Certains d'entre vous connaissent bien ce site. Loin de moi de prendre pour argent comptant tout ce qui peut y être écrit mais si trop d'information tue l'information, un tel site a pour mérite de nous inciter à pousser sa réflexion sur certains sujets.

Voici un dossier qui m'interpelle.



La dérive du régime de George W. Bush
Les États-Unis d'Amérique rétablissent la torture



Les États-Unis recourent désormais couramment à la torture dans leur guerre au terrorisme. Cette pratique, qui était jusqu'alors présentée comme marginale, est aujourd'hui revendiquée par des militaires et des officiels de l'administration Bush.
Le glissement a commencé hypocritement par la sous-traitance des interrogatoires de « terroristes présumés » par des dictatures amies. Ce système de sous-traitance s'est conclu, en Afghanistan, par la mort de plusieurs centaines de prisonniers.
Puis l'armée US a elle-même eu recours à la torture, hors du territoire des États-Unis, de manière non dissimulée. À Bagram, les Forces spéciales l'ont systématiquement pratiquée. Dans un article annoncé en Une, le Washington Post a décrit les centres d'interrogatoire de la CIA dans lesquels des « prisonniers d'Al Qaïda » sont torturés.
Le statut juridique particulier de la base de Guantanamo a ensuite servit de laboratoire pour un usage revendiqué de cette pratique. Des analystes ont expliqué qu'elle se trouve sur le territoire cubain et qu'on ne peut donc pas prétendre y appliquer les lois états-uniennes.
Si l'utilisation non dissimulée de la torture a commencé hors du territoire des États-Unis, elle y revient à grand pas. Plusieurs milliers de personnes ont été arrêtées depuis le 11 septembre 2001 et sont gardées au secret, hors de tout cadre légal. Le département de la Justice, qui procède en ce moment au fichage nominatif de tous les musulmans pratiquants aux États-Unis, a entrepris la construction de 600 camps d'internement pour un usage indéterminé.

la suite : http://www.reseauvoltaire.net/torture-usa.html

gentil georges qui lutte contre les tyrans
gentil georges qui luttent pour le bien de l'humanité
gentil georges qui va sauver les musulmans pendant qu'il en torture d'autres....
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http://www.kanpai-net.com

Le retour au macarthysme, version fantasme religieux.

A lire, le courier international de la semaine dernière, un méga dossier sur l'amérique 2 ans après ...

Environnement saccagé, social oublié, liberté d'expression bafoué,système économique aux mains d'une nouvelle aristocratie, médias de masse aux service du pouvoir et pourtant ils y croient à leur Amérique terre du bonheur et du progrès universelle... à ce niveau là, je dis, YA BASTA, qu'ils se réveillent, foutez cette clique dehors, et pas seulement l'équipe Bush.


S'ils repassent l'année prochaine, non, non, je veux pas, c'est pas envisageable, et pourtant si...

en même temps, c'est pas une nouveauté... malheureusement...

de même, ce genre de pratiques n'est pas non plus lepropre des etats-Unis et de leurs petits copains, mais de la très grande majorité des pays.

en fait, c'est extrèmement simple : si tu veux des informations que, de toutes façon, tu n'obtiendra pas par la diplômatie, tu as pour seul recours la torture.

n'oublions pas chers amis que la France, durant différentes guerres, dont la guerre d'Algérie, s'est particulièrement illustrée sur ce sujet. L'Union Soviétique itou, et tout au long de son histoire. en Chine, c'est limite si ça n'est pas un sport national. il y en a un paquet.

comment crois-tu Kito que la police ou l'armée des pays des quatre coins du monde parviennent à soutirer des informations, que ce soit à des membres de réseaux terroristes ou à des gangs et compagnie ?... en leur offrant une belle cellule avec la clim' et un thé chaud avec des croissants chaque matin ?...

bah que dalle, c'est à coups de gnons dans la tronche, de coups de pompes dans les cotes, de "grève de la faim" forcée, de tortures psychologiques et autres menaces, c'est pas plus compliqué que ça.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Je n'ai pas dit que j'étais surpris.

