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Auteur Tit coup de gueule !
epsiloneod
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Inscrit : Apr 24, 2002
Messages : 379
De : Paris

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Posté le: 2002-09-16 10:10
Citation :
Là je te trouve carrément dur Espiloneod, mais tu n'as pas tout à fait tort.

C'est pas une question d'être dur ou pas. C'est juste une constatation. Si les modérateurs (il y en a combien ? 4 par forum non ?) modéraient, et bien il n'y aurait pas ces problèmes la et il n'y aurait pas 50 forums pour parler de la meme chose mais avec des différences subtiles qui n'apportent pas vraiment grand chose. Je pense pas que je sois particulièrement dure, mais faut bien reconnaitre que sur 50 topics, seuls 10 sont intéressants et sur ces 10 il doit y en avoir 3 de constructifs. Sur ces 3 la, il va y en avoir 2 qui vont partir "en couille" sur 5 pages. Donc, ça mine l'envie de lire. Moi quand je viens sur un forum c'est pas pour partir a la recherche des informations suceptibles de m'intéresser. Un forum sur le retro gamming m'intéresse. Un forum sur le rétro gamming avec 80% de bruits ça ne m'intéresse pas, il y a plein de forums comme ça donc le forum de GP en deviens un de plus.


Citation :
Quant au contenu, je ne suis pas d'accord avec toi, parce que le sous-forum "jeux-retro" est le plus rempli et est très riche (même si ça part effectivement dans tous les sens, mais c'est parce que bcp ne font pas l'effort de voir que le sujet de leur nouveau topic a déjà été posté ou ne répondent pas vraiment au sujet...).


Oui. Il est riche. Mais c'est un tel bordel que, personnellement, je n'ai aucun plaisir a le lire. Le meilleur exemple c'est le topic dans lequel on est entrain de discuter. Compte les posts et regarde combien concernent le sujet originel ? Avant mon post il y avait 38 réponses. Compte toi même quelles sont celles qui sont constructive, c'est a dire qui apportent quelque chose, et qui sont dans le théme du topic ? Tu vas en trouver un dizaine. Pas plus. Regarde : le seul topic qui émet un avis réel est celui que j'ai posté et il arrive en 3eme page !!!!! C'est révélateur tout de même non ? Les autres réponses sont du genre "ha oui, je vais poster encore plus!" Comme ça ça va faire encore plus de bruit sans apporter d'autres informations. Il faut savoir si L'équipe veut un forum avec du volume ou de la qualité. Personnellement je pense que c'est plutot du volume, et cela ne m'intéresse pas.

Citation :
Si cette vie communautaire ne t'intéresse pas, tu peux y échapper, tout en lisant des sujets en rapport avec le retro-gaming, non?

Sauf que même la on retrouve le même problème genre signal/bruit. De plus, il me semblait que Gros Pixels (le titre est assez expressif non ?) devrais réunir une communauté de rétrogammeurs non ? Et la on voit quoi ? Des posteurs fous, des personnes passionnées de JV moderne et autres. Ce n'est pas une critique, c'est une constatation. Il faut savoir si GP est une communauté de rétrogammeurs ou une communauté de Joueur de JV et rien d'autre. Dans le second cas, les parties anciennes machines, anciens jeux, etc... N'ont rien a faire ici et GP deviens un lieu de discussion sans rien de plus que les autres sites de jeux vidéos. Si c'est un site et un forum de rétrogammeurs alors les JV classiques n'ont rien a y faire.

Mon avis c'est que a vouloir balayer trop large on perd en qualité et on perd sa personalité. C'est ce que je constate ici. Ca me navre, mais comme cela semble convenir a tout le monde je n'en ai pas parlé jusque la. Je me suis simplement abstenu de venir. Je profite de ce topic pour donner mon avis, car le sujet n'a pas été lancé jusque la. Les sites sur les JV il y en a des centaines et, dans ce cadre, GP n'apporte rien de plus que les autres. Dans le cadre du retro gaming c'est autre chose et GP était pas mal. Mais, a mon avis, le forum gache tout du site maintenant.


_________________

Epsilon EOD
GDLSP
"Y'en a toujours qui en r'viennent pas, de la ballade en barque..."


Bruno
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Inscrit : Mar 09, 2002
Messages : 9454
De : ???

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Posté le: 2002-09-16 12:13
Tu veus sectariser les joueurs ? Un joueur qui adore les vieux jeux n'a pas le droit d'aimer encore plus les nouveaux ? Je te trouve injuste et à coté de la plaque là. De plus le forum rétro est là et c celui qui marche le mieux mais nous avons le droit de nous exprimer sur d'autres sujets car nous formons un "communauté" qui aiment débattre. Si le forum hors sujets te deplait, n'y vas pas c tout !

Carl
Membre du Soviet Suprême


Joue à Indy

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 4986
De : Bougarber (64)

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Posté le: 2002-09-16 12:14
Ce qui explique pourquoi on ne te voyait plus par ici...

Pour répondre à ton post où dans le fond je suis à 200% d'accord avec toi mais je ne pense pas qu'il y ait de solution miracle...

Pour ce qui est de la modération c'est quand même un peu difficile de dire à quelqu'un : "Tu parles pas de ça ici c'est pas le site pour..." sans passer pour un censeur... Si le posteur parle de la derniere 206 kitté que le Jacky il bave devant je vais pouvoir le faire mais si son message traite de prés ou de loin du jeu vidéo en général...

La modération sur ce site meriterait d'être un peu plus stricte c'est clair, mais sans chercher d'excuses, on a fait tellement de barouf pour lancer ce forum qu'il est difficile de taper du poing sur la table et risquer de le vider d'un coup. Pour exemple la semaine derniere j'ai "moderé" un type qui avait posté une image et un commentaire completement décousu de type "LOLLOLOLOL" en bref du flood bien beau et bien gras, rappel à l'ordre de ce triste sire et une bonne partie du forum m'est tombé dessus à bras raccourcis... ça calme un peu les hardeurs tu me l'accorderas.

Le probléme est connu et pour le juguler on a essayé de créer differente catégories :

Il y avait trop de discution "café du commerce" on a crée un Hors-sujet pour eviter de noyer les informations "jeux" dans le reste

Il y avait trop de discussions sur les consoles et jeux recents : création du forum Jeux vidéo Actu pour eviter d'avoir a trier l'info une fois de plus...

