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Ou est passé leur sens de l'humour ? |
Mew Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 27, 2003 Messages : 307
Hors ligne | Posté le: 2006-02-03 10:12
Quoique ...je penses qu'ils n'en ont jamais eu de sens de l'humour, vous savez ce que j'ai tendance à penser ? Que c'est une belle bande d'hypocrites qui essayent de manipuler le monde entier pour leur soit disant "bonne cause" alors qu'en fait ce n'est qu'un jeu pour essayer d'avoir l'air de faire pitié dans le but de mieux manipuler les occidentaux. Non mais quand c'est rendu que il y a une émeute, une manifestation pour un "dessin" dans un journal, ou bien on est complètement fou ou schizophrène, non mais il y a toujours bien des putains de limites à faire le zouave pour des choses aussi insignifiante qu'une caricature dans un journal. En tout cas moi j'en conclus ceci: Ces gens-là sont malheureux, pas à cause de l'occident, ni à cause de Washington, ni à cause du capitalisme, ou peu importe ce qu'ils vont ressortir comme raisons. Ces gens-là sont malheureux, parce que ils veulent être malheureux. On pourrait même penser que ça les excite d'être malheureux, c'est pour dire comment ils sont grave.
Source:
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2006/02/03/003-Caricatures-Mahomet.shtml
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WRC_Xelloss Pixel digne de ce nom

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Inscrit : Dec 16, 2005 Messages : 171 De : Beuvrages (à côté de Valenciennes)
Hors ligne | Posté le: 2006-02-03 20:30
Houlà, tu vas créer des polémiques toi!!
Perso, je ne veux pas les juger (surtout étant athé notoire!), mais je trouve franchement dommage de voir la liberté de la presse attaquée de la sorte.
Et puis la France est un pays laïque, oui ou non? Ce genre de dessin est peut être provoquant, peut être amusant...mais absolument pas illégal.
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mickmils Gros pixel

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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual
Inscrit : Aug 30, 2002 Messages : 1866 De : Paris malgré lui.
Hors ligne | Posté le: 2006-02-03 20:36
Bonjour.
Voulant respecter toutes les sensibilités, et me faire un peu de pub au passage, je ne les montrerai pas ici "sans prévenir", mais j'ai posté un message illustré a ce sujet il y'a quelques heures sur mon blog. Si la vue de mes propres représentations du prophète peut choquer votre sensibilité, n'y allez pas.
http://mickmils2.free.fr
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Mew Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 27, 2003 Messages : 307
Hors ligne | Posté le: 2006-02-03 21:13
Moi je trouves ça ridicule faire tant d'histoire pour un dessin, on fait bien des blague sur les politiciens, sur le sexe, sur les femmes, sur les hommes, sur les blancs, sur les noirs, ... et alors ? ce ne sont que des blagues, pas la peine d'en virer fou.
Alors pourquoi pas aussi des blagues sur les religions. Dailleurs, à moins d'être dérangé, tout ça c'est des blagues, quand on prend des prophétie au sérieux, c'est un symptôme de schizophrénie.
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mickmils Gros pixel

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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual
Inscrit : Aug 30, 2002 Messages : 1866 De : Paris malgré lui.
Hors ligne | Posté le: 2006-02-03 21:59
Citation :
Dailleurs, à moins d'être dérangé, tout ça c'est des blagues, quand on prend des prophétie au sérieux, c'est un symptôme de schizophrénie.
Je prédis une fermeture immédiate du fil.
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Manuel Pixel monstrueux

Inscrit : Jan 02, 2003 Messages : 3932 De : Grenoble
Hors ligne | Posté le: 2006-02-03 22:12
Vous trouvez pas ça étrange vous qu'ils s'énervent maintenant alors que ça fait plus de 3 mois que ces dessins (de fort mauvais goût cela dit, plus Bêtes que méchant, même Charlie Hebdo n'aurait pas osé) ont été publiés ?
ça pue la manipulation de masse, mais c'est vrai que les fanatiques religieux sont spécialisés dans ce domaine.
Et puis France Soir qui trouve intelligent d'en remettre une couche alors que la polémique enflait, la liberté d'expression est précieuse, l'éthique aussi ...
Mais il faut avouer que l'islam radicale prends des proportions inquiétantes, d'ailleurs il y a une fournée d'articles dans la presse en ce moment, une vraie vague médiatique, c'est pas nouveau mais la victoire du Hamas n'est pas pour me rassurer.
Sans compter l'Iran et son président tellement extrémiste qu'il doit même faire peur aux ayatollah, franchement quand on voit les résultats des élections dans les pays du proche orient, ça craint un max.
Pour être spirituel, il va l'être le XXIe siècle, peut être pas aussi fendard que le XXe avec ses nationalismes et idéologies faisandées mais à coup sûr autant rempli d'amour et de joie de vivre, arghhh.
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Carl Membre du Soviet Suprême

