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Index du Forum » » Micros et consoles » » Nintendo 3DS : le topic
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Auteur Nintendo 3DS : le topic
Shenron
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Joue à Lost Judgment

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Posté le: 2011-08-23 11:16
Citation :
Et puis surtout pour l’intérêt, il y a le positionnement. Toi et moi on aime beaucoup la Wii, mais finalement pas tant que ça pour ses contrôles. Beaucoup de jeux comme Little King's Story ou De Blob ou Monster Hunter ou Sonic Colours utilisent peu ou pas les contrôles de la Wii et pourtant ces jeux nous ont fait jouer à la console et ignorer notre 360 pour un temps.

Certes, mais dans ce cas il ne faut pas que Nintendo s'attende à vendre des camions de 3DS comme ce fut le cas pour la DS. Evidemment que, s'il y assez de bons titres, beaucoup de joueurs passeront le cap et l'achèteront, mais je doute que le très grand public que Nintendo a conquis avec la DS passera à la caisse pour ce qui semble n'être qu'une version upgradée de plus de celle-ci.

La PSP, elle, qui a bien moins marché auprès du très grand public, n'a pas cette écueil, elle peut encore conquérir pas mal de parts de marché, sans avoir à compter sur une amélioration technique qui ne se voit pas (!).

Citation :
Là aussi je ne suis pas si sûr. J'ai lu quelqu'un dire que la 3DS et la Vita arrivaient en gros au même niveau, la Vita par puissance de calcul et la 3DS par les fonctions internes. J'ai trouvé ça absurde car la Vita me paraît VRAIMENT plus puissante et le gars est un fanboy chronique, mais ceci dit l'écart ne me paraît pas pire qu'entre la DS "à peine plus puissante que la N64" et la PSP "un peu moins puissante que la PS2". La 3D sur DS j'ai toujours trouvé ça à peine regardable, alors que j'ai fait une partie de Monster Hunter sur PSP et j'ai été assez impressionné.

Honnêtement, de ce que j'ai pu tester, on n'est vraiment pas dans la même cour. Sonic Generations, Mario Kart ou Super Mario 3DS sont à des années lumière de Virtua Tennis 4 Vita, qui est très proche d'un jeu 360. Vraiment.

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Sebinjapan
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Joue à Disgaea (PSP)

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Posté le: 2011-08-23 11:18
Citation :
Le 2011-08-23 11:12, Simbabbad a écrit :
Et enfin je ne suis pas sûr qu'il y a une si grande inquiétude pour la 3D chez les enfants. Tous les films d'animation en synthèse jouent là-dessus pour gagner des places.

Oui, mais tu sais bien que historiquement, les jeux-vidéo c'est NOCIF d'après certaines personnes. Les avertissements concernant l'épilepsie, c'est sur les boites de jeux-vidéo, pas sur les DVD (alors qu'un des très rares cas connus de crise d'épilepsie déclenchée par un écran venait d'un épisode du DA de Pokémon ...).
Donc la 3D au ciné : pas de danger, mais la 3D dans la JV : mmm, méfiance.

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Shenron
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Joue à Lost Judgment

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De : Massy

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Posté le: 2011-08-23 11:24
Et puis la 3d au cinéma, c'est 1h30 tous les 36 du mois. Avec la 3Ds, c'est potentiellement tous les jours, ou sur une plus grande durée.
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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2011-08-23 11:34
http://www.gamekult.com/actu/un-evenement-3ds-en-amont-du-tgs-A0000095572.html

J'adore.

C'est comme tout le reste : le cours de l'action dirige la vie de l'entreprise. Et de nos vies par ailleurs. Monde de merde.

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Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

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Posté le: 2011-08-23 11:40
Je n'y crois personnellement pas. Bon, d'accord, je ne croyais déjà pas beaucoup aux rumeurs sur la Wii U, qui se sont avérées TOUTES vraies... mais là non.

La "Nintendo 2DS" pourrait être leur prochaine génération de consoles, ça me gênerai pas. Mais je les vois très mal jeter la 3DS aux chiottes dès maintenant pour se concentrer sur une portable sans 3D et devoir justifier son existence avec une série de jeux sensés inciter les joueurs à oublier un peu l'effet de 3D.

Effet de 3D que l'équipe de Super Mario 3D Land a montré via des exemples simples, qu'elle pouvait servir à quelque chose.

