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Ce soir (ou jamais!) + Thema Arte |
Shenron Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Lost Judgment
Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9738 De : Massy
Hors ligne | Posté le: 2008-05-22 20:21
Citation :
Shenron, oui le débat sur le traitement des nanas dans les jeux... Faudrait y songer, mais avec des gens qui ne s'occupent que de cette question, parce que j'ai l'impression qu'on survole assez vite le truc dans l'émission.
Ca ne m'a pas du tout dérangé, justement parce que la place de la femme dans les jeux est très claire (c'est à dire quasi inexistante), et ça ne m'a jamais dérangé. D'ailleurs je ne pense pas que ça ait jamais dérangé beaucoup de femmes de diriger des mecs dans les jeux de plateforme.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Onimusha WotS, Yoshi and The Mysterious Book
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 34676 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2008-05-22 22:41
Hop à mon tour. j'ai pas encore eut le temps de matter l'émission.
Citation :
Et puis ces jeux sont franchement soft, mais même ce parti pris aguicheur/racoleur assumé choc et d' un coté ça ne dérange pas qu' il soit montré du doigt, alors que d' un autre coté on n' admet pas que les gens dénigrent le jv à cause de leur violence subjective.
Il y a un non sens là non ?
C’est marrant, en ce moment je suis en train de dévorer le site de nanarland et ce racolage me fait penser aux années 80. Mais si rapellez vous, les obligatoires plans nichons, les scènes de sexe simulés en slip, parce que le héros il embale tout ce qui bouge etc…. On est clairement dans la même mouvance J
Citation :
Car à traiter systématiquement l'actualité du jeu-vidéo à la télé généraliste, c'est toujours rester dans le polémique ou le commercial ... j'ai encore jamais vu une émission sur les grandes chaînes parler des jeux-game boy, supernes, atari ...
Rhaaa tu dis ça parce que t’as pas connu l’époque de televisator 2, microkids et du club do (avec crevette aussi) ^^
Citation :
mais pour un public qui n'a de rapport avec ce média que par la pub ou le 20 heures c'était très bien ... cette émission à recadrer pas mal de fausses idées.
Le problème est que, vu l’heure de diffusion, à part les mecs qui zappent, ou des gens passionnés comme nous, la cible qui aurait du être convaincue (les parents, le grand public etc….) n’a pas été atteinte.
Citation :
Vu aussi, c'est rassurant de voir une émission dans laquelle les jeux vidéo ne sont pas présentés uniquement comme un danger potentiel pour la jeunesse, même si le psy était quand même là pour ça.
Sur abandonware j’avais choppé une émission, la nuit des jv je crois. Elle date de longtemps mais déjà à l’époque il y avait des médecins censés (Michel du magazine de la sante sur la 5) qui expliquait que le jv était pas forcément nocif. Parce bon, faut pas se leurrer, le jv, c’est un peu comme le rock à l’époque. On l’accuse de tous les mots, de rendre les jeunes débiles etc… Mais bon avec les jv on ne peut pas jouer avec une console qui lit les dvd à l’envers ^^
J’ose espérer que y’aura bientôt une nouveau phénomène de mode qui remplacer le jv dans le cœur de famille de France et consort.
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Vovo Pixel monstrueux

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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !
Inscrit : Apr 18, 2002 Messages : 3029 De : chez moi.
Hors ligne | Posté le: 2008-05-23 07:46
Citation :
Le 2008-05-22 22:41, RainMakeR a écrit:
C’est marrant, en ce moment je suis en train de dévorer le site de nanarland et ce racolage me fait penser aux années 80. Mais si rapellez vous, les obligatoires plans nichons, les scènes de sexe simulés en slip, parce que le héros il embale tout ce qui bouge etc…. On est clairement dans la même mouvance J
Et les cocogirls ^^
Que même TFI diffusait fin 80- début 90 une émission du magasine Playboy
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Erhynn Megid Pixel planétaire

