Tout le monde n'est peut être pas en phase avec toi sur la notion de "dégâts culturels" que tu évoques.
Quels seraient ils ? Abimer la réputation de certains jeux auprès de non connaisseurs qui de toutes façons ne se seraient pas intéressé à ces jeux ? Pourrais tu préciser tes craintes ?

Hm hm, je me sens visé, j'ignore pourquoi ^^".



Je vais caricaturer mais si demain j'écris que Frederic Raynal est l'inventeur de Pong et que Ralph Baer lui a tout piqué, je crois pas que ça va plaire. On va forcément venir me dire quelque chose (et j'espère bien). Ben c'est pareil.

@JiPé :
C'est exactement ça, j'étais assez furax quand le Nostalgia Critic s'en est pris à la trilogie Matrix ^^ (bon surtout sur le premier en fait). Bon et puis en voyant la conclusion de sa critique, tout est devenu clair.
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Plutôt que "dégâts" (j'ai édité pour enlever "culturel" qui était trop pompeux), j'aurais dû dire "manque à gagner".

Atrope a très bien illustré ce dont je parle avec l'exemple de Téléchat : il y avait plus urgent que de tourner cette émission en dérision, à une époque où les dernières rediffusions en sont tellement anciennes qu'aucun gamin ne les a vues. Idem pour Sword of Sodan : qu'une vidéo qui s'acharne sur la version Megadrive soit vue des milliers de fois plus que n'importe quel article racontant la création du jeu, la version Amiga et cet ordinateur en général, pour moi c'est du gâchis.

Pendant des années, ici, j'ai utilisé la même expression au sujet de Gamekult, je disais que leurs articles faisaient des dégâts, que du fait de leur large diffusion ils se devaient d'inculquer à leurs lecteurs un esprit critique autre que celui d'un testeur de lave-linges. Ils ont fini par évoluer (beaucoup même (mais p... ils ont mis le temps)).

Pour moi, quand tu as 2.5 millions de suiveurs sur le net et que ce n'était pas prévu au départ, ça implique une remise à plat des objectifs du contenu produit. Ne pas le faire, c'est forcément, quelque part, s'accrocher à son audience, par vanité, ambition, ou par obligation financière. Rien qui me fasse rêver, perso En tout cas j'ai du mal à croire la version "non, le JdG continue à faire son truc juste parce qu'il aime ça". Attention, je précise que je n'ai pas vu toutes ses vidéos et qu'il a peut-être évolué lui aussi, mais l'analyse du DVD par David ne me donne pas envie d'investiguer davantage en espérant être détrompé.

Erhynn : je ne te visais pas, je m'adresse à tous ceux qui ont réagi quand David et moi avons critiqué le JdG. J'ai pas la liste précise et je sais pas si tous étaient déjà ici à l'époque du topic sur Game One que j'ai mis en lien. Ceci dit toi tu y étais Et tu étais déjà toi

[EDIT :] Histoire d'être plus constructif : j'ai regardé pas mal de vidéos de Mikaouel suite à la lecture de ce topic et j'ai trouvé ça vachement bien. Ses tests de The Witcher III et Fallout IV m'ont vraiment apporté quelque chose, sa vidéo de réflexion sur la vie d'un youtuber aussi.
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En fait concernant le jdg, il y a un facteur à prendre en compte, c'est sa mauvaise foi très visible.
Il en rajoute sur les hitbox et les patterns foireuses... y a bien des fois où c'est clair qu'il joue exprès comme un cul et met son avatar dans une situation débile
Du coup la réaction qui me vient c'est d'essayer le jeu pour lui montrer que le passage en question est faisable.

Pour ce qui est de son impact sur le jeune public, je doute qu'il soit rédhibitoire sur le jeu-vidéo retro en général. C'est une époque tellement lointaine pour eux que de toute façon, ils penseront toujours au dernier Callof/GTA.
Pour éveiller le public à un phénomène culturel/scientifique, il faut revendiquer une rigueur dans le propos avec des données chiffrées, datées, poser un contexte etc. Du coup ça segmente à fond le public là où le lol à la Patrick Sébastien est plus facile à avaler (moi j'y arrive pas mais y en a )
...
Le jdg c'est un peu comme si Squeezie trollait sur les zizis et les nichons dessinés dans les toiles de la renaissance, y aurait moyen de rire 5 mn mais ça ne passionnerait pas pour autant pour la peinture des gens qui à la base s'en foutent.
Pour passionner les foules, il y a par exemple Manon Bril qui même si elle joue le côté décalé, reste toujours sur le rail culturel.