C'est pas faute d'avoir essayé mais bon si il faut passer à la vitesse supérieure on va le faire (du moins si le reste de l'equipe est d'accord, merci de repondre les gars).

Proposition : Recentrer la modération sur le forum Jeux Vidéo Retro qui part parfois en sucette.

De là a dire que le forum fait une mauvaise pub au site je trouve que tu y va un peu fort mais je comprends que tu sois deçu de voir la derive du forum au fil de ces derniers mois. Tout comme Laurent encore mal au bide du depart de certaines personnes à cause du forum et il est clair qu'il faut que l'hemoragie cesse... mais une chose est sure : On a pas le cul sorti des ronces mais on ferra le maxi pour que le forum soit à l'image du site : des informations facile à trouver pour ceux qui les cherchent (via les forums : Retro, Trivia et P/A) et un espace de convivialité pour ceux qui veulent parler d'une passion qu'ils partagent avec d'autre (via les forums Actualité et Hors-sujet)


  Voir le site web de Carl
JC
Camarade grospixelien


Joue à Super Mario Galaxy

Inscrit : Apr 15, 2002
Messages : 8698
De : la contrée de la demi-fibre

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Posté le: 2002-09-16 12:28
Citation :

(...) la semaine derniere j'ai "moderé" un type qui avait posté une image et un commentaire completement décousu de type "LOLLOLOLOL" en bref du flood bien beau et bien gras, rappel à l'ordre de ce triste sire et une bonne partie du forum m'est tombé dessus à bras raccourcis... ça calme un peu les hardeurs tu me l'accorderas.

J'avais dit que tu y était allé fort mais que dans le fond tu n'avais pas tord.
Aujourd'hui je dirai que tu as eu 1000 fois raison...

Citation :

C'est pas faute d'avoir essayé mais bon si il faut passer à la vitesse supérieure on va le faire (du moins si le reste de l'equipe est d'accord, merci de repondre les gars).

Tu connais ma crainte de voir le forum rétro passer à la trappe. Je suis suffisamment de ton avis pour avoir machinalement mémorisé les topics contenant du flood (au cas où dans un moment de folie Laurent me nommerait modéro, sans doute )

Je suis aussi de ton avis pour le reste du post, Maze.

  Voir le site web de JC
Bruno
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Inscrit : Mar 09, 2002
Messages : 9454
De : ???

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Posté le: 2002-09-16 12:37
Moi je trouve que c bien comme ça, il y a une section par type de discussion et c une bonne idée. Celui qui ne veut que discuter de retro va dans les sections correspondantes mais faire un nettoyage complet je trouve ça un peu salaud car il n'y aura plus cette sentation de convivialité qui caracterise ce forum. Je suis pas modero mais c mon avis.

Bruno
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Inscrit : Mar 09, 2002
Messages : 9454
De : ???

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Posté le: 2002-09-16 12:41
Et puis quand je parle d'innonder le forum de topic, c soit dans celui retro ou actu, donc sujet murement reflechis et qui puisse, j'espere, en interresser qq uns. Je ne participes pas trop au forum hors sujet, mais ce que j'adore c pouvoir debattre sur le retro tout en commentant l'actu. Si ceci va se terminer, j'en serais vraiment désolé.

epsiloneod
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Inscrit : Apr 24, 2002
Messages : 379
De : Paris

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Posté le: 2002-09-16 12:50
Allez, dans l'odre :



Pour Bruno :
Citation :
Tu veus sectariser les joueurs ? Un joueur qui adore les vieux jeux n'a pas le droit d'aimer encore plus les nouveaux

Je n'ai jamais dit ça. Mais quand je viens sur GP c'est pas pour entendre parler des derniers jeux XboX. Si je veux entendre parler de ça, je vais sur Gamekult qui me donnera 1000 fois plus d'infos que tous les topics réunis de GP. Pose toi la question de savoir ce que c'est que les Gros Pixels ? C'est les derniers jeux sortis qui tournent en 1024x768 ? Moi, il ne me semble pas. Ce qui a fait la différence entre GP et les autres sites de JV c'était le coté rétrogaming. Ce coté n'est plus qu'une facette de GP. En tant que tel je ne m'y retrouve pas, et c'est ce que j'exprime ici.

Citation :
Si le forum hors sujets te deplait, n'y vas pas c tout !

Qu'il y ait une forum hors sujet soit interessant. Le problème est que, dans ce forum, il n'y a vraiment rien a lire. A part des délires et du spam a tout va je n'y ai jamais rien trouvé. A ce moment la autant le nommmer "forum pour flooder - faites monter vos nombres de posts". Ce genre de chose ne m'intéresse pas dans le RG. Le problème, et je le répète, est que ce style est présent dans l'ensemble du forum (voir explication ci dessus). Regarde ce post : 38 messages pour lancer le débat. Tu trouves ça normal ? Encore une fois, si vous voullez faire du volume, ben c'est trés bien pour vous. Moi, je cherche pas le volume. Je ne me retrouve plus dans aucun des forums de GP et c'est pour ça que je n'y viens plus.

Pour Maze :
Citation :
Pour ce qui est de la modération c'est quand même un peu difficile de dire à quelqu'un : "Tu parles pas de ça ici c'est pas le site pour..." sans passer pour un censeur... Si le posteur parle de la derniere 206 kitté que le Jacky il bave devant je vais pouvoir le faire mais si son message traite de prés ou de loin du jeu vidéo en général...

La modération ça n'a jamais été facile. Il faut savoir dire a la personne "ecoute, c'est bien gentil ce que tu dis mais ce n'est pas le sujet". Être modérateur c'est pas juste un titre pour faire jolie. Si tu n'est pas capable de modérer le forum comme il se doit alors soit tu n'es pas en accord avec la ligne directoriale du site soit tu n'as pas a être modérateur. Être modérateur c'est, parfois, s'engueuler un peu avec les gens. Il faut beaucoup de diplomatie et une certaine dose de patience. Si le modérateur ne modére pas un forum, alors qui va le faire ? Personne. Et ça donne ce qu'on voit ici : création de 50 forums alors qu'au départ le site était orienté rétro gamming.