Nintendo a d'ailleurs clairement indiqué dans le manuel même de la console, que certains jeux 3DS n'utiliseront PAS l'effet de 3D. Pas besoin d'une nouvelle console pour ça, il suffit juste que le jeu désactive automatiquement la fonction (Super Street Fighter IV 3DS au hasard).
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nicko
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Posté le: 2011-08-23 12:01
Citation :
Le 2011-08-23 10:43, Shenron a écrit :

Le problème de la 3DS, c'est que vu que la puissance part pour moitié dans l'affichage 3D (en gros, hein, je schématise), elle n'a pas un potentiel pour proposer de nouvelles expériences de gameplay, de celles que seul un gap technique permet. Alors peut être qu'en abandonnant la 3D, cette puissance de calcul pourra être utilisée autrement.


Ça c'est juste faux, et plein de gens en ont déjà parlé un peu partout.

Pour faire de la 3D stéreoscopique, pas besoin de calculer 2 images. Il suffit de faire faire subir à l'image de base une transformation (via un shader, et la 3DS en a) pour obtenir la deuxième.

D'où les jeux que l'on voit arriver (mario land et mario kart) qui tournent à 60FPS avec la 3D active. Ce truc ne devais pas être dans le kit de développement dès le départ, c'est tout.

Shenron
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Joue à Lost Judgment

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De : Massy

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Posté le: 2011-08-23 12:05
Ah, autant pour moi alors. J'espère qu'on verra arriver bientôt des jeux qui pourront tirer vraiment parti des capacités de la console, et ailleurs que chez Nintendo.

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Simbabbad
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Posté le: 2011-08-23 12:33
Citation :
Le 2011-08-23 11:16, Shenron a écrit :

sans avoir à compter sur une amélioration technique qui ne se voit pas (!).

Non mais faut arrêter quand même. Il y a un gap générationnel net entre la DS et la 3DS, la DS étant en gros du niveau de la N64 alors que la 3DS fait plus ou moins de la Gamecube, avec certains jeux pouvant imiter des jeux 360 sans trop de casse (Street Fighter IV) quand leur cadre se prête à l'exploitation des fonctions intégrées (lissage des modèles des personnages).

Maintenant, je n'ai jamais vu un hardware aussi bizarre. Luigi's Mansion 2 est clairement (AMA) en-dessous de Luigi's Mansion, et les prod' Nintendo sur 3DS sont assez vilaines ou très limitées, alors que d'autres jettent vraiment bien. C'est très irrégulier et c'est assez dur d'avoir un feeling de la console je trouve, et je n'y ai pas assez joué pour me faire une vraie opinion.

Qu'il y ait un très gros gap avec la Vita, rien que la qualité de l'écran/la résolution fait une différence énorme. Mais une différence plus grosse qu'entre la DS et la PSP, je ne sais pas, et en tout cas la différence DS/3DS se voit clairement même sans la 3D.

Le soucis AMA c'est que Nintendo paye:

1) Ses multiples révisions de DS qui a en effet fait apparaître la 3DS comme une nouvelle révision.

2) Son arrogance vis à vis du prix (250€ la Vita: la douche et la panique).

3) Sa paresse apparente dans sa première vague de softs, en quantité, nature (portages, réutilisation de l'île de Wii Sports dans Pilotwings) et qualité graphique (quand on compare avec Capcom ça fait mal, maintenant est-ce que dans des jeux très dynamiques on peut avoir cette qualité, je ne sais pas).

4) Son algorithme "on utilise une nouvelle gimmick et on ressort les franchises habituelles". Il faut proposer autre chose que ça.

@petitevieille: on vit dans le monde du virtuel qui devient réel. S'il y a une inquiétude même passagère sur une boîte, il y a une hystérie amplifiée illico par les ordinateurs, ce qui fait que la boîte a effectivement des problèmes instantanément... juste parce qu'on a pensé qu'elle en aurait. C'est exactement le monstre de Planète Interdite !

@nknico: mais c'est super moche, la 3D reconstituée.

Le truc c'est tout simplement que produire deux images n'est pas si coûteux. C'est moins coûteux qu'un mode split screen. La console gère déjà le gain de performance quand on coupe la 3D, avec un gain de fluidité. Comme je le disais, sur PC je faisais tourner les mêmes jeux avec les mêmes performances sur la même machine, avec juste une différence de framerate.
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Mike the freeman
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Posté le: 2011-08-23 12:48
La sortie d'une 2DS ne me paraitrait pas impossible, mais seulement si elle vit aux côtés de sa grande soeur la 3DS explications.
Pour les parents la 3DS c'est dangereux et ils ne veulent pas entendre parler du contrôle parental pour la 3D, pour les gamers la 3DS c'est inutile et ça pompe de la batterie (qui est déjà faible sur 3DS).
Donc Nintendo a tout intérêt à sortir une 2DS qui se positionne clairement comme une 3DS avec toutes les fonctionnalités mais sans la 3D.
C'est très plausible puisque selon Nintendo les jeux sont jouables sans 3D, Nintendo a toujours affirmé en vouloir faire un argument immersif et non de gameplay.
Les deux consoles vivraient donc en parallèle, la 2DS n'étant qu'une 3DS mais avec la 3D bloquée.