Le point qui m'interpelle, c'est que ces actes commencent à être légitimés médiatiquement ou du moins par le biais de plans-média.

Toute information étant une forme de manipulation, notre société de l'information donne parfois envie de baisser les bras. Nul besoin de masquer la vérité à la masse à présent, il suffit simplement de la noyer dans un océan d'informations diverses et variées, qu'elles se recoupent ou se contredisent.

Et comme me disait le maire d'une petite commune récemment : - La principale caractéristique du peuple, c'est qu'il a la mémoire courte. Il suffit de le laisser râler pour la forme tout en restant ferme et ça passera. -

Le peuple descendra dans la rue peut-être une fois, deux fois, trois fois s'il fait beau, mais après il retourne devant sa télé, devant son ordinateur ou au bistrot. Il me suffit de voir ce qu'il peut rester des manifestations du printemps.

Puisque ça marche, Bush a raison.
Il réussit à faire passer ça, c'est un "winner", il est très fort, nous devons l'admirer pour cette victoire sur cette société pleine de pédés pacifistes et de tafioles droit-de-l'hommeistes. Dieu bénisse l'Amérique.

Kito a dit, un soir de pluie :" Certains d'entre vous connaissent bien ce site".
et comment tu sais ça dabord ?... hum?... t'es de la C.I.A. ? du F.B.I ? du K.G.B ? de la D.S.T ? du M.S.T. ? hein ? comment tu peux affirmer un truc pareil si t'en fais pas partie ?

dailleurs, c'est louche ton truc, je l'ai pas vu au journal de TF1, c'est pas une information normale ça... t'es un contact des extraterretres, c'est ça, hein ?...

pis dabord, m'en fous, j'ai un casque en alu sur la tête, 'peux rien m'arriver avec ça, même une explosion thermo-nucléaire, ça ferait juste que me chatouiller le nez.

bon, arrêtons la déconne cinq minutes (mais ça fait du bien de temps en temps).

ce qu'il y a, à mon humble avis, de bien plus grave encore que la déferlante d'information/désinformation, c'est lefait que très, mais alors très peu de personnes peuvent ET sont capables de vérifier cette information et de l'analyser dans un laps detemps relativement court.

pour illustrer ce que je veux signifier, je vais jouer les paranos de service quelques lignes (en plus, j'aime bien ça, jouer les paranos, alors pourquoi se priver) :

imaginez que vous êtes un gars paumé en pleine toundra, là où il y a que dalle, nada walou, même pas une ancienne base soviétique dans laquelle on aurait caché un ou deux vaisseaux aliens.

vous êtes donc coupé du reste du monde, sans aucune information, sinon celle du ciel qui vous donne, à peu près, l'idée du temps qu'il fera demain.

d'un coup d'un seul, on ne sait pas comment (pis en s'en fout, c'est juste pour l'exemple), vous apprenez, via des images, du texte et du son, que dans une ville appelée New-York, des tarés du cerveau se sont envoyé valdinguer sur des immeubles, entrainant ainsi la mort de milliers de personnes. vous apprenez que derrière ça,ily a deshistoires de réseaux terroristes et de guerres qui menacent, de gouvernement qui veulent sauver le "monde civilisé" et compagnie.

alors, même si vous êtes le moins curieux des êtres de la terre, dansun coin de votre tête se cachera l'idée suivante :"j'aimerai bien voir ça par moi-même".
sauf que là, se pose un gros problème : vous n'avez pas les moyens de vous y rendre et dailleurs, vous ne savez même pas comment faire. en vous a juste dis que ça avait eu lieu, point.

alors, qui et quoi vous dis que l'on ne vous a pas menti ? qui vous dis que si vous vous pointez dans cette ville qu'on appel New-York, les tours en question seront toujours intactes, qui vous dis même que cette ville existe réellement et qui vous, au final, qu'on ne cherche pas à embrumer votre cerveau via une info bidonnée ?...