Joue à Indy
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 4981 De : Bougarber (64)
Hors ligne | Posté le: 2006-02-03 22:23
Citation :
Le 2006-02-03 21:59, mickmils a écrit:
Citation :
Dailleurs, à moins d'être dérangé, tout ça c'est des blagues, quand on prend des prophétie au sérieux, c'est un symptôme de schizophrénie.
Je prédis une fermeture immédiate du fil.
Je surveille le thread et pris pour que ta prophécie soit éronée
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2006-02-03 22:56
Citation :
Le 2006-02-03 22:12, Manuel a écrit:
Pour être spirituel, il va l'être le XXIe siècle, peut être pas aussi fendard que le XXe avec ses nationalismes et idéologies faisandées mais à coup sûr autant rempli d'amour et de joie de vivre, arghhh.
Je dirais même qu'on va "profiter" des nationalismes issus du XXème ET des fanatismes renforcés en ce début de XXIème.
Elle va être belle la prochaine guerre mondiale.
Les réactions qui consistent à en vouloir à un pays entier pour les actes de quelques individus sont affligeants... Si les barbus sont pas contents, qu'ils fassent leurs reproches aux dessinateurs, pas au Danemark en entier !!
Par ailleurs, souvenez-vous de ce topic...
Si les athées étaient aussi casse-couilles que les religieux fanatiques, putain, mais des polémiques comme ça y'en aurait 3 toutes les semaines.
Tout ça pour des dessins tout pourris en plus... 
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Mew Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 27, 2003 Messages : 307
Hors ligne | Posté le: 2006-02-04 04:23
Il serait intéressant de faire une étude, en donnant des pilules contre la schizophrénie aux extrémistes, je serait prêt à parier que plus de 80% d'entre eux en viendrait à se dire: Voyons qu'est-ce que je fais la .. ?
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mickmils Gros pixel

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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual
Inscrit : Aug 30, 2002 Messages : 1866 De : Paris malgré lui.
Hors ligne | Posté le: 2006-02-04 11:25
J'ai du mal a saisir le lien schizophrénie/extrêmisme. Visiblement tu ne comprends pas soit l'un, soit l'autre (soit les deux)
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Mash_de_Figaro Gros pixel

Inscrit : May 06, 2003 Messages : 1082
Hors ligne | Posté le: 2006-02-04 13:34
Citation :
Le 2006-02-03 22:12, Manuel a écrit:
Vous trouvez pas ça étrange vous qu'ils s'énervent maintenant alors que ça fait plus de 3 mois que ces dessins (de fort mauvais goût cela dit, plus Bêtes que méchant, même Charlie Hebdo n'aurait pas osé) ont été publiés ?
J'ai entendu parler de ces caricatures provoquantes début octobre... sur la chaine Al-Jazeera! Des représentants de pays arabes expliquaient qu'ils souhaitaient s'entretenir avec des représentants Danois(gouvernement et presse) afin d'y trouver une solution pacifique.. Les responsables Danois ont refusés à plusieurs reprises de s'expliquer, jugeant la chose totalement inutile!
Et maintenant que les produits Danois sont boycottés (le boycottage des produits Danois coutent rien qu'en Arabie Saoudite plus d'1.5 millions d'euros par jour, et plusieurs pays arabes ont suivis le mouvements!), curieusement, les médias occidentaux parlent de cette affaire qui datent de septembre 2005! Ils auraient pu peut-être débloqué la situation, mais de ce que j'ai suivi, c'est le refus de s'excuser qui à allumer la mèche dans les populations arabes (avec l'endoctrinement des extremistes radicaux, on en arrive à des scènes lamentables!)
Mew: Ce n'est pas une question de "manque d'humour"... Il faut comprendre ce que représente le prophète Mohamed (et non Mahomet) pour les musulmans avant de donner raison ou à tort à l'un des partis!
Comme dit dans l'emission "On a tout essayé" (L. Ruquier), un personnage comme Ben Laden convenait parfaitement à ce genre de caricatures, pourquoi froissé/provoqué une communauté déjà mis à mal par des malades mentaux qui se servent de l'Islam pour ce que vous savez, avec un personnage comme le prophète Mohamed que tout musulman considère comme un modèle??
Enfin bref, les caricatures n'ont pas été un coup de génies, la réaction de cerains pays arabes n'ont pas non plus brillés... Bienvenue dans le 3ème monde quoi ...
[ Ce Message a été édité par: Mash_de_Figaro le 2006-02-04 13:35 ]
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Mew Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 27, 2003 Messages : 307
Hors ligne | Posté le: 2006-02-04 21:10
Citation :
Le 2006-02-04 11:25, mickmils a écrit:
J'ai du mal a saisir le lien schizophrénie/extrêmisme. Visiblement tu ne comprends pas soit l'un, soit l'autre (soit les deux)
Je t'expliques mon point de vue.
Donne-moi dabord une description de la schizophrénie et ensuite une description d'un extrémiste.
Petit indice: Est-ce que un des symptômes de la schizophrénie n'est pas de croire en quelque chose qui n'existe pas ? D'entendre des voix, d'être tellement sûr de croire en certaines choses que ça peut mettre en danger la vie de la personne et celles des autres ?
Maintenant un extrémiste qui est persuadé qu'un prophète annonce la venue d'un evênement, ou encore que naustradmus et compagnie à prédit ceci ou cela et que il est persuadé que tel personne est un infidèle etc etc.
Ou est la différence ?
Non mais j'aurais l'air de quoi moi si je me mettais à dire aux gens que Sauron dans le seigneur des anneaux va venir bientôt gouverner le monde et que nous devrions tous nous soumettre ?
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mickmils Gros pixel