Je partage aussi cette inquiétude sur la capacité du public (whatever l'âge) à détecter la nature du discours auquel ils est soumis : promotionnel, propagandiste, abscons ou vulgarisateur...
Pour répondre à ça Youtube a son espace à commentaires qui permet de sauver quelques âmes égarées


edit :



Giganto' appuie ta remarque sur sa responsabilité envers son public dans une de ses vidéos :



Mais pour le coup, le jdg n'a pas vocation à convaincre son public sur sa vision du JV.
C'est dommage au final qu'il ne fréquente pas ce forum (quel manque de légitimité pour lui ^^), il aurait peut-être des choses à expliquer :|
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Ou plus simplement il faudrait que les youtubeurs parvenus à une certaine audience prennent conscience qu'ils ne sont plus les petits gars qu'ils étaient à leurs débuts, à faire leur truc dans leur coin avec trois bouts de ficelles. Ils ont acquis un notoriété, ils sont regardés non seulement par des spectateurs lambda mais aussi par des professionnels. Par conséquent ils ne peuvent plus jouer sur le côté spontané, parce qu'il le veuillent ou non ils ne sont plus aussi naturels et spontanés qu'ils l'étaient à leurs débuts. Certains sont même quasiment devenus des marques. Ils peuvent faire tous les efforts qu'ils veulent ils changent, le contexte change et il n'y a pas grand chose à faire c'est juste naturel.

Maintenant le jdg fait des vidéos sponsorisées par exemple, alors bien sûr il le précise lorsque c'est le cas. C'est honnête de sa part (même si c'est le minimum), mais c'est bien le signe que quelque chose a changé.

Et honnêtement, concernant le jdg même pour rire je trouve qu'il est arrivé au bout de son concept et qu'il devient un peu la caricature de lui même quand je vois ce type de vidéo où il ne prend même plus la peine de se "déguiser" en son personnage et qu'il vocifère en surjouant toutes ses réactions:



C'est insupportable, je comprends même pas comment on peut trouver ça drôle. C'est pas comme si il découvrait le jeu en plus... Du ton "chaleureux et enjoué" à l'ouverture, aux hurlements toutes les deux secondes tout est surjoué, tout est faux. C'est une redite de sa première vidéo sur le jeu, en beaucoup moins bien et en carrément démago envers son public.

Le dernier Nostalgia Critic frappe fort dès le départ : Social Justice Warrior, "féministes", "homministes" et autres sont dans le mixeur de sa critique... de Ghostbusters 2016.


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Karim Debbache bénévole ? T'es au courant qu'il a lancé une campagne ulul pour financer sanouvelle émission et qu'ila un accord avec daiulimotion, et surtout que c'est l'un des principaux scénariste du JDG.



Pourtant c'est ce qui en ressort quand tu traite quelqu'un de "parasite" parce qu'il fait une vidéo qui utilise des image ou des son issu d'autre oeuvre. Je suis désolé mais "parasite", c'est pas un petit mot qu'on emploi à la légère et pour moi ça veut tout dire (vu qu'en général on emploi ce terme pour désigner des truc néfastes qu'il faut éliminer).

Et ce que tu as reproché au JDG sur ce point, tu peut le reprocher à toute la sphère critique médiatique, qu'elle soit positive ou négative car au final la majorité utilise des image, des sons issu d'autre média sans demander d'accord ou reverser d'argent.
Grospixels paie combien d'ayant droit pour l'utilisation de captur e de jeu ou l'utulisation de musique remixé ?




Pourtant l'AVGN s'est prit souvent son lot de bois vert, quand par exemple il a fait la critique de Castlevania II (et sur grospixels aussi d'ailleurs), quand il a dit préférer Batman de Burton à Dark Knight ou pire quand il a osé dire que le prochain Ghostbuster ne l'interessait pas





comme j'ai décider de voir ce film, je vais attendre de le voir avant de mater cette vidéo, mais je ne pense pas que ce sera du bashing gratuit.

