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Vous n'aimez pas EA ? Ca ne va pas changer. Ca va être de pire en pire... |
Cerebus Gros pixel

Inscrit : Nov 07, 2003 Messages : 1408
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 17:13
Je suis pas absolument certain que le coût du travail en France soit plus élevé qu'au Japon par exemple... Alors le coût des charges sociales tout ça, c'est bien gentil, mais moi je suis pas prêt à abandonner le remboursement des soins juste pour que les patrons de l'industrie vidéoludique française s'en mettent plein les poches. Les impôts sont une bonne explication à tout, comme les 35 heures. Merci pour le prêt à penser. Le problème des jeux vidéo français, c'est la qualité, et rien d'autre. Quel est le meilleur jeu vidéo français de ces 5 dernières années ? Une sorte de clone de Zelda mal fini, avec une ambiance sympa mais un gameplay bancal, enfin un essai sympathique mais à demi-abouti. Peut-être à cause du manque de moyens financiers, mais aussi parce que les développeurs français ont souvent choisi les mauvaises directions en voulant créer une "french touch" basée sur des graphismes repompés au choix dans la bédé, les films de Besson ou de Caro/Jeunet...
Concernant Ubi. Je suis loin d'être fan de leur production actuelle, qui ne m'intéresse absolument pas (enfin pas plus que celle d'EA); si des américains les rachètent, pourquoi pas, le problème c'est que ce n'est pas n'importe qui. C'est EA, qui est en train de prendre une position dominante inquiétante sur le marché mondial, en vendant de la moquette. Même leurs jeux qui gardent des qualités objectives me paraissent froids et tristes. J'aimerais donc éviter qu'ils atteignent une masse critique qui leur permettrait de dicter leurs choix au marché...
Alors que faire ?
Ben j'en sais rien? A part répandre la bonne parole en espérant que de plus en plus de joueurs s'intéressent à autre chose qu'à FIFA 2005, afin de créer un marché pour le jeu vidéo indépendant.
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damdam Gros pixel

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Inscrit : Jul 08, 2002 Messages : 1064
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 18:26
Citation :
Le 2004-12-20 17:13, Cerebus a écrit:
Je suis pas absolument certain que le coût du travail en France soit plus élevé qu'au Japon par exemple... Alors le coût des charges sociales tout ça, c'est bien gentil, mais moi je suis pas prêt à abandonner le remboursement des soins juste pour que les patrons de l'industrie vidéoludique française s'en mettent plein les poches.
C'est pour ça que je parlais de "choix de société". Tu viens de dire que tu as fait le tien. Et vu depuis le siège de l'employé d'Ubi, c'est plus tant une histoire de "s'en mettre plein les poches", mais une histoire de ce que la force de travail du jeu video français a perdu plus des deux tiers de ses bras en 3 ans, parce qu'en produisant un jv ici, on perd de l'argent si on ne fait pas un "hit", alors qu'ailleurs on atteint l'équilibre du bilan avec moins de ventes.
Au Japon, les salaires sont élévés, en partie grace au fait que le travail est peu taxé. Et pour le travailleur de base, il y a peu d'impots. Par exemple, la TVA est à 5% sur tout, là-bas.
Citation :
Les impôts sont une bonne explication à tout, comme les 35 heures. Merci pour le prêt à penser.
Dans la fiscalité d'une boite française ou d'europe occidentale, l'argent gagné du 1er janvier à début juillet est pris "par l'Etat", peu importe ce qu'on pense de cette fiscalité. Regarde ta fiche paye, mesure toi-même la taille du prêt-à-penser, la part patronale, ce qui t'est prélevé...
Dans un secteur aussi concurentiel, aussi exposé, et dans une activité où pour survivre il faut vendre dans un marché presque unifié, ça pénalyse à mort.
(La fiscalité japonaise est bien plus légère. Et après ta fiche de paye, t'as une TVA à 5% point barre). A terme, je pense qu'il n'y a pas la place en France pour une activité "industrielle" de production de jeu video comme nous l'avions connue jusqu'ici.
Citation :
Le problème des jeux vidéo français, c'est la qualité, et rien d'autre. Quel est le meilleur jeu vidéo français de ces 5 dernières années ?
Je veux pas être méchant, Cérébus, mais j'ai l'impression que tu ne sais pas comment on fait un jeu video. Pour y avoir bossé comme graphiste pendant 8 ans, je peux te dire que la qualité, elle dépend de l'argent que tu peux mettre dans une projet. Donne deux fois plus d'argent à Ancel, soit deux fois plus de bras, et donc deux fois plus de temps pour chaque tâche à chaque employé, et tu verras que la qualité du jeu s'en ressent. Le temps, c'est aussi le temps pour faire du R&D.
Y'a AUSSI un problème de qualité de formation, c'est certain : les employés français du jeu video (dont j'étais, hein) sont sans doute moins performants et moins formés que les employés japonais, les projets moins bien dirigés... Mais quand on a le temps, on peut faire et refaire ce qui va pas. Faut avoir participé à un projet de jeu récemment pour comprendre à quel point le manque de bras et de pognon est vital, et à quel point on paye la hâte. Regarde la longueur des génériques de jeux, et compare-les.
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kitano Membre honoraire

Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 2251 De : Nancy
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 18:29
De toute façon la famille guillemot est tellement méprisable qu'elle me donne envie d'embrasser fougueusement Bruno Bonnel.
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Mash_de_Figaro Gros pixel

Inscrit : May 06, 2003 Messages : 1082
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 19:00
Je suppose que l'achat de 20% d'ubi soft par EA signifie que dans peu de temps, ubi n'existera plus! (je sais, je suis pas la lumière au bout du tunnel!)
Peut etre est-ce le futur du jeu vidéo?
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Serpico Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 05, 2003 Messages : 305
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 19:27
Sur quels jeux as tu travaillé DamDam ?
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Serpico Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 05, 2003 Messages : 305
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 19:36
Ceci dit, la filliale où le coût du travail est le plus élevé à Ubisoft est celle de Redstorm.
Je ne crois pas qu'on leur ai reproché jusqu'à présent 
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Niloc-Nomis Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)
Inscrit : Aug 11, 2002 Messages : 8697 De : Ferté sous Jouarre
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 20:58
J'ai entendu cette nouvelle dans la voiture tout à l'heure, le monsieur bourse de France Info était très content car le cours d'Ubi tirait le Cac 40. Je me disais "tiens les chiffres de vente de POP2 doivent être énormes", mais non, le type dit que c'est suite à l'annonce de l'achat par EA de 19% du capital...
J'ai failli me planter sur l'A104...
Bon pour être honnête je ne pense pas que cela va changer grand chose dans les étals des magasins mais une telle concentration réduit les risques occasionnels que ces studios pourraient prendre. Et c'est dommage.
_________________ ... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 21:44
Citation :
Le 2004-12-20 18:26, damdam a écrit:
...je peux te dire que la qualité, elle dépend de l'argent que tu peux mettre dans une projet. Donne deux fois plus d'argent à Ancel, soit deux fois plus de bras, et donc deux fois plus de temps pour chaque tâche à chaque employé, et tu verras que la qualité du jeu s'en ressent. Le temps, c'est aussi le temps pour faire du R&D.
Je veux bien croire que l’argent ça aide mais bon… aucune œuvre n’est bonne a cause de l’argent. Elle est surtout bonne parce que il y a du talent et de la bonne volonté. Je pense aussi qu’il y a certains secteurs pro français qui passe plus de temps a jouer les martyrs de la mondialisation qu’a se retrousser les manches.
Je me rappel des phrases malheureuse de l’ancien boss de CRYO ( et grand gourou du jeu hexagonal ) Philippe Ulrich. Je ne sais plus précisément mais c’était en réponse a une question concernant le gameplay limité des jeux français de l’époque. « ..en France on est pas des spécialistes du gameplay contrairement aux anglais alors bon, c’est comme ça…».
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Randall Gros pixel