Citation :
et une bonne partie du forum m'est tombé dessus à bras raccourcis...

Oui, et ça viens du fait que le forum n'a jamais été modéré. A mon avis faire du ménage dans les gens qui posts serait pas une mauvaise chose. Les personnes intéressées par le site resteront si le forum est modéré. Celles qui partiront seront celles qui ne font que du volume sans intéret. Aprés, c'est toujour un problème de choix : Volume ou qualité ?

Citation :
De là a dire que le forum fait une mauvaise pub au site je trouve que tu y va un peu fort mais je comprends que tu sois dessus de voir la derive du forum au fil de ces derniers mois

Ce n'est pas qu'il fait une mauvaise pub. C'est qu'il est complétement décalé. Imagine un nouvel arrivant sur le site : il voit "histoire des jeux vidéos". Il prend les articles et voit plein d'articles super géniaux, super bien écrits sur ce sujet. Il arrive sur le forum et il voit des posts dans tous les sens, qui ne concernent pratiquement plus le rétro gamming et don 70% sont du spam pur et dur. Quel impression ça lui fait a ton avis ? C'est simple : si c'est un passioné de RG, ben il va voir ailleur ou il ne lira que les articles sans jamais s'intéresser au forum. Si il se fout un peu du RG, il va aller délirer sur le forum sans lire les articles. Aprés, comme toujours, c'est un problème de choix de la ligne rédactionnelle. Soit vous voullez que le support ait sa propre vie totalement déconnecté du site (ce qui est entrain d'arriver) soit vous voullez qu'il soit un support au site. C'est le meme problème que volume/qualité.

En général :
J'ai noté ce qui a mon avis est une grosse erreur dans la gestion du forum : on essais de résoudre un problème humain par la modification d'un outil. Le fait d'avoir crée des nouveaux forums n'est pas une mauvaise chose en soit. Mais si demain j'arrive avec un pote et que je me met a parler des calleçon long, au bout d'un certain temps allez vous créer un forum rien que pour ça ? Le problème est, a mon sens, un problème de modération rien de plus.

Voila.
Je voudrais dire que je suis bien content d'avoir réussi a lancer le débat la dessus, ça faisait bien longtemps que ça me démanger. Parfois, dans mes propos, je peux parraitre un peu sec mais ce n'est pas voulu.

Odysseus
Pixel planétaire

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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
Messages : 10891
De : ?????

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Posté le: 2002-09-16 13:27
hmmm...je comprend ton opinion Epsiloneod, mais il y a un hic.
dis toi une chose, tout le monde ne fonctionne pas forcément comme toi. certains s'exprime à leur manière, manière que tu trouve peut etre peu dévelloppée, mais c'est ainsi.
faire du forum grospixels un espace de disscussion uniquement réservé au rétro-gaming me semble une très mauvaise idée.
en effet, autant que je sache, ce qui nous réunit tous ici c'est la passion des jeux vidéo.(sauf s'il y a des fans des fromages à pate molles, vous vous etes plantés de site ).
qui dit jeux vidéo dit tout les jeux vidéo. cantonner cet art/loisir uniquement aux anciens titres serait, à mon avis, ignorer son évolution. donc, parler de l'actualité des nouvelles machines (qui feront tot ou tard partie du rétro-gaming soit dis en passant), permet de mieux analyser le phénomène, tout en prenant du plaisir à y jouer. tomber dans le discours "les vieux jeux, ils étaient mieux avant" fait tout sauf avancer les choses, tu reste campé sur une position. tu vois, ça reviendrai à dire pour un amateur d'art:" je n'aime que l'art du début du 20ème siécle jusqu'aux années 20". ça ne va pas bien loin.

tu trouve qu'il n'y a rien d'interessant dans le forum hors-sujets? soit, mais n'oublie pas que nous n'avons pas tous tes centres d'interets. et puis, limité ce forum à "combien de fois changez-vous de slip par jour?" démontre que finalement pas grand chose ne t'interesse. des topics "intelligents", il y en a eu un paquet, sur la guerre, l'homosexualité, le racsime, ect...pas une fois tu n'es intervenu.
tu vois, des topics tels que ceux postés dans la rubrique trivia ne m'interessent pas, mais jamais je ne me permettrai de dire aux autres: "houa!!! vos topics sont ininteressants, il faudrait supprimer votre espace d'expression".
bien sur, grospixels est un site basé sur "l'histoire des jeux vidéo", mais comme toute histoire, elle évolue, et doit donc tenir compte des changements de son temps.
bien sur, ce forum a été initialement créé (je n'étais pas là mais je suppose), pour discuter de cette histoire avec d'autres passionnés, mais imagine un peu le tableau si demain il n'y avait plus que ce type de posts. on se retrouverai très rapidement a tourner en rond.
de plus, parler de choses différentes, sortant du domaine des jeux vidéo, offre à tout à chacun, la possibilité de s'ouvrir.
par exemple, j'ai pu rencontrer Paul-Gaultier, Lyle ou d'autres gars du forum de Blork, et si nous avions uniquement parlé de rétro-gaming, je pense très sincérement que l'on se serait vite ennuyés.
le forum h.s permet donc " de faire sauter la soupape", tout en ayant des conversations plus ou moins interessantes selon les gouts de chacun.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


epsiloneod
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Inscrit : Apr 24, 2002
Messages : 379
De : Paris

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Posté le: 2002-09-16 13:48
Citation :
dis toi une chose, tout le monde ne fonctionne pas forcément comme toi. certains s'exprime à leur manière, manière que tu trouve peut etre peu dévelloppée, mais c'est ainsi.

Attaque personnelle n'apportant rien au débat. Je ne répondrais pas.

Citation :
faire du forum grospixels un espace de disscussion uniquement réservé au rétro-gaming me semble une très mauvaise idée.

Le site web est, il me semble, réservé au rétrogaming non ? Dans le cas contraire il faut alors mettre aussi des articles traitant des jeux actuels. Sinon il y a un décalage entre le forum et le site non ?

Citation :
en effet, autant que je sache, ce qui nous réunit tous ici c'est la passion des jeux vidéo.(sauf s'il y a des fans des fromages à pate molles, vous vous etes plantés de site ).