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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual
Inscrit : Aug 30, 2002 Messages : 1866 De : Paris malgré lui.
Hors ligne | Posté le: 2006-02-04 21:18
Ok, visiblement tu as saisi le concept de schizophrénie. Ce que tu n'as pas l'air d'avoir compris par contre, c'est celui de "religion".
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Sodom Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 1895
Hors ligne | Posté le: 2006-02-04 23:52
Mew, je ne vais pas y aller par quatre chemins avec toi : Tu es tout simplement un casse-couille format XXL pour relayer une pauvre polémique créée de toutes pièces par quelques religieux extrémistes et des médias assez réticents à toute forme d'auto-critique... Il n'y a aucune base objective à "l'affaire" des caricatures et il n'y a donc aucune raison d'en faire un topic.
EDIT : Et puis évite de mêler Tolkien à tout cela, le pauvre monsieur s'en est suffisamment pris plein la gueule...
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Mew Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 27, 2003 Messages : 307
Hors ligne | Posté le: 2006-02-05 00:17
Citation :
Le 2006-02-04 21:18, mickmils a écrit:
Ok, visiblement tu as saisi le concept de schizophrénie. Ce que tu n'as pas l'air d'avoir compris par contre, c'est celui de "religion".
Ah oui c'est vrai, c'est une religion ce n'est pas pareil, ouaip bon si vous ne voulez pas comprendre je ne peux rien pour vous. Tant pis.
À bon entendeur.
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LVD Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 9177 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2006-02-05 02:16
La schizophrenie, c'est pas avant tout un probleme de personnalites multiples? Bien sur qui peut s'accompagner d'hallucinations, mais pas forcement.
_________________ The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him
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Mew Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 27, 2003 Messages : 307
Hors ligne | Posté le: 2006-02-05 06:06
1-
Les hallucinations sont une distorsion des perceptions des sens. Le plus souvent, le schizophrène entend des voix qui le tourmentent, le font souffrir. Elles peuvent l’accuser, lui donner des ordres, le contrôler, le menacer…
2-
Le délire consiste en une modification du raisonnement qui amène à une conviction fausse. En quelque sorte, le délire est une théorie qui explique le monde inquiétant et angoissant dans lequel le schizophrène est plongé. Par exemple, l’individu peut être convaincu qu’il est persécuté, en danger, qu’on veut le tuer, ou qu’il est responsable des malheurs dans le monde.
3-
La perturbation de la logique de la pensée se manifeste par un langage incompréhensible, avec des associations d’idées décousues. On peut comprendre que le schizophrène, qui voit ainsi son monde chambardé, peut présenter un repli sur lui-même et un comportement désorganisé.
Si on regarde le point 1 et 2, est-ce qu'il y a juste moi qui fait un lien entre les extrémistes religieux et cette maladie ?
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2006-02-05 08:16
Le schizophrène est en général conscient de sa maladie, et ne demande qu'à en sortir. C'est terrible, la schizophrénie, affreusement angoissant. En général on n'interne pas les schizophrènes car ils ne sont pas réputés dangereux mais plutôt apathiques et associalisés. Au contraire, ils ont besoin d'être au contact des autres pour mieux lutter contre leurs hallucinations. Par contre la schizophrénie n'a rien à voir avec un phénomène de personnalités multiples (qui d'ailleurs n'est pas reconnu comme existant par les psychiatres), ce sont surtout des hallucinations, des voix imaginaires entendues...
Je n'y connais pas grand chose, mais tout ça ne cadre pas avec le comportement des extrémistes de tous bords. Ce dont tu parles, ça serait plutôt la paranoia.
_________________ 
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2006-02-05 10:07
Je doute qu'on puisse évoquer la schyzophrénie dans cette affaire.