D'ailleurs comme tu l'as dit plus haut avec Matrix en général vaut mieux attendre la fin de ses vidéo pour avoir son vrai avis global (c'était aussi le cas pour Batman V Superman)
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On est hors sujet mais c'est plus large que ça, la vidéo du nostalgia critic est une critique du film (normal c'est le but) et une charge contre les internet warriors. Une espèce qui passe son temps à se battre et insulter tout le monde sur les réseaux sociaux pour des raisons plus ou moins stupides et transforment tout et n'importe quoi en champ de bataille "idéologique". Et le nouveau Ghostbusters semble avoir été au centre d'une lutte acharnée entre ces derniers:
- les fanatiques du premier épisode pensent que c'est une trahison et insultent tous ceux qui aiment le film
- les SJW insultent tout ceux qui n'aiment pas le film sous prétexte que c'est la preuve qu'ils ont un problème avec les femmes
- les masculinistes hurlent parce qu'on a fait une équipe féminine de ghostbusters et que c'est forcément un complot féminazi.

Bref, si le film était sorti dans les années 90 ça aurait fait beaucoup moins de foin... Et heureusement on est un peu plus calme de ce côté-ci de l'atlantique.

Sinon :

RainMakeR :


Merci, du fond du coeur.
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Idem, et aussi :



---> ( "Maintenant, ce serait rigolo qu'il sorte une video "poisson-d'avril" démontant "volontairement-mais-pour-de-rire" un jeu/film/série qui n'à pas grand chose à se faire reprocher en réalité - voir qui à fait ses preuves niveau réputation. Là, ce serait aussi assez marrant de voir comment le public "popcorn" youtube pourrait réagir. " )

Pour ma part, c'est parce que je pense que les jeux vidéo sont en effet du divertissement (et pourtant je respecte et j'adore les jeux vidéo, sinon je ne serais pas sur ce site).
Et que même si ça m'énerve que JdG fasse quelques fois de la "désinformation" ou invente des défauts à des jeux qui pourtant n'en manquent pas (il me semble d'ailleurs que j'en ai parlé suite aux vidéos de Soccer NES et Taz-Mania), je me dis qu'après tout il n'y a pas mort d'homme, ce n'est "que" du jeu vidéo (et j'aurais eu la même réaction si c'était du cinéma, de la musique ou n'importe quel autre loisir) et je passe à autre chose.
Alors que la télé peut parfois "désinformer" ou en tous cas ne pas être neutre sur des sujets que je considère plus graves, que ce soit sur des questions sociétales ou sur des sujets politiques (c'est en tous cas l'une des raisons pour lesquelles je n'ai plus d'antenne télé, même si ce n'est pas la seule et même s'il est aussi de plus en plus rare de trouver des infos vraiment neutres sur le net).

Là, si JdG aurait tourné une vidéo sur la Loi Travail ou le 49.3, il y a de très fortes chances d'après les dires d'Erhynn Megid que j'aurais en effet surement pas apprécié du tout. A part si le JdG fournit des arguments sur la vidéo.
Si le JdG aurait passé son temps à traiter de tous lees noms les gens qui sont contre la Loi Travail, je n'aurais pas apprécié car :
- je trouve ce sujet plus important que les jeux vidéo (ou n'importe quelle autre passion)
- ce n'est plus la licence que l'on insulte (que ce soit Garfield, Téléchat, ou n'importe quoi d'autre de fictionnel) mais les personnes en elles-mêmes. C'est pour moi la différence entre "ce que tu aimes, c'est de la merde" (et comme l'a écrit Rainmaker, ce sont les gens qui prennent les vidéos du JdG pour monnaie courante sans connaître le sujet qui sont les plus à blâmer, bien plus je pense que le JdG qui fait ça pour faire son show) et "tu es de la merde".
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Donner, c'est donner. Et repeindre ses volets.

on dit souvent qu'il faut savoir lire entre le lignes, mais j'ai peur tu y ailles un peu fort gregoire01 en ce qui me concerne.
il y a des chose que j'écris et des choses que je n'écris pas et le procès que tu me fais repose quand même beaucoup sur des choses que je n'écris pas.

même si je doute que quoi que je puisse ajouter te fasse décolérer, j'aimerais bien clarifier quelques points :
- karim debbache bénévole : je n'ai pas dit ça. en fait je n'ai pas parlé de lui, c'est toi qui en parle. du reste je ne suis au courant de rien à son sujet. je crois que je n'ai jamais vu une seule de ses vidéos. rien à ajouter.
- j'ai traité le jdg de parasite et c'est grave : oui, ça je l'ai écrit et c'est terrible, j'ai osé écorner un saint homme qui n'a lui-même jamais eu un mot de travers pour son prochain une question d’hôpital et de charité.
- ce que je reproche au jdg, je peux le reprocher à la terre entière : et pourtant je ne le fais pas, c'est mon choix. je me berce avec la douce idée que si les ayants droit des images publiées sur ce site ne réclament rien, c'est peut-être aussi parce qu'il ne s'y font pas injurier à longueur de page. peut-être même que ça leur fait chaud au coeur de savoir qu'il y a encore des gens sincèrement passionnés pour entretenir la mémoire de leur oeuvre.
- l'AVGN a lui aussi reçu des critiques : peut-être et c'est tant mieux. si je le trouve moins insultant que l'autre, il n'empêche qu'il a lui aussi fait son business de railler des trucs, ça ne peut pas lui attirer que des sympathies.