Alors pouquoi tous venir sur ce qui devait être spécialisé dans le rétrogaming ? Pourquoi ne pas aller sur un site spécialisé dans les jeux vidéos tout court ? C'est ça qui me dépasse un peu. Quand je vais sur le forum d'un JDR online, c'est pas pour y parler de quake il me semble, mais bien pour y parler de JDR online non ? Alors pourquoi aller parler de JV modernes sur un site de rétro gaming ?

Citation :
qui dit jeux vidéo dit tout les jeux vidéo.

Ca c'est ton interprétation a toi. Vas sur le forum de gamekult et lance une série de topic sur Pac man ou sur des JV genre sentinel, je pense pas que tu vas intéresser beaucoup de monde. Dire que JV = TOUS les JV est trés réducteur a mon avis. Si c'était réellement ainsi je ne vois pas pourquoi je ne trouve pas des tests de neverwinternight et de unreal tournament 2003 dans articles de GP.

Citation :
cantonner cet art/loisir uniquement aux anciens titres serait, à mon avis, ignorer son évolution.

Heuuu.... Je suis pas sur que tu ais bien compris ce que je voulais dire. Si étais rédacteur en chef d'une revue de motos, tu mettrais des pleines pages d'articles concernant les 38 tonnes ? C'est pas une question d'ignorer ou pas l'évolution des jeux vidéos, c'est juste centrer le forum sur ce qui est le coeur du site : le rétro gamming.

Citation :
donc, parler de l'actualité des nouvelles machines (qui feront tot ou tard partie du rétro-gaming soit dis en passant), permet de mieux analyser le phénomène, tout en prenant du plaisir à y jouer.

Dans ce cas, effectivement il est normal que je ne viennes plus sur GP. Car pour moi le Retro gaming c'est pas les jeux qui seront dépassés dans 10 ans. Mais c'est les jeux qui sont aujourd'hui ancien. En appliquant ta théorie, tu peux aussi, par extension mettre un article sur le simulateur de vol présent dans Excel. C'est aussi un jeu. Quand on se lance dans un projet, quel qu'il soit, il faut savoir le borner. GP était trés bien délimité au début mais ce n'est plus le cas. Et c'est a cause du forum.


Citation :
tomber dans le discours "les vieux jeux, ils étaient mieux avant" fait tout sauf avancer les choses, tu reste campé sur une position.

Merci de me citer les passages où j'ai dit une telle chose. Il n'est pas trés fair play d'interpréter ou d'inventer ce que les autres auraient pu dire. C'est une technique que je n'apprécie pas. Donc, merci de me citer les endroits où j'ai dit ça, si possible en quotant mes dires.

Citation :
tu trouve qu'il n'y a rien d'interessant dans le forum hors-sujets? soit, mais n'oublie pas que nous n'avons pas tous tes centres d'interets.

Alors la je ne comprend plus. Le RG n'est pas un centre d'intéret suposé rassembler tout le monde autour de GP ?

Citation :
des topics "intelligents", il y en a eu un paquet, sur la guerre, l'homosexualité, le racsime, ect...pas une fois tu n'es intervenu.

Oui, et je n'interviendrais pas. Car ce genre de topic n'a rien a faire avec le rétrogaming. Si je vennais sur GP c'était pour le rétro gaming pas pour savoir ce que pierre paul ou jacques pensent de la guerre. Il existe d'autres sites où l'on peut débatre du meme sujet sans pour autant aller sur des sites de rétro gaming. Toi, si tu veux parler de Linux tu vas ou ? Sur un site de gameboy ?

Citation :
tu vois, des topics tels que ceux postés dans la rubrique trivia ne m'interessent pas, mais jamais je ne me permettrai de dire aux autres: "houa!!! vos topics sont ininteressants, il faudrait supprimer votre espace d'expression".

Merci, ici aussi, de me citer les endroits où j'ai dit une chose pareil. Ce genre de technique m'ennerve au plus haut point. Si tu n'est pas capable de reprendre mes dire sans les déformer alors évite de répondre.

Citation :
bien sur, ce forum a été initialement créé (je n'étais pas là mais je suppose), pour discuter de cette histoire avec d'autres passionnés, mais imagine un peu le tableau si demain il n'y avait plus que ce type de posts. on se retrouverai très rapidement a tourner en rond.

?????
Alors la j'allucine complétement !!!!! Mais c'est un trés bon exemple de ce qui se passe sur le forum : certains lecteurs considérent que le RG n'est pas un sujet capable de se suffire a lui meme. Dans ce cas changez de site les gars, car GP n'est pas un site de RG. Pour moi le RG suffit amplement a partir du moment où se trouve une communauté intéressée pour faire vivre tout ça. Si tu trouve que le RG n'est pas suffisament interressant ou vivant alors c'est plus ta position vis a vis du RG qu'il faut revoir.


Citation :
de plus, parler de choses différentes, sortant du domaine des jeux vidéo, offre à tout à chacun, la possibilité de s'ouvrir.
par exemple, j'ai pu rencontrer Paul-Gaultier, Lyle ou d'autres gars du forum de Blork, et si nous avions uniquement parlé de rétro-gaming, je pense très sincérement que l'on se serait vite ennuyés.

Voila, ici on trouve un autre problème : le RG ne se suffit pas a lui même. Je ne peux absolument pas être d'accord avec cela. C'est impossible. Il existes de nombreux sites basés sur émulation ou RG et il ne me semble pas que les lecteurs aient besoin de parler de la guerre, du racismes ou autres sujet bateaux pour passer le temps de peur de "s'ennuyer". Je ne comprend pas du tout cette attitude qui conciste a dénaturer une création alors qu'on n'est, visiblement, pas intéressé par cette création.

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Epsilon EOD
GDLSP
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Carl
Membre du Soviet Suprême


Joue à Indy

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 4986
De : Bougarber (64)

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Posté le: 2002-09-16 13:52
La modération n'est pas un job simple, c'est une lapalissade non ? A aujourd'hui on a jamais modéré le forum (ou tant soit peu) et il est certain que nous recoltons les fruits de notre recolte (les raisins de la colére ? )

Nous connaissions la source du probléme et la premiere étape était de faire une séparation des differentes parties du forum pour eviter que le rapport Signal/Bruit soit trop important, ceci n'ayant marché qu'en partie un recadrage est necessaire mais tout en essayant de garder l'esprit convivial du forum.