Citons ça pour montrer qu'il s'agit en fait d'une opposition entre 2 ramassis de connards (les réacs xénophobes et leurs dessins merdiques, et les fanatiques à la con qui s'en prennent à des pays entiers pour les actes de quelques individus) , et qu'au milieu ce sont la liberté de la presse et le droit au blasphème qui sont remis en cause :
Citation : Source: Le Monde...
Vendredi 30 septembre 2005. Jyllands-Posten, quotidien conservateur et plus gros tirage du Danemark, publie en page trois de son cahier culture douze dessins d'une série intitulée "Les visages de Mahomet", déclenchant une polémique devenue mondiale quatre mois plus tard.
Quelque temps avant cette première publication, un écrivain de gauche, connu pour ses positions tranchées sur certains groupes de musulmans fondamentalistes au Danemark, Kåre Bluitgen, s'était plaint, dans la presse, que personne n'osait illustrer son livre sur Mahomet destiné aux enfants, si ce n'est de façon anonyme. Le rédacteur en chef des pages culture de Jyllands-Posten, Flemming Rose, avait réagi à ces propos, décidant d'écrire à une association de dessinateurs et illustrateurs, travaillant pour la presse, l'édition, le théâtre...
"Je leur ai demandé de dessiner Mahomet comme ils le voyaient, insiste M. Rose. Je ne leur ai en aucun cas demandé de faire une caricature ou de se moquer." Sur les quarante membres de l'association, douze seulement ont répondu. Les dessins sont publiés ensemble sur une pleine page grand format. Tous ces dessinateurs ne sont pas particulièrement controversés, dans un pays qui place la liberté d'expression sur un tel piédestal qu'il permet même l'existence d'une radio et d'un mouvement ouvertement nazis, qui peuvent arborer la croix gammée.
Les douze dessins sont de facture différente. Poétique parfois, avec cet homme appuyé sur un bâton et tirant un âne, sur fond de coucher de soleil. Stylisé avec une étoile et un croissant qui s'encastrent dans un visage. Un autre montre un dessinateur inquiet qui cache le portrait de Mahomet qu'il est en train de tracer. L'un représente un Mahomet au ciel qui accueille d'un air désolé des musulmans, sans doute auteurs d'attentats-suicides, en leur disant qu'il n'y a malheureusement plus de vierges pour eux. Le plus controversé, en haut de la page, ne montre que la tête de Mahomet avec un turban en forme de bombe à la mèche allumée. Amalgame entre islam et terrorisme ? "Il dit que des musulmans utilisent l'islam pour commettre des actes terroristes", pense plutôt Flemming Rose.
Deux dessinateurs, pas dupes de la commande qui leur a été passée, ont mis en scène l'écrivain qui se plaignait de ne pas trouver d'illustrateur, indiquant que, avec cette série, il se fait un bon coup de pub... En bas à gauche de la page, enfin, un dessin ne montre pas un vieil homme barbu mais un gamin s'appelant Mahomet, montrant ce qui est écrit en farsi sur un tableau d'école : "Les journalistes de Jyllands-Posten sont un tas de provocateurs réactionnaires".
Une référence explicite au rôle qu'a pu avoir ce quotidien, ainsi que d'autres journaux danois, dans le durcissement du climat dans le pays, autour des immigrés musulmans, en adoptant un ton très carré. Le dessinateur en question, Lars Refn, sera encore plus explicite dans un entretien donné deux semaines plus tard : "Selon moi, le journal (Jyllands-Posten) voulait dès le départ uniquement provoquer."
En accompagnement des dessins suivait un article de Flemming Rose. Il écrivait notamment : "La société moderne et séculière est rejetée par quelques musulmans. Ils exigent une position particulière quand ils insistent pour une prise de considération spéciale de leur propre sentiment religieux. Ce n'est pas conciliable avec une démocratie séculière et la liberté d'expression où il faut être prêt à se faire mépriser, tourner en dérision, ridiculiser. Ce n'est certainement pas toujours très sympathique et agréable à voir, et cela ne signifie pas que les sentiments religieux doivent être ridiculisés à tout prix, mais ce n'est pas le plus important dans ce contexte."