Je peux pas trop parler du JDG directement que je connais moins, mais j'adore sa version americaine, l'AVGN, qui m'a fait comprendre des choses sur le jeu video.

En expliquant ce qui est pas marrant/nul/pas agreable sur un jeu, et en particulier en comparant comme il le fait souvent avec un concept similaire mais reussi sur un autre, il decortique le game design et ouvre des pistes pour comprendre ce qui distingue un bon systeme de jeu d'un mauvais. Un peu comme un critique cinema expliquant les techniques de mise en scene.

En particulier, je me souviens d'un episode sur le silver surfer ou il dessinait a l'ecran le pattern des ennemis (une zone rouge, "zone a eviter") et expliquait que le cote aleatoire et le manque de predictibilite du pattern nuisait au plaisir de jeu. Il comparait je crois a un autre pattern complexe (les tetes de chevaux de Castlevania), et montrait que dans Castlevania ca marchait parce que meme si c'etait un pattern en courbe, il etait possible de l'anticiper.

Aucun magazine de jeu video, aucun site web, aucune emission "serieuse", n'a jamais approfondi ca. On apprend les base de la creation musicale ("Alors la le compositeur met cet instrument parcqu'il represente tel animal qui se rapproche doucement") ou de la peinture ("Alors la il y a des lignes de fuite qui se concentrent sur la main du personnage parce que c'est la premiere chose que l'oeil doit voir") a l'ecole. On peut apprendre les techniques de cinema ("alors la les plongees et contre-plongees sur les personnages s'inversent pour montrer que le rapport de force entre eux s'inverse") a la television. Mais sur le jeu video, je n'ai vu ca que dans l'AVGN.
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Oulala faut trier, je m'en fous que le jdg tape sur ci ou ça perso c'est le dernier de mes soucis avec lui. Comme je l'ai dit ce qui me dérange en ce qui le concerne c'est la baisse de qualité générale de ses vidéos et qu'il est en voie de Squeezie/Cyprianisation.

Je n'ai jamais dit que c'était un saint homme (et d'ailleurs bravo de venir me critiquer comme quoi j'exagère les propos, si c'est pour tomber dans le même travers...) seulement il y a des terme qui sont fort, et que normalement on ne balancerais pas IRL. Et comme disais mes parents, c'est pas parce que quelqu'un fait quelque chose que tu n'apprécie pas que ça t'autorise à le faire (donc l'argument "oui mais lui aussi le fait...)

Est ce que tu apprécierai qu'on te traite de parasite ? Sérieusement ?
Est ce que je me met a traité de fils de pute tout ceux qui se moque de St Seiya ? Non, et pourtant dieu sais que j'adore cette série. le JDG a dit du mal du film, je suis pas d'accord, j'ai expliqué pourquoi sans a être aller faire tout un pavé pour dire pourquoi il faudrait se débarrasser de type comme lui.



Et franchement vous vous rendez compte que vous faites tout un pataquès est là parce que : "oh mon dieu, il a fait un sketch sur téléchat et a dit qu'il trouvait Garfeild nul". Et c'est grave ? Non on contre argumente puis c'est tout

C'est quand même bien moins grave que deux gugus qui vont traité les habitants d'un pays d'attardé décérébré sous couvert d'humour dans une vidéo à but informative.





Pourtant c'est exactement la même démarche que les youtuber que tu dénonce, et qui eux aussi ne se font pas systématiquement attaquer par les ayant droit. Soit parce que y a pas d'argent a se faire, soit parce qu’apparemment ça ne les gène pas plus que ça qu'on se foute de leur jeux ou de leur films.




