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1993-1998: l'ère de l'enlaidissement pixellico-ludotechnique? |
Gamerphil Gros pixel

Inscrit : Aug 25, 2002 Messages : 1926 De : Nord
Hors ligne | Posté le: 2005-10-12 22:28
En matière de 2D, on pourrait dire que Rayman premier du nom était un sommet, et que depuis, le progrès n'a pas été astronomique, à part peut-être avec quelques jeux de baston, comme Guilty Gear ou Street Fighter 3 Third Strike. Désolé d'entretenir le HS, mais je vois mal la 2D réellement évoluer, tant qu'elle se limite aux consoles portables, et plus particulièrement, la DS. Je serais bien curieux de voir un jeu super lêché en 2D, avec de vrais sprites (sans objet 3D), sur une X-BOX, voire même sur une 360. Juste pour voir à quel niveau se situerait la 2D aujourd'hui, si elle était encore exploitée à fond comme il y'a dix ans. Un Castlevania DS passerait pour un jeu Gameboy Color, j'en suis certain !
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Lyle Camarade grospixelien

Inscrit : Mar 12, 2002 Messages : 3722
Hors ligne | Posté le: 2005-10-12 23:36
Je voudrais prendre la défense de "l'esthétique" 32-bits. Il y a dans cette époque quelque chose que je préfère à la génération actuelle, justement le fait que sur PS et Saturn, c'était dur de faire un jeu élégant en 3D. Peu y sont arrivés mais quand on en tenait un, on était bien content.
Par exemple Grandia est un jeu dont j'aime beaucoup le style graphique, précisément parce qu'il a un côté hyper artisanal. Je dirais pas qu'il est élégant, c'est même carrément fouilli. Mais je le trouve attirant parce que derrière on sent des graphistes qui se sont battus avec un moteur, une démarche identique à ce qui se passait dans les époques antérieures. Et ça, c'est quelque chose qui a il me semble disparu aujourd'hui.
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2005-10-13 00:58
Oui mais dans l’ensemble je trouve peu d’excuse au jeux 3D des 32 bits. Ils font même plus vieilli que par exemple les jeux 3D sur PC d’avant les 32 bits.
A quelques exceptions près les programmeurs se sont un peu laisser aller sur les machines de cette génération partant du principe que les routines hardwares suffirait largement.
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grouik Pixel digne de ce nom

Inscrit : Oct 27, 2004 Messages : 182
Hors ligne | Posté le: 2005-10-13 11:44
Si on revient au sujet à savoir l'enlaidissement de 1993 à 1998, je me souviens que certaines voies ont été explorées dans ces années, autres que la 3D et que le résultat était atroces :
la FMV de la 3DO ou du CDI de Philips, ça c'était d'un goût douteux, et ça répondait (maladroitement) à la recherche de réalisme. D'une façon générale, le photoréalisme reste le point de mire des développeurs, mais quand on pense à la séquence vidéo d'intro de Resident Evil ou celle de Shinobi sur Saturn, il y a de quoi se tordre de rire tellement c'est laid si ce n'est inapproprié.
Un autre truc que je trouve très laid, c'est la technique qui consiste à générer des sprites 2D à partir de modèle 3D, on en trouve sur les pires productions de la GBA (au hasard Shinobi et Altered Beast)...
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dante2002 Déterreur de topics

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Joue à Le GamePass sur la Serie X
Inscrit : Feb 10, 2003 Messages : 5387 De : METZ
Hors ligne | Posté le: 2005-10-13 12:02
Citation :
Le 2005-10-13 11:44, grouik a écrit:
Si on revient au sujet à savoir l'enlaidissement de 1993 à 1998, je me souviens que certaines voies ont été explorées dans ces années, autres que la 3D et que le résultat était atroces :
la FMV de la 3DO ou du CDI de Philips, ça c'était d'un goût douteux, et ça répondait (maladroitement) à la recherche de réalisme. D'une façon générale, le photoréalisme reste le point de mire des développeurs, mais quand on pense à la séquence vidéo d'intro de Resident Evil ou celle de Shinobi sur Saturn, il y a de quoi se tordre de rire tellement c'est laid si ce n'est inapproprié.
Un autre truc que je trouve très laid, c'est la technique qui consiste à générer des sprites 2D à partir de modèle 3D, on en trouve sur les pires productions de la GBA (au hasard Shinobi et Altered Beast)...
Effectivement mal utilisé ça peut donner Ragnagard sur neo geo
MAIS bien utilisé ça peut donner des choses magnifiques comme DK country
EDIT : oui c'est une image du 2 et alors
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grouik Pixel digne de ce nom