Tu ne reponds pas à ma question Epsiloned : Trouverai tu ton compte si le Forum retro était plus modéré ???

Faire disparaitre les forums Actu (que l'on pourrait renommer jeux vidéo recents pour eviter la confusion) serait à mon sens une erreur car donner la possibilité de discuter de "l'univers" vidéoludique actuel c'est quand même important non ?

Supprimer le HS : j'avoue n'y passer que de temps à autre pour voir si ça ne part pas à l'insulte mais c'est tout car ce forum ne m'interesse pas, mais si ça permet à d'autre de parler de choses qui leur tienne à coeur tant mieux pour eux

Recentrer le debat sur le forum Retro : OUI !!! Franc massif et colossal, pour à 500% et je suis pret à m'y atteler même si c'est une activité hautement chronophage

Faire disparaitre le reste : NON ! Franc massif et colossal, contre à 500% car ça ne servirait à rien.

Je suis un peu dans ton cas Epsiloned je ne lit qu'en diagonale les autre forums, les seuls où je lit reelement c'est le retro et le trivia (qui malheuresement depuis que Soreal, Freddo, Atarifrog et toi ne viennent plus c'est un peu triste)

Je ne peux pas trop parler d'ancien ordinateur n'ayant que 24 ans mes souvenirs les plus clairs datent du Pc 1512 et du St, j'ai de vagues souvenirs du C64 mais j'avais à peine 6 ans, la plus grosse partie que j'ai apprit sur ces machine c'est sur le forum Trivia ou dans les articles de GP.

Le forum doit evoluer dans certaines parties mais je pense sincerement que les forums Actu et HS sont un mal necessaire, il faut juste surveiller que ceux ci ne canibalisent pas les autres, ce qui est en train d'arriver, que Laurent annonce sur le forum reservé au Staff depuis des mois et personne ne voulait croire jusqu'a ce que ça arrive....

C'est entre nos mains messieurs les Modéros et surtout entre celles de ceux qui aiment le site et font vivre le forum.

Lorsqu'un diplomate dit oui cela signifie peut-etre, lorsqu'un diplomate dit peut etre cela signifie non, et quand un diplomate dit non ce n'est pas un diplomate

(PS : Epsiloned pourrai tu repondre à la question perdue au milieu de ce post)

  Voir le site web de Carl
epsiloneod
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Inscrit : Apr 24, 2002
Messages : 379
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2002-09-16 14:08
Vouiiiiiiii!

Je vais y répondre a la question!


Citation :
Nous connaissions la source du probléme et la premiere étape était de faire une séparation des differentes parties du forum pour eviter que le rapport Signal/Bruit soit trop important, ceci n'ayant marché qu'en partie un recadrage est necessaire mais tout en essayant de garder l'esprit convivial du forum.

C'est, a mon avis, la première erreure. Comme je l'ai dit plus haut, c'est corriger par une modification d'outil un problème humain. Ca a l'effet qu'on a pu observer : au lieu de résoudre le problème, ça le déplace. Donc, il y a un effet masquant mais ça ne change rien aux habitudes des utilisateurs et ils vont agir dans les autres forums toujours de la meme manière.

Citation :
Tu ne reponds pas à ma question Epsiloned : Trouverai tu ton compte si le Forum retro était plus modéré ???

Oui et non. Ca me fait misère sur différents points. Par exemple j'ai beaucoup de mal a admettre que le forum Rétro ne soit pas le coeur des forums étant donné que le site tout entier est dédié a cela. En plus, ça me fait encore plus misére de voir le nombre de posts augmentant de manière allucinantes sur les autres forums contrairement au forum retro. Un site comme GP c'est une communauté. C'est pas un ensemble de petites entitées. Le plaisir que l'on peut avoir est d'appartenir a une communauté et non a une partie d'un groupe appartemant a une communauté qui n'a pas grand chose a voir avec soit. Donc, ma réponse globale est assez négative. Les deux aspects qui m'intéressent sont les aspects RG et communauté. Si c'est pour partager des choses avec seulement 3 personnes de cette communauté, alors je vais aller sur des sites plus orienté où on parlera vraimement de ce qui m'intéressse. Pour être plus clair, je trouve assez dévalorisant d'être la petite partie marginale rétro gaming d'un forum dont le site est pourtant axé 100% rétro gaming. (Je sais pas si je suis bien clair la).

Citation :
Faire disparaitre les forums Actu (que l'on pourrait renommer jeux vidéo recents pour eviter la confusion) serait à mon sens une erreur car donner la possibilité de discuter de "l'univers" vidéoludique actuel c'est quand même important non ?

Et pourquoi ne pas plutot parler de l'actualité du retro gaming ? Les jeux inconnus, les évolutions des émulateurs et tout ce genre de choses ? Ca fait moins de volume mais c'est moins en décalage non ?

Citation :
Supprimer le HS : j'avoue n'y passer que de temps à autre pour voir si ça ne part pas à l'insulte mais c'est tout car ce forum ne m'interesse pas, mais si ça permet à d'autre de parler de choses qui leur tienne à coeur tant mieux pour eux

Faudrait faire une enquéte. Savoir pour chaque utilisateur s'il poste le plus dans le HS ou dans les autres forums. S'il a 80% de HS, c'est peut être qu'il n'est pas a sa place ici non ?

Citation :
Recentrer le debat sur le forum Retro : OUI !!! Franc massif et colossal, pour à 500% et je suis pret à m'y atteler même si c'est une activité hautement chronophage

Ce n'est pas l'activité et la volonté d'une seule personne qui peut changer une telle chose. Il faut que toute l'équipe en discute et s'y mettte de manière a avancer ensemble et de pouvoir combler les lacunes des uns et des autres (je parle surtout au niveau du temps).

Citation :
Faire disparaitre le reste : NON ! Franc massif et colossal, contre à 500% car ça ne servirait à rien.

Ca servirait a avoir un forum en armonie avec le site. Je ne parle pas des trivia qui est une excellente idée. Mais le forum sur les machines pourrait être recentré micro pur ou pourrait être effacé et son contenu fait l'objet d'un dossier.