oui, je sais, c'est extrême comme exemple, mais c'est juste pour illustrer (dans le même genre, Platon à fait un truc pas mal aussi, mais 'y a pas d'explosion dedans, c'est moins racolleur).

engros, ce que je veux dire, c'est que même avec la meilleure des volontés du monde, avec même tout les moyens financiers et humains nécesaire, personne ne pourrait vérifier et analyser le tsunami d'informations qu'on nous déverse quotidiennement.

alors, selon moi toujours, il reste deux solutions :

-soit on prend tout pour argent comptant parce-que si c'est dis,j c'est que ça a été vérifié et donc c'est vrai.

-soit on se ferme à toute information potentielle, au risque de ne plus avoir de vie sociale et de finir par péter un câble.


...

sinon, 'y a bien une utre solution, mais je ne sais pas si je peux la dire...

heu, au final, on se dis qu'on vit dans un monde de merde, que tout est pourri et on se pend avec un câble de manette d'x-box (parce-que celui de la game cube est trop court).
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

le retour de la déconne:



on peut pas, il y a le dispositif de sécurité qui va lâcher sous le poids du corps.


...

faut bien déconner, sinon on supporterait pas ce monde de merde...

Je n'ai pas desympathie particulière pour le clan Bush, et je ne nie pas que des abus sont probablement commis dans ce genre d' affaires, dans quelque pays que ce soit. Un récent reportage sur Canal montre bien l'exportation du modèle français élaboré en Algérie vers les dictatures sud-américaines pendant les 70's.

Cependant ta source, Kitano, ben... c'est pas trop ça quoi. Le réseau Voltaire est bien connu pour son anti américanisme (le bouquin qui disait que le 11 septembre avait été orchestré par le Pentagone...), et donc l'objectivité de cette info en prend un coup, et donc sa crédibilité.
De la part d'un tel organisme ce n'est plus de l'info mais de la propagande, et là il faut se méfier même si c'est séduisant.

ATTENTION: Je ne dis pas que ce qui est écrit est faux, mais on a vite fait de forcer les détails pour dire "z'avez vu qu'j'ai rézon!".
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

Tu as raison de le rappeler. J'ai tenté d'être assez clair dans mes propos : "loin de moi de prendre pour argent comptant", "toute information étant une forme de manipulation".

Le réseau Voltaire opte visiblement pour une ligne éditoriale contestant systématiquement les choix et les méthodes des Etats-Unis en matière de politique extérieure. Mais les éléments qu'ils apportent ont du coup une visiblité qu'ils ne trouveraient pas forcément chez une autre rédaction. Il s'agit de pousser sa réflexion, non pas de retomber dans le piège du "je ne crois que ce qui corrobore ce que je pensais déjà avant de le voir ou de le lire".

Il y a un temps pour tout. Un temps pour s'amuser en se pendant à un fil de manette x-box et un temps pour tenter de comprendre le Monde qui nous entoure. Il me semble nécessaire non seulement de consulter des articles provenant de sources différentes mais surtout de prendre le temps de la réflexion pour analyser le message sous-jacent qu'on tente de nous faire passer. En ce sens le réseau Voltaire est intéressant et ce à plus d'un titre Par exemple parce qu'il inspire légitimement une certaine méfiance à son égard, de la même forme de méfiance que le réseau prône systématiquement à l'égard de tiers partis.

Il y a plusieurs points qui m'interpellent.

