On peut aussi voir ce concept comme la dualité Rare / Nintendo :

Mario 64 > Banjo Kazooie.
Mario Kart 64 > Diddy Kong Racing.
Mii > Avatars Xbox 360.
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Guitar Freaks / Guitar Hero en est l'une des plus cinglante illustration également. Les japonais avaient le concept mais ils n'ont pas su l'occidentaliser et se sont fait rafler le jackpot sous leurs yeux.

Hmm, ça dépend sur quoi. En possibilités de gameplay et maniabilité/jouissance, Super Mario 64 était meilleur, mais je préférais l'univers plus fourni de Banjo-Kazooie (avec plus de puzzles, sans jeu de mot de ma part). Et la suite Tooie s'est encore plus démarquée de Mario en approfondissant l'aspect puzzle/aventure au détriment de la pure plate-forme. Quant à Diddy Kong Racing, il écrase Mario Kart 64 pour le mode solo (tandis qu'il est à la ramasse pour le mode multi par rapport à MK64), donc voilà.

(après, je ne connais pas le fonctionnement des avatars sur 360)

Edit: Hmm, est-ce que ton signe "<" signifie "supérieur" ou bien c'est une flèche pour désigner une évolution? J'ai peut-être mal compris. ^^

je pense que c'est pour illustrer le rapport innovation / amélioration (Super Mario 64 innove et Banjo améliore le concept, ça ne veut pas forcément dire que l'un est meilleur que l'autre).



Je pense que ce n'est pas vrai mais c'est la perception qu'on peut avoir du marché Jp en occident, surtout quand on voit les titres qui sont médiatisés chez nous. Au contraire, les japonais développent une infinité de titres dans une infinité de genres différents. Les jeux de pêche, de cuisine, les simulateurs de controlleurs de train, d'employé de bureau, les jeux de drague … etc … ça vient bien du Japon, non ? Alors OK ce sont des sous-genres réalisés avec des faibles budget, mais ils prouvent la diversité du marché Jp. Quand aux genres majeurs que tu cites, les Japonais sont les pionniers du MMORPG sur console avec Phantasy Star online et pour les jeux de sport, alors là les exemples ne manquent pas (des grandes séries comme PES aux jeux de catch, gymastique, volley-ball …).

Il y a peut-être (ou avait) au Japon des jeux de la trempe de Mass Effect (niveau univers et profondeur de jeu) mais réalisés avec des moyens plus faibles, pas exportés et pas traduits et qu'on ne connait pas (ou peu). Guitar Freaks existait bien avant Guitar Hero et c'est quand même le MEME jeu ! Si Konami l'avait exporté correctement, ils seraient maitres du monde ^^ !

Le problème de Guitar Freaks, c'est clairement une tracklist beaucoup trop nippo-centriste et éphémère: énormément de J-rock de qualité contestable, dont personne hors de l'archipel n'a entendu parler, et dont personne même au Japon ne se souviendra dans 5 ans. A comparer aux premiers Guitar Hero, qui balançaient des standards absolus de 4 ou 5 genres différents (ZZ Top, Jimi Hendrix, Ozzy Osbourne, Deep Purple...). J'ai également entendu dire ici et là que les quelques covers présentes dans GF étaient absolument calamiteuses, mais je n'ai pas pu vérifier (là encore, celles des GH sonnent souvent mieux que les originaux -- Bark at the Moon est un bon exemple (et Killing in the Name un sublime contre-exemple)).

Mais ça n'excuse en rien le comportement de Konami, qui n'a toujours *rien* fait pour essayer d'exporter ses propres licenses tandis que Guitar Hero et Rock Band font un carton. Alors pour rigoler, Activision a annoncé DJ Hero (il y a 2 ou 3 mois IIRC). Là, on se dit, "tiens, Konami va peut-être en profiter pour nous convertir un ou deux Beatmania pour les devancer?" Et perdu, toujours rien. Il ne manque plus que Dance Hero pour que l'humiliation soit complète.

L'humiliation est même total vu que Konami a accepté de travailler avec Activision pour la création des bornes Guitar Hero Arcade. Au fond, c'est assez logique : Konami est devenu l'Activision japonais.

Phantasy Star online n'est pas un MMORPG. C'est un Diablo-like. Le pionnier c'est plutôt Ultima Online.

"Les jeux de pêche, de cuisine, les simulateurs de controlleurs de train, d'employé de bureau, les jeux de drague … etc … ça vient bien du Japon, non ?"

Ca c'est vrai mais pour suivre de près la scène indé occidentale, elle est beaucoup plus créative et inventive que les productions japonaises actuelles. Elle est loin l'époque où Konami sortait des Bishi Bashi...

