrai qu'on aurait aimé voir de près, ce qu'ils font en pratique, comment ils se battent quoi!

La scène d'introduction avec Gollum (d'ailleurs, Andy Serkis devait être content d'être filmé "en vrai" cette fois!!) était très réussi j'ai trouvé!

kitano
Membre honoraire



Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 2251
De : Nancy

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Posté le: 2003-12-19 21:11
On va pas chipotter. Ce que Jackson a fait en quelques années, personne ne l'avait fait avant et il est presque certain que personne ne renouvellera un tel exploit avant longtemps.

Cette trilogie est un vrai cadeau, un pur bonheur de cinéma. Parvenir à gérer des scènes où l'on a des dizaines de milliers de protagonistes, cela demande une maîtrise rare.


Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22894
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2003-12-20 14:51
Arf, je le verrai en janvier. Il me tarde de me joindre au concert de louanges, parce que franchement, l'affaire LOTR a d'ores et déjà été parfaiement gérée par Jackson, en ce qui concerne l'écriture et la réalisation en tout cas.

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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22894
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2003-12-20 15:03
Au fait, Mad Movies oeuvre toujours dans la finesse et le langage chatié, en annonçant sur sa couverture de décembre : "Putain de trilogie !"
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kitano
Membre honoraire



Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 2251
De : Nancy

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Posté le: 2003-12-20 18:58
Oui, figure-toi que je n'avais même pas fait attention à l'accroche après avoir acheté le magazine (à croire que plus rien ne m'étonne avec Mad) et c'est en tombant sur un commentaire sur cette accroche dans un autre forum que j'ai repensé aux discussions qu'on a pu avoir ici.

Et pourquoi pas "la trilogie qui déchire le slip". En plus, les quelques parapagraphes que j'ai pu lire de cette critique sont d'une paresse à toute épreuve. On y gâche des milliers de signes pour établir une nouvelle fois une comparaison absconse avec la trilogie de Georges Lucas.

Hors sujet : j'ai pris la version avec dvd. Cela faisait très longtemps que je voulais voir Zombie de romero. Etonnemment, je n'ai jamais eu l'occasion de le voir. J'en ai toujours entendu du bien et après l'avoir vu, je ne peux que conseiller de se le procurer car c'est un excellent film. Alors que des zombis errent dans un centre commercial, un personnage commentent cette attitude étonnante par une réplique cinglante "ce centre commercial devait être très important dans leur vie", voilà qui fait froid dans le dos.

Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22894
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2003-12-20 19:08
Zombie ? Cool ! Je pense que je vais acheter Mad, finalement ! Ce film est bourré de clins d'oeil et de références au mode de vie américain, à la société de consommation. Même si on se souvient souvent de lui comme le "monsieur mort-vivant" de service, les films de Romero ne sont pas gratuits. Au contraire, ils se prêtent très bien à l'analyse. En plus c'est un film d'action excellent, et un monument de gore comme on n'en fait plus.

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dinomasque
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Joue à Virtua Fighter 2

Inscrit : Mar 06, 2003
Messages : 896

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Posté le: 2003-12-21 18:18
Citation :

Le 2003-12-18 22:45, Bulbizarre95 a écrit:
Pour moi les guerriers fantômes c'est clairement l'aspect faiblard de la bataille et des bouquins...

Je vois pas comment ça aurait pu me plaire en films, ou alors peut-être avec un traitement plus sombre, les fantômes agissant de nuit. Un peu comme une plaie biblique dans l'ancienne Egypte plutôt que ce côté Scoubidou!




Quel dommage ! Tu as raté la fine allusion aux 12 travaux d'Astérix

emixam
Gros pixel



Inscrit : Oct 25, 2002
Messages : 1131
De : Marseille

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Posté le: 2003-12-22 12:08
Mais oui excellent !!!!
terrible
quelle culture cinematographique !!
j avais pas fait le rapprochement mais c est vraiment ca...