Simbabbad
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Posté le: 2011-08-23 12:49
Mais quel intérêt puisqu'on peut régler la 3D sur la 3DS, et la couper complètement?

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Mike the freeman
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Posté le: 2011-08-23 13:02
Parce que les méventes de la 3DS c'est peut-être un problème de déficit d'image et on a beau le dire aux parents et mettre en avant la fonctionnalité de contrôle parental, une fois que ce genre d'argument s'est généralisé au grand public c'est très dur de s'en défaire.
Commercialiser une 2DS serait alors pertinent avec un nom plus qu'explicite.
Mais tout ça c'est de la supposition bien sûr.


[ Ce Message a été édité par: Mike the freeman le 2011-08-23 13:03 ]

fripouille
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Posté le: 2011-08-23 13:27
Cela fait combien de DS depuis le début ?

DS version Tank
DS Lite
DSi
DSi XL
3DS

Et une prochaine version ?

Jika
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Posté le: 2011-08-23 13:30
Ca me parait tellement énorme que je n'y crois pas.

Enfin bon, si Nintendo laisse vraiment tomber la 3ds, je crois qu'on peut vraiment considérer la bécane comme la nouvelle 32X.

Sebinjapan
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Joue à Disgaea (PSP)

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Posté le: 2011-08-23 13:33
Nintendo, leader des jeux-vidéo, qui laisserait tomber sa dernière console quelques mois seulement après sa sortie, ça semble fou.
Maintenant, quand on sait que HP, leader mondiale des PC, vient d'annoncer laisser tomber la micro-informatique, on se dit que tout est possible, hélas ...

EDIT : enfin pour HP c'est plus compliqué que ça, et rien n'est décidé, mais je trouve qu'il y a des similitudes entre ces 2 situations ...

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Simbabbad
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Posté le: 2011-08-23 13:36
@fripouille (et bienvenue!):

N'oublie pas la nouvelle Wii qui ressemble exactement à la Wii U, sachant qu'ils n'ont pas arrêté de qualifier la tablette de la Wii U de "nouveau contrôleur" au point que tout le monde ici se demandait si c'était un accessoire pour la Wii ou pas.

Quel bordel.

Mais le truc c'est que la 3DS n'est pas une DS, justement. C'est comme si on disait que la PS2 et la PS3 étaient des versions de la PS1, ajoutées à toutes leurs révisions internes.

@Mike: mais ils peuvent profiter d'une révision genre ajouter un second stick pour changer le nom et l'image de la console sans pour autant enlever la 3D.

Je sais pas... pour moi soit ils sortent totalement autre chose et laissent crever la 3DS, soit ils sortent une révision 100% compatible 3DS, mais un truc entre les deux ça ferait plus de mal que de bien. Personne ne va acheter une Wii U après ça.

Et puis il est possible que la 3DS démarre grâce à la baisse de prix et que tout ça soit une rumeur ou un plan B.

En tout cas c'est passionnant de spéculer !


[ Ce Message a été édité par: Simbabbad le 2011-08-23 19:16 ]
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hardcore casual
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Posté le: 2011-08-23 13:46
Bonjour à tous,

Mon avis sur ces différents points :

- pour le second stick, je n'y crois pas du tout.

En effet, y'a 2 possibilités : acheter en option le second stick qui couterait 10 euros d'après 01.net : ok, mais où le brancher ? Rien n'est fait pour sur la 3ds actuelle ?

Où alors sortir un nouveau modèle avec second stick : ça créerait 2 types de console, avec 2 jouabilités différentes, avec des jeux optimisés pour le second modèle et auxquels les acheteurs du premier modèle ne pourraient jouer qu'en inferior ? Je n'y crois pas une seconde : comme cela a été dit, cela frise l'amateurisme et pour la wii u, quelle image...


- pour le modème "2ds" : eh ben là j'y crois, et j'irais même jusqu'à dire que ça ne serait pas une mauvaise idée. La console aurait toutes les fonctions de la 3ds, sauf la 3d, pourrait faire tourner les jeux ds et 3ds. Cela permettrait à nintendo d’arrêter purement et simplement les modèles ds actuels, qui vampirisent les ventes de la 3ds, et de ne vendre qu'un couple ds new/3ds, qui permettraient de faire tourner tous les jeux ds/3ds, en 3d ou pas.

Les parents effrayés par la 3d pourraient acheter le modèle sans 3d, un peu moins cher, sur lequel tous les jeux de la gamme ds au sens le plus large tourneraient.