Pour Tøger Seidenfaden, directeur de la rédaction du quotidien Politiken, ce passage de l'article de son confrère indique clairement la volonté de provoquer, bien plus que celle de défendre la liberté d'expression. "Ils ont cherché à offenser les musulmans et ils ont réussi leur coup, dit-il. Il y a volonté d'offenser, car c'est dans la logique présente de l'atmosphère politique au Danemark. La recette à succès, en politique et dans les médias, c'est de dire que le plus grand problème au Danemark, c'est l'intégration des minorités, et le plus grand groupe parmi eux est celui d'origine musulmane."
"Absurde, réplique M. Rose. Si j'avais vraiment voulu provoquer, j'aurai envoyé le jour même quatre reporters dans les associations musulmanes avec les dessins pour demander à des imams de les commenter. Nous n'avons pas fait de suivi durant des jours." Toute l'affaire aurait encore pu en rester là. Les premiers temps après la publication des dessins, les réactions sont diffuses. Plusieurs milliers de musulmans manifestent, le 14 octobre à Copenhague, contre ces dessins considérés comme "provocants et arrogants". Le lendemain, un jeune homme de 17 ans est interpellé à Århus, une ville dans l'ouest du Danemark où se situe le siège du journal, pour avoir proféré des menaces de mort contre deux dessinateurs. On parle d'un jeune "psychologiquement instable".
Quelques jours plus tard, onze ambassadeurs de pays musulmans demandent à être reçus par le premier ministre, qui refuse, indiquant que cette affaire ne concerne que le journal. Ailleurs, le dialogue s'installe. Le 1er décembre, au cours d'une réunion confidentielle, huit des dessinateurs et cinq représentants de la communauté musulmane se rencontrent. "La discussion était très bonne, et il n'était pas question d'excuses", se rappelle Mogens Blicher Bjerrgård, président de la Fédération des journalistes danois, qui assistait à la rencontre.
Tout bascule le lendemain. Au Pakistan, un groupuscule met à prix la tête des dessinateurs. Ces derniers prennent peur. Ils ne donnent plus d'interview. C'est aussi durant cette période, entre décembre et début janvier, que plusieurs délégations d'imams danois se rendent au Moyen-Orient pour mobiliser les institutions et Etats musulmans. Ils montrent les douze dessins, mais ils en montrent apparemment d'autres, d'une rare violence, mélangés avec ceux de Jyllands-Posten, comme l'a révélé le 12 janvier le journal Ekstra Bladet. L'un représente un Mahomet avec des cornes de diable tenant dans ses mains des petites filles. Le texte dit : "Le Prophète pédophile Mahomet." Un autre montre quelqu'un avec un masque de cochon et un texte disant : "Voici le vrai visage de Mahomet." La dernière montre un musulman faisant sa prière, avec, derrière lui, un chien essayant de le monter. Le texte dit : "Voilà pourquoi les musulmans prient." La police enquête sur l'origine de ces dessins, qui n'ont plus rien de satirique, et ont pu faire des ravages auprès des dignitaires religieux en Egypte ou dans les pays du Golfe.
Aujourd'hui, le Danemark est complètement dépassé par cette affaire. Les dessinateurs sont anxieux, nerveux. Ils ont peur, certains plus que d'autres. Certains voudraient parler, s'expliquer, mais la police leur a conseillé de se taire et Jyllands-Posten leur impose le silence. "Beaucoup se sentent mal, dit Mogens Blicher Bjerrgård, seul habilité à parler en leur nom. Mais à ma connaissance, aucun ne regrette son dessin".
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camite Pixel monstrueux

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Joue à chercher du travail
Inscrit : Mar 21, 2003 Messages : 2021 De : Sallanches
Hors ligne | Posté le: 2006-02-05 16:58
Même si parler de personnalités multiples est un peu exagéré (pour ne pas dire cliché), certains schizophrènes ont une tendance poussée au lunatisme le plus déroutant car le plus extrême.
Bien que n'étant pas moi-même scizophrène, je sais (un peu) de quoi je parle.
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