Inscrit : Apr 14, 2002 Messages : 1478
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 22:12
Raaaah c'est le jackpot les gars, perso ça faisait un moment que j'attendais ça ! + 6300€ de plus value en seulement quelques heures, et il semblerait qu'il va y avoir encore un gros bond à l'ouverture de demain. Je vais rester la journée à attendre la moinde petite baisse pour revendre toutes ces actions achetées cet été.
_________________ .: Toi aussi, épate tes amis en venant sur Zeronews et Cinefix :.
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Carl Membre du Soviet Suprême

Joue à Indy
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 4981 De : Bougarber (64)
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 22:40
Randall serieux ??? Nan c'est de l'ironie rassure moi hein, Rassure moi...
Randall ?
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Randall Gros pixel

Inscrit : Apr 14, 2002 Messages : 1478
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 22:50
Arf, non c'est sérieux !
A titre perso, en tant que joueur, Ubi m'avait déçu dernièrement avec POP2, mais bon là j'en ai plus trop rien à faire.
_________________ .: Toi aussi, épate tes amis en venant sur Zeronews et Cinefix :.
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Carl Membre du Soviet Suprême

Joue à Indy
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 4981 De : Bougarber (64)
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 23:05
Mon dieu et dire que je vais bosser dans une ville sans foi ni loi a partir de Janvier  .
Sinon je ne sais pas pourquoi et je ne connais rien au boursicotage mais je ne vois pas EA couler rapidement et si Ubi disparait et absorbe (burp) Ubi tes actions elles deviennent quoi ? tu n'aurai pas interêt a garder tes titres ? Dans le cas contraire j'en connais un qui risque d'avoir une DS et un PSP sous le sapin et à ce tarif là je veux bien vendre mon âme à EA aussi 
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Myrkul Pixel digne de ce nom

Inscrit : Sep 07, 2004 Messages : 137
Hors ligne | Posté le: 2004-12-20 23:21
Tant qu'il y a encore "Davilex"  ...........
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R. Daneel Olivaw Tout petit pixel

Inscrit : Nov 15, 2004 Messages : 33
Hors ligne | Posté le: 2004-12-21 00:01
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Manuel Pixel monstrueux

Inscrit : Jan 02, 2003 Messages : 3932 De : Grenoble
Hors ligne | Posté le: 2004-12-21 01:35
"Challenge everything"
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Wild_Cat Anarchy in the UK

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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11282 De : Laval, de l'autre côté du pont
Hors ligne | Posté le: 2004-12-21 01:55
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Randall Gros pixel

Inscrit : Apr 14, 2002 Messages : 1478
Hors ligne | Posté le: 2004-12-21 02:13
Arf, très très bonne cette affiche !
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CHAZumaru Pixel monstrueux

Inscrit : Mar 17, 2003 Messages : 3098
Hors ligne | Posté le: 2004-12-21 04:26
...et piquée sur Something Awful, avec le bas coupé pour masquer l'adresse originale. Classe.
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dante2002 Déterreur de topics

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Joue à Le GamePass sur la Serie X
Inscrit : Feb 10, 2003 Messages : 5386 De : METZ
Hors ligne | Posté le: 2004-12-21 09:32
Citation :
Le 2004-12-20 17:13, Cerebus a écrit:
Quel est le meilleur jeu vidéo français de ces 5 dernières années ? Une sorte de clone de Zelda mal fini, avec une ambiance sympa mais un gameplay bancal, enfin un essai sympathique mais à demi-abouti.
Cerebus je vais t'assassiner
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2004-12-21 10:06
Damdam, quand je lis tes posts, tu n'y parles que d'argent, de pression fiscale, de charges, de cout du travail...
Alors selon toi c'est bien de produire en Chine car les employés coutent moins cher ? Il faut baisser à fond les charges, sucrer les alloc, diminuer les salaires ? Désole mais tout ce que tu as dit me fait penser à un seul homme :
L'Etat peut prendre une participation dans le capital d'Ubi, ca s'est déjà fait par le passé par exemple. L'Etat peut preter pas mal de blé à Ubi pour qu'ils rachètent leurs action. Mais l'Etat ne fera rien car l'Etat doit penser comme toi.
_________________ Le mauvais goût dans les jeux
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