Ce qui permettrait à nintendo de lancer véritablement leur nouvel hardware ds, qui est leur avenir sur les 5 prochaines années, et les développeurs pourraient développer dessus sans leur doute actuel quant aux ventes de la 3ds.

Comme la 3d est un outil d'immersion et pas un élément obligatoire de gameplay, il n'y aurait pas de soucis, et sur les boites de jeux, on aurait dsnew/3ds.

Car, si on somme les ventes ds + 3ds, ça reste élevé, smartphones ou pas.

Si toutes les ventes ds se reportaient sur 3ds, la 3ds marcherait très bien.

Mais avec la peur des parents sur l'effet 3d, rien n'est moins sur.

Avec un couple ds new/3ds, plus de problème, le nouvel hardware se vendrait bien presque quoiqu'il arrive. Du moins je pense

Et moins d'hésitations de la part des devs, d'où plus de jeux, plus de ventes, cercle vertueux tout ça !

Pour finir, tout ça dépendra de toute façon de la réaction du marché après la baisse de prix, qui est pour le moment bonne.

[ Ce Message a été édité par: hardcore casual le 2011-08-23 13:51 ]

nicko
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Posté le: 2011-08-23 13:48
Je n'avais pas vu que cette sois disant source interne à Nintendo ai parlé en plus d'un stick analogique externe optionel pour le modèle actuel...Pour moi ça fait tomber direct la crédibilité du mec !

Quand aux parents qui ont peur de la 3D...on parle des mêmes parents qui laissent leurs gamins jouer à Modern Warfare ?

[ Ce Message a été édité par: nknico le 2011-08-23 13:51 ]

Simbabbad
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Posté le: 2011-08-23 14:13
Citation :
Le 2011-08-23 13:46, hardcore casual a écrit :

Comme la 3d est un outil d'immersion et pas un élément obligatoire de gameplay, il n'y aurait pas de soucis, et sur les boites de jeux, on aurait dsnew/3ds.

C'est super discutable. Par exemple ce passage de Super Mario 3D Land:



(calé à 1m33s)

... n'a aucun intérêt sans la 3D et est peu jouable.

Je radote, mais quand j'ai joué en 3D sur mon PC, j'ai explosé mes records à Rogue Squadron car il était beaucoup plus facile de viser les cibles, j'ai pu gagner sans problème des missions auxquelles j'avais avant du mal. Il est tout à fait possible que ce soit la même chose pour Kid Icarus.

Si la 3DS se coupe de son principal argument de vente, je ne la vois pas s'en sortir. J'ai argumenté plus haut qu'elle avait quand même un saut de génération par rapport à la DS, mais si on enlève la 3D elle ne fait pas le poids par rapport à la Vita. A ce compte là autant sortir une portable totalement différente.

Et puis ça ne peut pas être si dur d'appuyer lourdement sur le fait qu'on peut couper la 3D. Je vois plus la 3DS ne pas se vendre par manque d'attrait, tout bêtement. Avec la baisse de prix et des sorties de software tout ça peut changer.

[ Ce Message a été édité par: Simbabbad le 2011-08-23 14:16 ]
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Posté le: 2011-08-23 14:40
Citation :
Non mais faut arrêter quand même. Il y a un gap générationnel net entre la DS et la 3DS, la DS étant en gros du niveau de la N64 alors que la 3DS fait plus ou moins de la Gamecube, avec certains jeux pouvant imiter des jeux 360 sans trop de casse (Street Fighter IV) quand leur cadre se prête à l'exploitation des fonctions intégrées (lissage des modèles des personnages).

Je me suis mal exprimée : je parlais d'une amélioration graphique qui ne se voit pas dans le réclames.

Citation :
Et puis ça ne peut pas être si dur d'appuyer lourdement sur le fait qu'on peut couper la 3D. Je vois plus la 3DS ne pas se vendre par manque d'attrait, tout bêtement. Avec la baisse de prix et des sorties de software tout ça peut changer.

Mais tu es fou, comment veux-tu vendre un produit en appuyant sur le fait qu'une des fonctions est dispensable, alors qu'elle est vendue plus chère que la machine précédente qui, dans ce cas, lui ressemblent beaucoup ?
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Posté le: 2011-08-23 15:20
Sincèrement, la 3DS n'avait pas besoin de ces rumeurs à la con. J'ai vraiment l'impression qu'on ne lui laisse aucune chance, qu'elle crève.

Et puis tout le monde fait comme si Nintendo ne s'était jamais mangé une baffe... ne me dites pas que le Virtual Boy s'est mieux vendu que la 3DS ?!
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