En tout cas l'absence de groupes comme Deep Purple ou Led Zeppelin dans Guitar Freaks ne vient pas du nippo-centrisme musical des Japonais en général, car de tels groupes connaissent depuis quarante ans une popularité phénoménale là-bas. S'il y a un domaine sous-culturel dans lequel les Japonais s'en remettent totalement aux Occidentaux, c'est bien le rock à base de guitare électrique.

Konami n'a sans doute pas cru qu'un tel genre de jeu pouvait être populaire ailleurs que là-bas. Ou alors les licences des grands groupes anglais et américains étaient trop chères pour eux.
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Je pense que ça devait être un problème de prix des licences car on trouve quand même quelques bons morceaux de gratte occidentaux dans les Guitar Freaks, mais ce sont malheureusement des covers qui, comme le dit Wild, sont d'une qualité fort discutable (arghhh Power of Love massacré dans GF-6 ! Mais pour rester dans la thématique "Back to the Future", Johnny B Goode s'en sort mieux).

CBL, je disais que Phantasy Star était un pionnier du genre SUR CONSOLES. Et certes, c'est du Diablo-like, mais c'est le cas de beaucoup d'autres MMORPG à mes yeux (des yeux qui ne se posent guère sur le genre, je dois l'avouer).

Je connais mal la scène indé occidentale mais il faut garder à l'esprit que les jeux de "niche" du marché japonais sortent dans le même circuit de distribution que les blockbusters et sont exposés à n'importe quel acheteur potentiel dans un rayon de magasin de jeux-video, ce qui n'est pas cas d'Aquaria (par exemple) en occident.

Ah pardon. C'est vrai que Sega avait fait fort avec ce coup-là (même si le vrai premier MMORPG sur console c'est FFXI).

"mais il faut garder à l'esprit que les jeux de "niche" du marché japonais sortent dans le même circuit de distribution que les blockbusters et sont exposés à n'importe quel acheteur potentiel dans un rayon de magasin de jeux-video, ce qui n'est pas cas d'Aquaria (par exemple) en occident."

C'est aussi vrai mais ce n'est désormais plus un problème avec la distribution en ligne sous toutes ses formes (Steam, téléchargement direct, GOG, iPhone, WiiWare, XBLA...) et là aussi les Japonais ont un métro de retard.

Euh pour mon post avec les ">", ce n'était pas pour faire "mieux/pire/Anatole" j'aurais pu utiliser "=". C'est une habitude du boulot de mettre des > partout.
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Ca ce serait vrai dans un monde où les Dance Dance Revolution n'existeraient pas
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

C'est vrai.

A la place, nous sommes dans un monde où tout le monde joue à Stepmania ou à Into The Groove, parce que Konami sort des DDR hors du Japon une fois tous les 30 ans, sans la moindre communication, et souvent avec une tracklist lamentable (ils virent les japonaiseries hallucinées qui 1. font tout le charme kitsch des DDR, et 2. servent de référence pour tous les hardcore gamers du gros scoring qui tâche, pour les remplacer par de l'eurodance insipide).

EDIT: Bon, et probablement aussi parce que c'est très facile de trouver les tracklists (chansons + vidéos) de tous les DDR en warez pour Stepmania. De ce côté-là, c'est difficile de lutter, il faut bien admettre.


PS: Pour le coup du prix des licenses, on parle de Konami, là. L'un des plus gros éditeurs du Japon. Les mecs qui font Metal Gear Solid. A côté de ça, Guitar Hero 1 c'était 30 chansons sous license, développé par une toute petite boîte que presque personne ne connaissait, et édité par un obscur fabricant de tapis DDR.

La politique de Konami Europe pour DDR est désastreuse. Alors que les playlists jap' sont toujours bien fournies et sympathiques, les playlist des Dancing Stage (version euro) sont ridiculement petites et peu fournies. Pire encore : récemment ils ont sorti DDR Universe 2 aux US. Il a une playlist de fou qui mélange des classiques de DDR (comme Across the nightmare, Afronova, butterfly...) et des morceaux de grande classe (du Apache, The Crystal Method...).

J'espérais avoir la même pour Dancing Stage Universe 2 mais non... La tracklist est encore bien inférieure. Du coup je vais vendre le jeu mais je vais garder le tapis pour jouer à Stepmania sur le PC. En effet, le tapis par contre est d'excellente facture. Il est en USB et a une couche antidérapante épatante.

Bah on peut aimer ou pas la tracklist des DDR occidentaux, mais le fait qu'ils les adaptent justement pour l'exportation montre qu'il y a un effort de ce côté.
D'ailleurs dans toutes les salles d'arcade et toutes les fêtes foraines il y a un DDR, et les bornes ne désemplissent pas (et de très bons joueurs les squattent), je pense que ça veut dire quelque chose.
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