Bon sang Rain, j'avais loupé ton message, mais tu est sans conteste le plus lucide de la discussion. (Et je dis pas ça que pour Anne Roumanoff)
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As tu vu ses vidéo Mosnter Madness ? Je les conseil fortement, ont sent le passionné. Et si tu aime apprendre des petit truc en t'amusant je te conseil l'antre du Mea (de mea) ainsi que Crossed et Chroma (de Karim Debbache)

Après Mea apprend plus sur la genèse d'une oeuvre tandis que Karim Debbache traite le cinéma, mais c'est très intéressant.
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Jean Profite pour en rajouter : dans Crossed (et à l'avenir dans Chroma), il n'y a pas que des mauvais films qui y sont traités. Mais même si c'est le cas, il y a toujours une analyse sur le film. Il a aussi chroniqué trois films d'Uwe Boll. Il a appris après la chronique sur son deuxième film Uwe Boll que le fameux combat de boxe sur un ring avec un journaliste était en fait un coup de com' pour Portal, un de ses plus mauvais films.

Oh et oui je dis du mal d'Uwe Boll car je n'ai strictement aucun respect pour l'animal. Ça c'est juste la cerise sur le caca tout frais du matin.
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Techniquement, la vidéo du jdg sur Téléchat, ça devrait être du passé, oui (Et je n'ai rien à dire personnellement sur Garfield) : Non, ce qui craint surtout, c'est la pelleté de comm' qui approuvent à sa suite comme des moutons-zombies, et perso, ça me fiche mal, oui. (Du coup, j'évite les commentaires de ce type de vidéo - quelqu'un ici avait dit que ça pouvait être "constructif", mais dans ce cas de figure, ce serait sérieusement nocif. )

Alors je sais pas si c'est parce que je suis directement impliquée dans du "créatif" personnellement (l'angoisse envers le regard des autres - Et voir renier des influences personnelles, etc... ), ou juste les nerfs à vifs, mais bon voir ce type de web-lynchage copié-collé gratis, moi aussi "ça m'énerve".

(Aussi valable pour les video type "DBS : Lol ! Bad Animations !", pas pour défendre cette série "indéfendable" en sois, mais parce qu'au final, on ne sait plus le "pourquoi" de cette histoire, ni où sont passée ces affreuses anim' en questions dans ce diaporama à images fixes annoncées dans le titre - Un peu comme pour le mème du "rire de Tidus" qui est censé "être drôle parce que- " - juste parce que sorti de sont contexte, en passant. )





On était déjà deux à l'avoir remarqué "en retard", mais je suppose que parfois ça à du bon de "rester en dehors de la mélée".




Certaines "émissions sérieuses" sur NoLife en ont certainement aussi traités (Mais vu que je ne regarde plus la télé, il va falloir que je rattrappe aussi tout ça un de ces quatres sur le replay. )

Après, je n'aie pas encore vraiment suivie la chaine de l'AVGN - à part la video sur Bubsy 3d - et je ne peux rien en dire de plus de ce côté-là.




L'Antre du Mea (On en a déjà parlé, non ?) explique aussi de manière plus calme et posée ses sujets.

D'ailleurs, il se donne "un droit de réponse" au passage où le jdg bloquait dans Tintin au Tibet :



(ça tranche quand même avec cette "mode" qui consiste à pester à tout va à l'écran - Je dit ça, parce que même l'émission "Ces Dessins-Animés là..." de Tchouky et Al n'y échappe pas, hélas. :s - dommage parce que cette chronique est souvent intéressante, et au moins leurs présentateurs savent rester modestes et reconnaitre une certaine part de subjectivité dans leurs arguments .)

L'émission Chroma est justement basé sur l'argument/contre argument envers une oeuvre critiqué, et pas forcément de façon "trop sérieuse" pour autant. (Bon, là j'ai juste commencée à suivre quelques épisodes, mais pour l'instant ça s'augure plutôt bien.)

Mais là c'est plutot aux types qui prennent pas de recul qu'il faudrait faire des reproche. Si on doit se pmettre a justifier chacun de nos gout comme étant personnel et expliquer quand y a une blague, ou que c'est pour la déconne, on a pas fini.
Ce serait un peu comme reprocher à Brian de Palma son Scarface parce que certain n'ont rien pigé à la moralité du film et y voit un exemple de réussite alors que le film montre le contraire.

Comme l'a dit Rain ce qui faut surtout reprocher, c'est cette incapacité à prendre du recul qu'on beaucoup de personne
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Une de mes vidéos préférées de l'AVGN est celle sur la "quadrilogie" Swordquest sur Atari 2600, pleine d'information sur un jeu que l'on a pas forcément connu avec un concours et des prix fous... avec le contexte des années 82/83 qui va jouer un rôle dans tout ça... (et évidemment y'a aussi l'article sur GPix).
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