1) le dossier n'apporte rien de véritablement brulant. Enfin l'extrait du topic. Des l'instant que les USA ont décidé d'etablir le centre de detention à cuba, tous les gens un tant soit peu aware ont senti l'odeur de brulé. Et des le depart, plusieurs associations denoncent cela. Notamment des associations de familles de victimes. Le fichage des musulmans, comment dire, ca me parait à la fois enorme, et ridicule. Comme je le faisais remarquer dans un autre topic (sur les fps), le simple fait d'acheter un exemplaire de mein kampf (enfin pas que ca, mais je simplifie) suffit à se faire ficher par les rg. Les manifestations "commemoratives" du 11 sept en GB (qui peut faire plus hypocrite que le royaume uni...?) ont été l'occasion pour les policiers de filmer tout ce joli monde, et hop, fichés..

Alors les camps ne me rappellent que trop bien les camps pour "sino-américains" au lendemain de pearl harbor.

2)Il ne faut pas non plus verser dans l'exces de nordine a mon sens. Oui le monde est merdique, oui on assiste au declin de l'occident, oui on voit germer les graines semées pendant la guerre froide (avis tres personnel, et ouvert au debat), mais non, tout les policiers ne tabassent pas les suspects, non toutes les armées ne torturent pas les prisonniers de guerre, et ne violent pas la population. Il faut se méfier comme de la peste des généralisations trop hatives, et je m'étonne que ce soit nordine, pourtant si prudent, et si hostile à toute generalisation justement, qui tombe dans ce panneau. Dans la plupart des cas, les informations ne sont pas recupérees par l'armée, mais plutot par les agences de renseignement, CIA aux USA, et DGSE/DST en France, voire les RG. Donc, ce qu'on voit dans les films (equipe de mercenaires camouflés et armés qui font pression sur le temoin clé, faut arreter de rever, ca ne se passe pas comme ca).

3) pn en arrive à l'information. Encore une fois je regrette le jusqu'au boutisme de nordine, qui devait etre un poil desabusé je presume. Non il n'est pas possible de connaitre la verité instantanément. Oui les médias nous mentent, souvent par omission, parfois deliberement. Mais encore une fois, il y a des gens qui essayent de faire un vrai travail d'analyse, des experts, des journalistes, qui sont la pour essayer de decortiquer l'info, et faire ce travail d'analyse, qu'on n'a parfois ni le temps, ni les moyens pour le realiser. Je pense à des émissions comme c dans l'air, ripostes, des docu qui passent tard le soir, souvent sur la 3, ou arte (recemment, rediffusion d'un reportage exceptionnel sur le traitement de l'info pendant la guerre ne bosnie, et la guerre du golfe). C'est aussi croiser les infos du monde, de periodiques spécialisés, et d'essais ...

Et au bout d'un certain temps, il est possible d'opérer un discernement assez pertinent dans la masse d'informations disponible. Apres c'est juste une question d'interet, et souvent de démagogie. Parce que au plus j'apprend, au moins j'ai de certitudes, et d'avis tranché. Difficile de tenir face à un pilier de comptoir qui t'assene un "tous pourri" dans ces conditions, quand tes seuls arguments sont que tout le monde n'est pas pourri, mais que tout le monde n'est pas blanc non plus, et que la vérité est souvent plus complexe qu'une simple assertion..

bienvenue dans le monde réel en somme...

ps : la verification des sources, c'est parfois plus simple qu'on ne le pense. je me rappelle d'un article envoyé sur une mailing list, qui faisait l'effet d'une bombe, avec des sources citées, et en cliquant sur les liens, je me suis rendu compte que l'article n'etait qu'un petard mouillé. Je pense qu'apres c'est une facon de vivre, d'eviter les lieux communs. Recemment, j'ai eu une discussion au sujet de la corse, quand on m'a dit que la corse coutait cher à la france, j'ai demandé des chiffres, quand on m'a dit que 80% des corses souhaitaient rester rattachés, j'ai redemandé des sources valables.. et c'est la qu'on s'est brouillés...