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Joue à Freelancer
Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans
Hors ligne | Posté le: 2008-05-23 07:57
Avec une telle image véhiculée, je comprends plus ou moins pourquoi il n'y aura jamais de relation gay dans un RPG Japonais ou alors je n'imagine pas les clichés. Il y avait plein de sous entendus dans Tales of Symphonia, si l'on tente la romance avec Zélos (et il faut faire en sorte qu'il aime Lloyd avant la fin du premier DVD !).
Lors du début du deuxième DVD, ce n'est pas Colette mais Zélos qui attend Lloyd à l'étage de la maison de Dirk, et il révèle à Lloyd son passé d'Elu, puis, lorsqu'il réalise que cela touche Lloyd, il prétend avoir menti. Son interlocuteur le prend très mal, et Zélos tente de se rattraper bêtement. Puis, à un moment il pose une main sur l'épaule de Lloyd, le visage réellement peiné, plein de remords... mais Lloyd le rejette immédiatement.
Bien plus loin, -et après plein de scènes où la personne aimant le plus Lloyd prendra la place de Colette- lorsque le groupe est réuni dans le village des Elfes de Tethe'alla, avant d'affronter Origin, le groupe est également réuni et à nouveau Zélos parle de ce qu'il fera une fois la quête terminée.
"J'irais avec toi Lloyd, comme ça tu pourras me surveiller dès que j'approcherais des femmes !"
Soit je me suis fait un film depuis le début (faut dire que c'est ma septième sauvegarde à Tales of Symphonia, vu qu'on peut cumuler les New Game+ et tout conserver, et ainsi obtenir un 100% dans toutes les encyclopédies, je connais donc super bien les personnages), soit le jeu est plus subtil qu'il n'y parait.
Mais rien qu'a voir l'image de la femme dans les jeux, j'imagine même pas celle des gays, qui pour l'instant n'a rien à envier à La Cage aux Folles -film que j'adore-. GTA IV m'a plus ou moins déçu sur ce point : dans San Andreas le thème était survolé; on apprends qu'un des personnages à mission est gay par exemple, sans que cela porte une gène particulière dans son entourage. Par contre dans GTA IV ça semble être la pire des hontes, sauf quand on rencontre Bernie. Au début je me suis demandé si Rockstar avait déjà rencontré d'autres homos que des "Folles" mais quand j'ai vu la personnalité de Bernie, je me suis dit que bon ben ce n'était pas grave, mais bon messieurs les developpeurs : un personnage gay c'est pas seulement un mec ultra effeminé accro à Mylène Farmer et Queen... faut arrêter TF1, Loft Story et Star Academy  .
EDIT :
Vovo : C'est toujours d'actualité sur TF1, ça s'apelle la Méthode Cauet (tm) ou la Méthode Beauf. Dans cette émission d'intérêt public de cette chaîne culturelle, tu peux voir de gros nichons, des fesses partout et un animateur constamment en rut dès qu'il voit un string.
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Vovo Pixel monstrueux

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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !
Inscrit : Apr 18, 2002 Messages : 3029 De : chez moi.
Hors ligne | Posté le: 2008-05-23 08:12
A un détail près, la cocogirls faisait son strip tease à 20h, pendant qu' on soupait en famille dans les chaumières
Ah, tien, comme Benny Hill ^_^
Citation : Avec une telle image véhiculée, je comprends plus ou moins pourquoi il n'y aura jamais de relation gay dans un RPG Japonais ou alors je n'imagine pas les clichés
Tu n' as jamais joué à un jeu Hentaï  dont d' ailleurs la tendance gay à un nom bien partuculier.
Et il y a justement quelques rpg ou t-rpg gay, mais on trouve plutôt des aventures textuelles.
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Erhynn Megid Pixel planétaire