En tout cas merci Mr Jackson
Vivement noel que j ai enfin les 2 tours (chut c est un secret )

yoZe
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Inscrit : Jan 16, 2003
Messages : 903
De : Paris

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Posté le: 2003-12-27 01:25
Je ressors du ciné et je suis un peu dessus. J'avais plein d'attente qui ne se sont pas concrétisées. La bataille était certes longues mais décousues, je m'attendais à un gros clash énorme réunissant tout les peuples de la terre du milieu contre les forces de Sauron (au passage les ulukais étaient invisiblent ds ce film, que des orcs !). Puis je trouve qu'a chaque bataille sa se finit de façon trop facile, les hommes meurtriers se pointent et en 2 secondes la batailles et terminer. Pareille pour la bataille à la porte du mordor, l'anneau se dissout et sauron meurt aussi simplement. Je m'attendais à ce qu'il reprenne forme humaine pour un ultime combat contre aragorn. Je suis vraiment resté sur ma faim.
Putain j'ai les boules ils auraient pue faire une bataille énorme mais au lieu de ça on a eu une très longue bataille avec des grands moments d'intensités qui retombent aussitôt comme un souflet et qui se finissent dans la plus nul des facilités.

Xavier
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Inscrit : Jun 13, 2002
Messages : 7260
De : le sept sept

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Posté le: 2003-12-27 10:02
Etrange réaction. Le premier déçu en tout cas.
Je ne sais pas ce qu'il te faut. Si ça, c'est pas une énorme bataille (en terme quantitatif), je ne sais pas ce qu'il te faut. Quand je lis ce genre de message (et c'est valable pour d'autres films / jeux / albums), je me dis que je suis sacrément bon public. De mémoire, je ne me souviens pas avoir fait de tels commentaires. Remarquez, j'en suis satisfait car j'imagine la frustation d'avoir de telles réaction. Souvent, je vois des critiques sur des détails (quelqu'un citait les plans "hélicoptère" ou les yeux d'Elijah Wood) et je me rend compte que ce genre de choses ne m'effleure pas l'esprit, même l'espace d'une nano-seconde. Je dois avoir un seuil de tolérance et une capacité d'immersion supérieure à la moyenne. Ou une naïveté à toute épreuve. Tant mieux pour moi, c'est tellement plus agréable

Citation :

Putain j'ai les boules ils auraient pue faire une bataille énorme mais au lieu de ça on a eu une très longue bataille avec des grands moments d'intensités qui retombent aussitôt comme un souflet et qui se finissent dans la plus nul des facilités.

Non, vraiment, je ne comprend pas. Je ne critique pas mais je trouve ça très triste pour toi. Je n'échangerais pas ma place contre la tienne

P.S. : Honte sur moi de ne pas avoir fait le rapprochement avec les 12 travaux d'Asterix

yoZe
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Inscrit : Jan 16, 2003
Messages : 903
De : Paris

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Posté le: 2003-12-27 10:13
je préfère garder ma place, de toute façon les gouts et les couleurs sa ne se discuttent pas !
Bon je me suis un peu emporté hier soir. J'ai trouvé le film très bon, j'y avais placé beaucoup d'espoir et à lire toutes les critiques élogieuses je m'attendais à l'ultime chef d'oeuvre du cinéma. Seulement c'était pas ça, un très bon film certe mais pas un chef d'oeuvre. En ce qui concerne la bataille ce que je lui reproche c'est son rythme décousues et surtout la façon dont sa se termine en deux secondes. La ruée des hommes meutriers qui balait tous sur son passage en 2 secondes je trouve ça vraiment trop facile. Mais bon ça c'est plus du reproche à tolkien qu'a jackson qui n'a fait qu'adapter plus ou moins son récit.
Mais ce qui ma surtout dessus c'est la attentes que que j'avais qui ne se sont pas réalisées. Je m'attendais à une bataille comme celle qu'on voit au début du 1er film. Je m'attendais à revoir Sauron défiant les hommes et Aragorn en personne, je m'attendais à voir l'unification de toutes les races de la terre du milieu pour contré l'armée de sauron. A revoir les ulukais au combat que je trouve tellement charismatiques
J'en suis ressortis un peu frustré d'ou ma déception.
Sinon je pense pas être le seul déçu, j'en connais plus d'un.

Orioto
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Inscrit : Jul 30, 2003
Messages : 250
De : Paris

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Posté le: 2003-12-27 11:28
Un peu pareil pour moi tiens.

Je trouve qu'on attend le "gros morceau" jusqu'à ce qu'il arrive, puis on jouit littéralement durant son déroulement, et après bas.. Post coïtum, animal triste pour rester dans la métaphore.