Noah, tu as raison, c'est éreintant de toujours expliqué aux gens remplis de certitudes (et ça dans tous les milieux)
que rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir, mais c'est aussi très enrichissant, ça stimule les conversations et peut faire bouger les positions.
Cela dit, la conscience de chacun n'est pas constante, c'est déjà bien difficile de rester soi même lucide constamment (et ça demande de la volonté, donc un effort)
Mon crédo c'est parle et reste ouvert à tous, ne cherche pas à imposer ton point de vue, oriente toujours vers une construction ouverte et souple.
Seulement voilà, il y a des personnes qui n'ont pas ce désir de partage et de construction collective ou plutôt, qui ont leur schéma tout fait de ce qui est bon pour l'homme, et ça peut s'appliquer à des groupes d'individus, plus ou moins importants qui cherchent à imposer leurs vérités au reste du monde.

- les plus visibles aujourd'hui:

les intégristes religieux (à ce titre, la clique de bush est aussi bien placé que les islamistes radicaux), les partis d'extrême, les sectes, les capitalistes et leurs amis des médias de masse etc etc ...

Et c'est sans compter sur tout ce qui sous-tend notre pensée par notre éducation et le vécu qui s'en suit. Je vais arrêter là pour le moment, y a de quoi en faire plusieurs thèses.

Tout a fait d'accord..

et avec la suite aussi, dans la mesure ou une conversation se construit a deux (minimum), et que des qu'il y a foule, la démagogie est diablement efficace...

oui Noah, concernant mon post sur l'information, j'étais beaucoup plus dans l'aspect déconne qu'autre chose, ça c'est vu je pense (enfin, j'espère).

en revanche, concernant la torture éventuellement pratiquée par les armées, je tiens à préciser que je ne parlais pas de toutes les armées mais de certaines et à certaines périodes de l'histoire.

cependant, et là aussi il faut être réaliste, les renseignements vitaux, qu'ils soient exumés par des services spéciaux ou des armées régulières, ne s'obtiennent, à mon humble avis, qu'avec la force, que celle-ci soit physique et/ou psychologique.

alors, bien sûr, nous ne sommes plus dans les années guerre froide car nombre de moyentechniques nous permettent aujourd'hui d'obtenir un maximum d'informations sans faire jaillir une seule goutte de sang, mais il faut être sincère et reconnaître que (c'est à titre d'exemple, hein)le terroriste d' al-quaïda qui se fait choper ne lachera pas si facilement le morceau...

dailleurs, et là où je suis profondément convaincu que les accords de Genève sont ce que vaut le mercurochrome à la jambe de bois (sauf rares exceptions), c'est que le rôle premier d'un militaire engagé, c'est d'éxécuter les ordres, pas de les discuter.
seulement, les "débordements" et autres "bavures" militaires sont, et on ne les compte plus, légion.

là, je ne parle pas seulement des milices locales composées de paumés et autres bandits engagés comme "main d'oeuvre", mais d'armée régulières, de soldats envoyés officiellement.
alors, bien sûr, on me dira que nan, tout les militaires ne sont pas comme ça, mais sincèrement, j'ai du mal à croire que des gars qui sont essentiellement entraînés pour tuer durant des années ne finissent pas par péter un câble... (à lire l'excellente bd super pas connue et qui le mérite grandement : "un cri dans la nuit" avec batman en guest-star).

mais bon, en même temps, je ne suis super pas objectif, l'armée me gerbe, c'est vite fait...

bon, reviendrons au sujet principal de ce topic fort intéressant au demeurant.

ce que je voulais signifier dans mon post "amusons nous un peu en attendant la troisième guerre mondiale",c'est qu'il est extrèmement difficile de faire la part de vérité, ne serait-ce que dans une simple information, parfois très annodine.
le soucis étant que, d'une part, la majorité des éléments qui sont en notre possesion sont, bien souvent, largement en deça du minimum nécessaire pour construire une analyse un tant soit peu valable, et que d'autre part, il est vital qu'à l'origine même du médium qui véhicule cette information, il existe un "capital confiance", une crédibilité renforcée puissance mille.

deux solutions donc (selon moi toujours) :

-soit on fait aveuglement confiance à toute source d'information, au risque d'être mené par le bout du nez.