Citation :
Je suis un peu dans ton cas Epsiloned je ne lit qu'en diagonale les autre forums, les seuls où je lit reelement c'est le retro et le trivia (qui malheuresement depuis que Soreal, Freddo, Atarifrog et toi ne viennent plus c'est un peu triste)

Tu es plus en avance que moi alors. Car je ne lis plus aucun de ces forums.

Citation :
Je ne peux pas trop parler d'ancien ordinateur n'ayant que 24 ans mes souvenirs les plus clairs datent du Pc 1512 et du St, j'ai de vagues souvenirs du C64 mais j'avais à peine 6 ans, la plus grosse partie que j'ai apprit sur ces machine c'est sur le forum Trivia ou dans les articles de GP.

Ho le vilain! Bien sur que tu peux parler de ces machines. Il n'est pas necessaire d'avoir vécu cette époque pour pouvoir en parler. C'est la base du débat et du partage de la connaissance tout ça. Par exemple il pourrait y avoir des cours de progra en basic ou en assembleur pour les machines émuler ou les choses de ce genre, des montages techniques, etc... Et t'as pas besoin d'avoir vécu au temps de ces machines pour discuter de tout cela.

Citation :
Le forum doit evoluer dans certaines parties mais je pense sincerement que les forums Actu et HS sont un mal necessaire, il faut juste surveiller que ceux ci ne canibalisent pas les autres, ce qui est en train d'arriver, que Laurent annonce sur le forum reservé au Staff depuis des mois et personne ne voulait croire jusqu'a ce que ça arrive....

Globalement on est d'accord. Qu'il y ait un forum hors sujet a la limite. Mais alors que les sujets soient un minimum filtrés et que le spam soit limité.

Citation :
C'est entre nos mains messieurs les Modéros et surtout entre celles de ceux qui aiment le site et font vivre le forum.

C'qui koz bien le m'sieu!

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Epsilon EOD
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JC
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Posté le: 2002-09-16 14:23
Epsi, est-ce pour toi l'idéal serait une config dans ce genre:

- Un forum retro, principal centre d'intérêt du site. Tout jeu n'ayant pas encore "fait ses preuves" se retrouverai en HS (voir suite). On pourrait encore subdiviser ce forum suivant les cas (les jeux -donc articles du site-, l'actu du rétro, etc.)
- Un forum HS, traitant du non-RG, c'est-à-dire n'importe quoi ET jeux récents. Le tout modéré au possible pour éviter toute amplification faisant de l'ombre au Retro.
- Un forum Trivias (ça c'est non négociable )
- Les classiques forums Contacts/Staff, extrèmement ciblés...

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epsiloneod
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Posté le: 2002-09-16 14:27
Pour être honete le problème est plus humain : que ceux qui postes dans le forum HS postent au moins autant dans le forum rétro serait déjà une excellente chose (mais je sais pas si une chose ainsi est faisable).

Le partie difficile a gérer est justement de recentrer tout sur le forum RG. Cependant ce n'est pas une chose facile, surtout maintenant que tout le monde a pris ses habitudes.

Mais ta proposition de forum se rapproche de ce que je peux espérer oui.
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Epsilon EOD
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Carl
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Posté le: 2002-09-16 14:57
Citation :

C'est, a mon avis, la première erreure. Comme je l'ai dit plus haut, c'est corriger par une modification d'outil un problème humain. Ca a l'effet qu'on a pu observer : au lieu de résoudre le problème, ça le déplace. Donc, il y a un effet masquant mais ça ne change rien aux habitudes des utilisateurs et ils vont agir dans les autres forums toujours de la meme manière.


Reste que c'est à nous de faire la "police" sur les forums traitant de RG

Citation :

Oui et non. Ca me fait misère sur différents points. Par exemple j'ai beaucoup de mal a admettre que le forum Rétro ne soit pas le coeur des forums étant donné que le site tout entier est dédié a cela. En plus, ça me fait encore plus misére de voir le nombre de posts augmentant de manière allucinantes sur les autres forums contrairement au forum retro. Un site comme GP c'est une communauté. C'est pas un ensemble de petites entitées. Le plaisir que l'on peut avoir est d'appartenir a une communauté et non a une partie d'un groupe appartemant a une communauté qui n'a pas grand chose a voir avec soit. Donc, ma réponse globale est assez négative. Les deux aspects qui m'intéressent sont les aspects RG et communauté. Si c'est pour partager des choses avec seulement 3 personnes de cette communauté, alors je vais aller sur des sites plus orienté où on parlera vraimement de ce qui m'intéressse. Pour être plus clair, je trouve assez dévalorisant d'être la petite partie marginale rétro gaming d'un forum dont le site est pourtant axé 100% rétro gaming. (Je sais pas si je suis bien clair la).


Y'a un peu de bruit mais je comprends le sel du message Le fait est que GP a toujours cherché a regrouper des personnes qui ont pour même passion commune les jeux vidéos à l'ancienne mais comme aujourd'hui les articles tournent autour de l'esprit console (on parle beaucoup plus de ce type de jeu en ce moment) c'est difficile de recentrer le debat sur le forum si la ligne éditoriale du site ne suis pas (ce qui n'est pas un reproche mais on ne parle de moins en moins des jeux micros, la faute m'incombant aussi vu que j'ai pas le temps d'ecrire autant que je le voudrait et que mon dernier article doit dater d'au moins 3 mois). Le but du forum de GP est de rassembler des passionnés de jeux vidéos qui se retrouvent dans les anciennes productions et la derive est facile vers le Hors-sujet RG.

Citation :

Et pourquoi ne pas plutot parler de l'actualité du retro gaming ? Les jeux inconnus, les évolutions des émulateurs et tout ce genre de choses ? Ca fait moins de volume mais c'est moins en décalage non ?


Actualité du RG c'est pas un peu antinomique ? Jeux Inconnus ça arrive assez souvent (On ne peut pas dire que Rescue et Great Giana Sisters soient les plus connus non ?) mais il faut aussi parler de "classiques" qui nous ont marqué non ?
Actualité des Emulateurs : si je veux ce type d'info je vais sur Play-again (ex-aceroms) surtout que les emus au niveau evolution pour la plupart c'est : "tel jeu emulé en plus, supporte desormais les resolutions 1200X800... les seuls ameliorations reelement visible sont via les plugins pour emu PSX et N64 et ce n'est pas du retrogaming)
Citation :

Faudrait faire une enquéte. Savoir pour chaque utilisateur s'il poste le plus dans le HS ou dans les autres forums. S'il a 80% de HS, c'est peut être qu'il n'est pas a sa place ici non ?