Inscrit : Oct 27, 2004 Messages : 182
Hors ligne | Posté le: 2005-10-13 12:05
DK est quasiment le seul à tenir la route
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dante2002 Déterreur de topics

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Joue à Le GamePass sur la Serie X
Inscrit : Feb 10, 2003 Messages : 5387 De : METZ
Hors ligne | Posté le: 2005-10-13 12:09
Citation :
Le 2005-10-13 12:05, grouik a écrit:
DK est quasiment le seul à tenir la route
Nan il y a encore plus beau que DK qui utilise cette technique. J'en parle sur le topic Ikaruga, c'est sur Neo Geo, c'est ... c'est...
Une image in game :
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dinomasque Pixel imposant

Joue à Virtua Fighter 2
Inscrit : Mar 06, 2003 Messages : 896
Hors ligne | Posté le: 2005-10-13 22:10
J'ai vu hier une vidéo de Virtua Racing (téléchargée sur GK).
Et bien j'ai trouvé ces polygones non texturés superbes.
J'ai adoré les sapins tout simples.
J'ai adoré les effets d'étincelles avec 4 pauvre polygones jaunes.
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Niloc-Nomis Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)
Inscrit : Aug 11, 2002 Messages : 8697 De : Ferté sous Jouarre
Hors ligne | Posté le: 2005-10-13 22:20
Ben tu vois si je ne m'abuse ce jeu est sorti en 92.
Or la version Megadrive sortie en 94, avec un processeur spécialement conçu pour l'occasion, est bien plus moche.
On est entrés dans ces 5 années fatidiques.
Comment ça ce n'est pas comparable?
PS: z'avez vu mon article sur Clockwork Knight 2? Ben ça c'est de la 3D intelligemment conçue pour les 32 bits. Ca bouffe à tous les rateliers mais c'est réussi. [/fin de ma pub]
_________________ ... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!
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dante2002 Déterreur de topics

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Joue à Le GamePass sur la Serie X
Inscrit : Feb 10, 2003 Messages : 5387 De : METZ
Hors ligne | Posté le: 2005-11-10 21:45
Virtua Racing megadrive comportait effectivement la puce SVP (Sega Visual Processor) afin de lui permettre d'être techniquement possible à transposer sur saturn.
_________________ 
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dante2002 Déterreur de topics

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Joue à Le GamePass sur la Serie X
Inscrit : Feb 10, 2003 Messages : 5387 De : METZ
Hors ligne | Posté le: 2006-03-10 17:31
C'est encore moi le déterreur
Ce débat mérite de se poser à nouveau dans la mesure où nous changeons de génération de machine, et donc de maitre étalon sur la "beauté" d'un jeu.
Néanmoins, une autre réflection m'est venue récemment, je m'explique...
La 2d est de nos jours tellement sortie de l'esprit des gens que même les joueurs que nous sommes ne parvenons plus à jauger de la performance technique d'un jeu en 2d. Quand Viewtiful joe (magnifique jeu au demeurant) est sorti sur gamecube, nous avions tous pris pour argent comptant qu'il s'agissait d'une performance technique absolument irreproductible sur une autre machine.
Résultat il est sortit sur ps2 et même sur ds...
Alors soit ce jeu est très beau, mais ça veut tout de même dire que la puissance d'une gamecube ou d'une Xbox aurait permis de faire encore plus beau...
_________________ 
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Philippe Pixel imposant