-on diversifit un maximum ses sources d'informations, afin d'établir une sorte de tableau comparatif qui nous offrira nettement plus de chance d'obtenir des arguments et des sources nettement plus fiables, et ainsi nous permettre une analyse supérieurement viable à ce qui pourrait résulter d'une source d'informations limités.

seulement, et c'est là aussi un gros risque que l'on encore, c'est de se retrouver rapidementsubmergé par un flot d'informations, d'une telle quantité et à un rythmesi effreiné qu'un esprit même suffisament aiguisé aurait bien du mal à dégager le vrai du moins vrai et à se faire sa propre opinion.

ensuite, et comme dis précédemment (par Noah je crois), il y a plusieurs autres facteurs à prendre en compte, à savoir l'éducation, l'histoire personnelle et familliale, la culture générale ainsi que ce que l'on pourrait appeler l'intelligence minimale requise, chose qui, pour ma part, reste quelque chose d'encore très obscure.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Il me semble qu'il y a une troisieme voie, savoir lire entre les lignes, et ne pas chercher une vérité absolue, qui est plus un concept qu'une réalité d'ailleurs.

Et je ne pense pas que ce soit si difficile. C'est avant tout une question de curiosité et d'intérêt.

Je reviens sur le documentaire dont j'ai déja parlé. Sur la censure faite par l'armée pendant certains conflits. Au bout d'un certain laps de temps, les choses ressurgissent, comme un cadavre un peu trop encombrant.

Une petite anecdote pour la route, apprise au cours de l'interview d'un gradé français en retraite, ayant siégé à l'Otan. Pendant la crise des missiles de Cuba (61 je crois, mais pas sur), kennedy est sorti grand vainqueur de la confrontation. pour rappel, les russes avaient pour projet de loger des missiles sol-sol sur une plate forme de lancement cubaine, menacant directement le territoire US. Les missiles arrivaient par bateau, et kennedy a lancé divers ultimatum. Finalement, il a obtenu le retrait de la base en acceptant pour sa part le demantelement d'une base de lancement, en turquie je crois (a verifier). Bref victoire decisive pour le bloc occidental.

Ce que le gradé révèle, c'est qu'en définitive les russes n'ont jamais eu l'intention de maintenir des missiles a cuba. Par contre la base us en turquie les menaçaient. En annoncant la construction de la base cubaine, il ont jeté une carte maitresse sur la table, et ont forcé de fait les américains à agir, dans le sens prévu initialement.

Bref, une victoire russe.

Deuxieme anecdote, les images de refugiés pendant le conflit en bosnie je crois. Les images presentaient les refugiés comme des victimes des ennemis, ce qui justifiait les bombardements alliés, alors que les populations étaient déplacées justement pour permettre un bombardement sans perte civile...

Concernant Cuba, c'était en 62.

Y en a à la pêle des "arrangements" historique comme ça, j'imagine déjà les livres d'histoire que les futurs écoliers Etatsuniens auront indiquer le héros G.w.Bush comme le sauveur de la nation contre le péril venu d'orient.
J'abuse un peu, mais dans la forme, ça m'étonnerai guère qu'il soit égratigné en tout cas. L'amérique est pure et sans faille, les indiens et les noirs le savent bien...

On se rend pas compte à quel point le patriotisme est présent là bas, au point que tous les enfants chantent l'hymme devant le drapeau chaque matin, c'est assez hallucinant vu d'ici.