Ca c'est a eux de le faire on ne peux rien faire pour eux

Citation :

Ce n'est pas l'activité et la volonté d'une seule personne qui peut changer une telle chose. Il faut que toute l'équipe en discute et s'y mettte de manière a avancer ensemble et de pouvoir combler les lacunes des uns et des autres (je parle surtout au niveau du temps).


N'est-ce pas ce que l'on est en train de faire et pour une fois dans le forum public et pas dans celui reservé au staff ?

Citation :

Ca servirait a avoir un forum en armonie avec le site. Je ne parle pas des trivia qui est une excellente idée. Mais le forum sur les machines pourrait être recentré micro pur ou pourrait être effacé et son contenu fait l'objet d'un dossier.


Le RG c'est pas que la micro non plus !!! Le forum best off est en cours de purge par Laurent pour les differents dossiers mais comme c'est un travail de Titan wait and see
Sinon pour ce qui est d'harmoniser le forum avec le site comme je te le disait plus haut il en faut pour tous les gouts mais eviter le cannibalisme interne
Citation :

Tu es plus en avance que moi alors. Car je ne lis plus aucun de ces forums.


Bientôt tu le feras

Citation :

Ho le vilain! Bien sur que tu peux parler de ces machines. Il n'est pas necessaire d'avoir vécu cette époque pour pouvoir en parler. C'est la base du débat et du partage de la connaissance tout ça. Par exemple il pourrait y avoir des cours de progra en basic ou en assembleur pour les machines émuler ou les choses de ce genre, des montages techniques, etc... Et t'as pas besoin d'avoir vécu au temps de ces machines pour discuter de tout cela.


On est d'accord sur le principe du debat mais je me vois mal lancer un topic sur une machine que je ne connais pas... pour ce qui est de donner mon avis dans un topic qui parle de ça si j'ai un avis sur la question je ne m'en priverai pas
Cours de Basic : Euh c'est un peu loin tout ça et je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de visiteurs ayant des véhelitées (faut vraiment que je rachette un dico moi) avec ce genre de choses.

Citation :


Globalement on est d'accord. Qu'il y ait un forum hors sujet a la limite. Mais alors que les sujets soient un minimum filtrés et que le spam soit limité.


Je suis pour la moderation sur les parties importantes sus-nommées mais je suis aussi pour le fait de laisser un espace de liberté en tant que soupape de securité, c'est un mal necessaire

Citation :

C'qui koz bien le m'sieu!


C'est normal j'ai encore rien bu hormis du café aujourd'hui


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epsiloneod
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Posté le: 2002-09-16 15:11
Globalement on est du même avis.

Si ma vision des choses "glisse" sur les vieux micros c'est parceque je connais bien le sujet, mais il est clair que l'ensemble des jeux vidéo anciens peuvent faire l'affaire. Les idées que j'ai lancé ne sont que des idées, des pistes, soit a creuser soit a abandonner. Rien de plus.

L'idée, et ceci aussi est trés dur, est, a mon sens, de créer une réelle dynamique autour du rétro gamming en Français et non pas de faire un site retro gamming occulté par l'actualité des JV. Mais la dessus on est d'accord je crois.

Hmmm ?
D'autres avis ?
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Epsilon EOD
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Posté le: 2002-09-16 15:18
epsiloneod, tu parles de "débat et du partage de la connaissance", alors pourquoi ne postes tu pas des sujets concernant le retro-gaming. j ai peu de connaissance niveau retro-gaming du fait que je n ai quasiment jamais possede de machine de jeu (j ai joue a pas mal de systemes, mais chez des amis donc ponctuellement d ou des souvenirs plutot flous) donc je serais assez content que tu partages ton savoir/tes opinions et de participer aux sujets...
concernant le fait de sectoriser retro-gaming et jeux plus actuels, c est difficile, l exemple le plus concret est le topic de laurent sur "gigawing" ou l on a parle des shoots d il y a 10 ans et l orientation de ces derniers vers le "fullbullet shooter", il peut donc y avoir un lien entre le retro-gaming et l actualite.
juste un detail, bouledefeu.com est un site traitant de jeux peu ou pas connus, or le forum n est pas du tout oriente sur ce sujet, beaucoup de topics partent en "port'nawak" (desole g_g) et il me semble que tu ne te genes pas pour y poster, donc critiquer le forum de grospixels pour ses ecarts du retro-gaming me semble limite "hopital qui se fout de la charite"

syklik
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Messages : 291
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Posté le: 2002-09-16 15:28
Bon pour commencer deja je voulais dire que je n'ai pas lu tout ce que vous avez ecrit, desole... Mais a mon avis il n'y a pas de probleme la ou vous en cherchez un..
Je m'explique :


Soit on refuse toute discussion ne traitant pas de retro gaming(c'est vrai il y a d'autres forums pour ca apres tout) en ne mettant qu'un seul et unique forum retro et en interdisant le reste.(avec effacement de topics, banissement d'utilisateurs si necessaire au cas ou ou il y ait quelques recalcitrants qui s'amuseraient encore a flooder ou a parler d'autre chose que de jeux)Dans ce cas la les differents moderateurs passeront peut etre pour des tortionnaires ou je ne sais quoi encore mais on a rien sans rien. Par ailleurs il faudra s'attendre alors à ce que le forum soit moins frequenté et qu'il y ait moins d'echanges mais qu'il rassemble uniquement les vrais passionnés de retro.. Est ce un mal?

Soit on accepte les discussions hors sujet en les distinguants bien du reste(comme c'est le cas sur grospixels), dans ce cas chacun est libre de s'exprimer sur des sujets variés, ceux qui ne sont la que pour le retro gaming alors ne sont pas "deranges" par les autres.En effet personne ne les obligent a venir voir ce qui se passe dans le forum HS. Le forum est alors plus vivant mais il y a le risque que par moments le forum HS soit plus actif que celui du retrogaming...
Mais je ne crois pas que cela puisse etre prejudiciable pour le site, chacun de nous sait qu'on est la avant tout pour le retro gaming. Et je ne vois pas comment les autres discussions pourraient alterer la qualité du site et du forum grospixels.