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Xavier
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Inscrit : Jun 13, 2002
Messages : 7260
De : le sept sept

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Posté le: 2003-12-27 11:44
Citation :

Le 2003-12-27 10:13, yoZe a écrit:
Sinon je pense pas être le seul déçu, j'en connais plus d'un.

C'est ça qui m'a intrigué dans ce film. Jusqu'à ton message, je n'ai vu que des personnes emballées par le film (que ce soit sur le net ou IRL). Une telle unanimité m'a surpris.
Pour les critiques sur les films, en ce qui concerne les "oublis" et les regrets, n'oublions pas le challenge, les contraintes de temps et de scénario. Jackson a du passer des centaines de nuits blanches à chercher des compromis. Il doit certainement encore être frustré par le résultat. Mais il est évident que tout ne peut pas être intégré. Alors après c'est une question de choix et de priorités. Le film fait déjà 3h20. Et nous n'avons pas vu la version longue (qui intègre peut-être les éléments tant désirés). Selon moi, il faut voir le film en considérant les contraintes qui sont induites par le format cinématographique et par le scénario d'origine. Si on écarte ces données exogènes, on trouvera toujours quelque chose à redire et on ne peut pas profiter du film, surtout qu'il est tiré une oeuvre mythique. J'ai entendu quelqu'un regretter l'absence des elfes. Une autre personne celle des nains. Toi celle des ulukaï. Imagine(z) le casse-tête de Jackson. C'est comme les 60 millions de sélectionneurs de l'équipe de France. Mais c'est vrai que c'est difficile de faire abstraction de ses attentes et de ses a-priori. J'essaie de le faire mais ce n'est pas toujours évident. Encore que parfois, on peut avoir de bonnes surprises. Quand j'ai regardé ma première vidéo de Radiant Silvergun, j'ai essayé d'oublier son statut pour ne pas le juger trop vite. Et bien, le jeu m'a beaucoup plus impressionné que je ne l'aurais imaginé. Comme quoi...

Shinsei
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Inscrit : Sep 19, 2002
Messages : 698
De : Montpellier

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Posté le: 2003-12-27 14:59
J'en ai parlé dans l'autre topic.
Je partage en partie le point de vue de yoZe dans le sens où j'ai trouvé la bataille du gouffre de Helm plus immersive. Mais c'est compréhensible car il ne se passe justement rien, en dehors de la bataille à proprement parler à ce niveau là. C'est un assaut qui ne laisse pas le temps de souffler, oppressant, et durant lequel les personnages présents sont mobilisés uniquement pour la bataille du gouffre à proprement parler (pas d'avant poste, de cas de folie à traiter etc ...).
Mais j'ai pas été déçu en ce qui me concerne, j'ai juste trouvé ça différent. Et c'est pas plus mal je trouve, même, d'avoir marqué cette différence.

kitano
Membre honoraire



Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 2251
De : Nancy

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Posté le: 2003-12-27 16:55
Bah tant pis pour vous les gars une dizaine de films sortent chaque semaine, c'est pas la mort.

Autrement, je ne me suis pas remis de la claque reçue en visionnant l'édition longue des deux tours. Toutes les scènes supprimées de la version cinéma sont pourtant tellement à leur place... En écoutant le commentaire audio de cette édition on comprend d'ailleurs à demi mot que la trilogie filmique du seigneur des anneaux est et sera protéiforme. ON peut s'attendre, à de multiples version étendues à l'avenir, les prises de vue enregistrées non utilisées étaient apparemment très très nombreuses. (faute de temps, faute à la politique de new line, faute aux impératifs des salles de cinéma, faute au grand public cinéma qui a bon dos c'est vrai, faute aux fans aussi dont les auteurs semblent si proches et auxquels ils accordent bien plus d'attention qu'on ne le pense. On apprend vraiment beaucoup de chose en écoutant ce commentaire audio. Les scénaristes sont d'énormes fans de tolkien, mais sont avant tout d'excellents scénaristes et cinéastes conscients des impératifs cinématographiques. D'ailleurs, ils sont les premiers à regretter certaines choses, comme la façon dont est traité le personnage de Faramir dans leurs films. Mais comme ils le disent eux même : "on a fait de notre mieux, pis c'était pas facile d'abord" (grosso modo)

Mais visiblement les auteurs auront du mal à lâcher ce gros bébé qu'ils ont materné pendant des années. En revanche, ca va encore gueuler du côté de ceux qui pensent qu'un film appartient au public dès le moment où il arrive en salles.


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