Inscrit : Nov 29, 2005 Messages : 672
Hors ligne | Posté le: 2006-03-10 17:49
Salut à toi Undertaker
Cela met surtout en évidence qu'il y a (et il y aura) de moins en moins de différence entre les générations de machine ... Un RE4 sur le Cube rivalise avec tout ce qu'il y a de plus beau sur la première XBOX (à mon avis)
Et bien que je n'en sois pas revenu de certains jeux XB360, bah je me replonge avec plaisir sur certains jeux 128 bits sur PS2 ou NGC alors que j'ai eu plus de mal a revenir sur la PS1 (et même la Dreamcast sur certains jeux) ...
ps : reflection n'est pas un mot français je crois ... par chez nous on dirait plutot reflexion  Réflection est proche du verbe réfléchir (dans le sens renvoyer la lumière par exemple).
Désolé de faire mon Maitre Cappello !
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twipol Pixel monstrueux
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Joue à Duplo, petites voitures et livres musicaux...
Inscrit : Mar 15, 2003 Messages : 2702 De : Lyon
Hors ligne | Posté le: 2006-03-10 17:55
Mais il est en 3d Viewtiful Joe, c'est le cell shading qui lui donne un rendu 2d. Je pense pas que pour le coup il s'agisse d'une prouesse technique, sa particularité se situe dans un parti-pris graphique. Ca a le mérite de rappeler qu'il est grand temps de rayer définitivement de nos tablettes l'équation "technique = beauté" concernant les graphismes. On peut aimer ou détester le design de Viewtiful Joe, mais il ne laisse pas indifférent et pourtant ne demande pas à la machine d'afficher moult polygones texturés. C'est encore plus flagrant pour Rez qui est pour moi magnifique.
J'ai vu je ne sais quel FPS guerrier en démonstration à Auchan sur Xbox 360. Techniquement c'est très fort. L'usage veut qu'on dise alors : "graphiquement c'est superbe". Mais moi je ne trouve pas ça beau. C'est simplement réaliste, ça reste des gens qui se tirent dessus, je ne vois pas ce qu'il y a de beau. Si on filme des vrais gens en train de faire de la vraie guerre, vous direz que c'est "beau" ? Probablement pas. Pourtant c'est plus réaliste que le jeu, donc si on suit la logique de la grosse presse vidéoludique c'est censé être plus beau !
Rez a fait l'objet d'un vrai travail graphique. Un FPS réaliste ayant pour thème la guerre (pour reprendre mon exemple), aussi réussi techniquement soit-il, ce n'est pas un travail de graphiste pour moi, c'est un travail de technicien du photo-réalisme, si vous voulez.
Et pour revenir sur ce que tu dis sur l'abandon de la 2d, je note avec plaisir qu'elle semble revenir en force sur DS. Kirby's Power Paintbrush, Mario & Luigi les Frères du temps ou encore Yoshi's Touch and Go proposent une 2d magnifique.
_________________ "Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2006-03-10 18:52
Les 32bits on été révolutionnaire a bien des égards mais quand elles sont arrivés cela faisait bien 10 ans qu'on avait pas vu une tel pixelisation et une tel approximation sur un écran. Il aura fallu attendre la génération d'après pour retrouver a l'écran la finesse dont nous avaient habituer les machines 16bits, micro et console.
Il sera plus facile de revenir sur un jeu PS2 que sur un jeu Playstation.
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twipol Pixel monstrueux
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Inscrit : Mar 15, 2003 Messages : 2702 De : Lyon
Hors ligne | Posté le: 2006-03-10 20:26
Citation :
Le 2006-03-10 18:52, Neoclyps a écrit:
Les 32bits on été révolutionnaire a bien des égards mais quand elles sont arrivés cela faisait bien 10 ans qu'on avait pas vu une tel pixelisation et une tel approximation sur un écran. Il aura fallu attendre la génération d'après pour retrouver a l'écran la finesse dont nous avaient habituer les machines 16bits, micro et console.
???
La résolution d'une 32 bits est bien supérieure à celle d'une MD ou d'une Snin si je ne m'abuse ? Imagine Rayman sur une 16 bits... Même la GBA a du mal sur ce jeu par moments : les très gros sprites (certains boss comme le saxophone ou l'homme-pierre) sont très pixellisés. Ou tiens, pas la peine d'imaginer : compare SF Alpha 2 sur 32 bits et sur Snin. Mais peut-être pensais-tu aux jeux en 3D ? Dans ce cas tu as dû louper des jeux comme Tobal 2, WipeOut 3... et même pas la peine d'aller aussi loin, rien que le CD Demo One qui était fourni avec ma play m'avait impressionné.
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