Je dis qu'il n'y a que ces deux solutions car a mon avis il est impossible d'autoriser les echanges hors sujets et de les limiter/controler en meme temps...

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epsiloneod
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Messages : 379
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Posté le: 2002-09-16 15:31
Tu aurais du tout lire!
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Epsilon EOD
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epsiloneod
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Posté le: 2002-09-16 15:43
Citation :
epsiloneod, tu parles de "débat et du partage de la connaissance", alors pourquoi ne postes tu pas des sujets concernant le retro-gaming.

Tout simplement parceque je ne vois pas l'intéret de poster sur un forum où 80% des gens vont se foutre de ce que je vais mettre concernant tel ou tel jeu. Faut être réaliste : les débats tournent sur ce site autour des jeux récents et pas du RG. Moi j'ai l'impression qu'a part un noyau dur (principalement le staff) il n'y a pas grand monde réellement intéressé par le RG ici et ça me navre un peu. Je veux bien partager des choses mais pas parler pour le plaisir de parler. Pour qu'une discussion ait un intéret, il faut des échanges. Je ne suis pas un super initiateur de post, par contre je rebondit volontier sur ceux des autres. Cependant, je n'aime pas le flood alors si j'ai rien d'intéressant a dire sur un theme je ne poste pas.

Citation :
concernant le fait de sectoriser retro-gaming et jeux plus actuels, c est difficile, l exemple le plus concret est le topic de laurent sur "gigawing" ou l on a parle des shoots d il y a 10 ans et l orientation de ces derniers vers le "fullbullet shooter", il peut donc y avoir un lien entre le retro-gaming et l actualite.

Il y a toujours des exceptions evidement. Ce que je trouve triste c'est que le coeur du forum concernant le RG ne parle pratiquement que de JV moderne. Et ça c'est pas un exception. Regarde le résultat de ce petit débat : certains membres du staff se demandent comment recentrer le sujet sur le rétro gaming. Pour un site concernant justement le RG c'est un peu inquiétant non ? C'est comme si Peugeot se disait "on va essayer de recommencer a vendre des voitures". :/

Citation :
juste un detail, bouledefeu.com est un site traitant de jeux peu ou pas connus, or le forum n est pas du tout oriente sur ce sujet, beaucoup de topics partent en "port'nawak" (desole g_g) et il me semble que tu ne te genes pas pour y poster, donc critiquer le forum de grospixels pour ses ecarts du retro-gaming me semble limite "hopital qui se fout de la charite"

Haha, je l'attendais celle la. Le forum de Boule de Feu est trés différent car il y a beaucoup moins de monde qu'ici. En concéquence les écarts sont moins grave. La où deux personnes se tapent un délire sur un topic dans BDF ici ça deviens un topic de 30 pages avec 30 personnes qui postes. Il faut comparer ce qui est comparable. Ensuite, je ne viens pas critiquer ici j'exprime mon avis et j'explique pourquoi je ne viens pas. Si vous ne voullez pas avoir de réponses a ce genre de question faut pas lire le topic tout simplement.

C'est un peu facile le coup du "l'hopital qui se fout de la charité". C'est une attaque qui ne fait rien avancer et je n'ai aucun besoin de me justifier. Encore une fois je ne donne que mon avis. Si il te plait tant mieux. Si il ne te plait pas, je m'en moque éperdument. Sache toute fois que je ne fais pas de critiques mais des remarques constructives et qu'il est impossible d'être constructif avec ce genre d'attaque personnelles.
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Posté le: 2002-09-16 16:26
Non, je voudrais un forum ou il y ai plus de topic interessants que de topics inutiles et où les topics intéressants ne partent pas "en couille" au bout de 4 réponses. Ce topic ci en est un excellent exemple : il faut attendre la 3eme page pour que finalement le débat soit lancé. Moi, je trouve pas ça vraiment normal qu'il faille attendre 3 pages de réponses (soit 38 réponses) pour que finalement le topic avance un minimum.
--> pour moi ce bloc de texte n est pas exempt de critiques, ce n est pas simplement un avis...

Haha, je l'attendais celle la. Le forum de Boule de Feu est trés différent car il y a beaucoup moins de monde qu'ici.
--> et devin avec ca ?
--> bouledefeu differe peut etre sur la quantite et sur le sujet, mais en ce qui concerne la relation forum/site, il me semble que c est comparable, rapport a ton "avis"

ma critique etait la simplement plutot en tant qu interrogation sur le fait que tu poste sur le forum de "boulette" mais pas ici et non comme attaque personnelle (je suis decidemment un bourrin dans les termes que je choisi)... je regrette justement que tu ne viennes pas pour renforcer le forum retro-gaming plutot que de critiquer/donner ton avis sur (rayer la mention inutile) l orientation des autres forums, actualite et hs.

Tout simplement parceque je ne vois pas l'intéret de poster sur un forum où 80% des gens vont se foutre de ce que je vais mettre concernant tel ou tel jeu. Faut être réaliste : les débats tournent sur ce site autour des jeux récents et pas du RG. Moi j'ai l'impression qu'a part un noyau dur (principalement le staff) il n'y a pas grand monde réellement intéressé par le RG ici et ça me navre un peu. Je veux bien partager des choses mais pas parler pour le plaisir de parler. Pour qu'une discussion ait un intéret, il faut des échanges. Je ne suis pas un super initiateur de post, par contre je rebondit volontier sur ceux des autres. Cependant, je n'aime pas le flood alors si j'ai rien d'intéressant a dire sur un theme je ne poste pas.
--> lance toujours un topic, on ne sais jamais... une question, tu consideres un jeu comme faisant parti du retro-gaming a partir de quel date et sur quels machines ? peut etre n avons tous pas la meme vision du retro-gaming (de maniere temporelle) ?

je ne suis absolument pas contre le fait de recentrer le forum sur le retro-gaming mais la situation actuelle ne me gene pas outre mesure vu que je ne suis pas un gros "posteurs"...


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