Pour être allé aux us 2 fois en voyage, on a vraiment l'impression d'être loin de tout le reste de la planète, et en suivant l'actualité, en lisant les journaux, même à New York, alors imaginez ceux qui habitent le Michigan, l'oklahoma, ou mieux encore tiens, le Texas. Chacun de des Etats etant à l'échelle de la France.

wag the dog, vous connaissez ?

sinon que dire.. imagine un pov gamin qui buche un theme d'histoire, c'est sa note ultime pour pas être recalé au bac ou je ne sais quoi, il est inscrit sur son bouquin que bush est un gentil, mais il répond au prof que bush est un salaud, imagine les conséquences.. il rate son exam, ses études, sa vie, car il a refusé de dire la vérité toute puissante que la masse de 5milliards de crétins doit accepter en fermant sa gueule.

voilà pourquoi il y a tant de lacheté et comme le dit kitano, chacun pense ne pas pouvoir lutter et s'en retourne dans son taudis alors que qq puissants se marrent.

reimagine, tu veux retirer tous tes ronds d'une banque, ok.. 10millions de français retirent leurs ronds de la caisse d'épargne ou refusent de payer l'impot. que se passe t'il ? tu penses calmer 10millions de personnes ou 100millions de personnes qui agissent d'un seul trait contre qq dictateurs ? eux, ils n'espèrent que ça, que tous s'étouffent et que personne ne s'éveille à la globalité. sinon ils seraient débordés et anéantis.

alors rendormez vous dans votre douce matrice, maugréez.

et j'ai cru entendre hier soir, que les forums internet allaient être supprimés, car ils sont l'écueil de rassemblements par trop subversifs et communicatifs.

ben, si tout le monde retire ses ronds, la banque coule. D'ailleurs, il suffit que la moitié retire une partie de ses depots pour qu'elle coule, parce que la banque ne conserve pas tout l'argent dans ses coffres... elle doit avoir un certain montant de fonds propres (ratios cooke et mcdonough).
Mais ca veut dire l'economie toute entiere qui se casse la gueule...

Et si plus personne ne paye d'impot, ben tu peux commencer a courir, et vite, parce que le mec qui te court apres armé pour te voler ton argent, il n'y a plus un seul flic pour l'empecher de te braquer. Bref c'est l'anarchie.

Sinon je n'ai pas bien compris ou tu voulais en venir.

Je te trouve un peu trop d'amertume et un brin de mépris pour un outil que tu utilises toi même, et puis notre matrice c'est la Terre car on est encore des humains il me semble, des êtres biologiques.
Si internet est une matrice alors je connais pas le puppet master perso, est-il membre de gros pix ? Le soviet suprême nous cache t-il des choses ?

D'ailleurs, définie moi le monde réel, il est le même pour tous ?
Tu sembles dissocier complétement notre utilisation d'internet de notre vie. ha bon !!! ça peut servir ?
Mince alors, comme les livres ou le cinéma.

Interdire les forums sur internet ? ça me fait autant marrer que d'être sûr de stopper le p2p, d'ailleurs, plus ils essayent, plus ça cartonne.
Personne n'a de contrôle central sur la toile, qui je le rappelle, ne concerne pas que le web, qui lui est plus facilement manipulable car fonctionnant sur des adressages déclarés, et encore, sur la quantité, même le plus puissant des organes décisionelle ne pourrait faire face à un raz de marée permanent.

C'est aussi utopique que de penser que du jour au lendemainn tout le monde va prendre conscience que la violence ne résout rien (quelqu'elle soit).

amertume, mépris ? ce sont des mots que je seche en bloc, oh ça c'est sûr cétondestain

hem, j'ai pas attendu matrix pour savoir ce qu'était le vrai codex "matrix", un bouquin obscur qui décrivait oh amusant.. tout ce que matrix a suggéré

l'anarchie ? j'en rêve oui. enfin libres nous serions. on verrait arriver une ère à la ken survivant bien sûr, mais chacun pourrait oser qq chose ou sniper un ditacteur sans enfreindre la loi.

interdire ce média ? j'y crois peu aussi.. mais pas si sûr.. filtrer oui, il se crache ici plus de confidences que n'importe quel autre moyen, chacun se sentant protégé par son idée d'avatar ou de virtualité qu'on ne peut retrouver, ce qui est bien sûr faux.