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Joue à Freelancer
Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans
Hors ligne | Posté le: 2008-05-23 08:50
Oui les jeux "Yaoi". Mais vis à vis de jeux grand publics, genre à être localisés en Europe et aux US, j'en connais quasiement aucun (hormis Fallout 2, qui permet même de se marier, ou de coucher avec un gros mutant -berk- et l'excellent Fable, dont le système de relation est horriblement plat et ne sert à rien -surtout que le héros est le seul à vieillir, jusqu'à être plus vieux que sa mère, trop fort-).
EDIT :
Y'a un jeu gay édité par Konami sur GBA, aventure textuelle avec de jeunes lycéens. D'ailleurs soit c'est l'aspect kawaï volontaire qui rajeunit les protagonistes, soit je me pose vraiment des questions quand à l'âge des personnages (enfin bon c'est des relations d'amitié, de camaraderie, puis d'amour mais ça en reste là).
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Warner Pixel banni
Inscrit : Sep 07, 2007 Messages : 1802
Hors ligne | Posté le: 2008-05-23 10:14
Citation :
Le 2008-05-22 20:21, Shenron a écrit:
(c'est à dire quasi inexistante)
C'est pas tant leur place dans le volume de la production que la manière dont elles sont traitées qui m'interpelle.
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JiPé Pixel visible depuis la Lune
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!
Inscrit : Apr 26, 2008 Messages : 5626 De : valence passion
Hors ligne | Posté le: 2008-05-23 13:04
Citation : Rhaaa tu dis ça parce que t’as pas connu l’époque de televisator 2, microkids et du club do (avec crevette aussi) ^^
@rainMakeR : Bien sûr que j'ai connu cette époque !!! Je suis vieux, j'ai 26 ans
Mais à l'époque de ces émissions, la GB, la SNES et la MgD c'était l'actualité des JV.
En fait, il faut chercher des émissions comme "Mémoire vive" sur GameOne, où là on a un vrai aperçu de ce qui ce faisait avant. Mais c'est une chaîne spé aussi.
Citation : Le problème est que, vu l’heure de diffusion, à part les mecs qui zappent, ou des gens passionnés comme nous, la cible qui aurait du être convaincue (les parents, le grand public etc….) n’a pas été atteinte.
En général, c'est pas trop les passionnés de JV qui en sont les premiers spectateurs. Les habitués de cette émission le sont pour des sujets plus généraux : politique, économie, culture, philo ...
Donc, même si ce public est numériquement inférieur à celui de Cauet, il est pas forcément conquis d'avance par le JV (bien que ce public soit à priori plus "open" que d'autres) et ça fait plaisir de savoir qu'il a pu apprendre des choses ce soir là.
Citation : Ca ne m'a pas du tout dérangé, justement parce que la place de la femme dans les jeux est très claire (c'est à dire quasi inexistante), et ça ne m'a jamais dérangé.
C'est vrai que sur le plan quantitatif c'est pas terrible. Mais bon, quand on peut on en incarner une, elle a pas à rougir de ses homologues masculin :
Lara, Joana, Samus, Chun-Li et toutes ses copines des bastons de chez SEGA, SNK, Namco ...
...
C'est dit clairement si ecco est un mâle ou une femelle ?
Citation : D'ailleurs je ne pense pas que ça ait jamais dérangé beaucoup de femmes de diriger des mecs dans les jeux de plateforme
L'inverse est vrai aussi
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chatpopeye Camarade grospixelien

Joue à Castlevania : Belmont's Curse
Inscrit : Jan 19, 2003 Messages : 6432 De : Poitiers
Hors ligne | Posté le: 2008-05-23 19:22
Citation :
Le 2008-05-22 18:33, Nephandi a écrit:
Julien Chièze, alias Gollum a effectivement bossé sur Game One pendant un temps.
Arrêt sur images s'est arrêté suite à une "mésentente" avec Patrick de Carollis, directeur de France Télévisions. Plus d'infos ici.
[ Ce Message a été édité par: Nephandi le 2008-05-22 18:34 ]
C'est aussi un membre de gameblog, et l'animateur, au demeurant très bon, des podcasts de ce site.
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Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune

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Inscrit : Mar 05, 2006 Messages : 5185 De : Strasbourg
Hors ligne | Posté le: 2008-05-23 20:49
Ecco est un mâle a priori. M'enfin, quant à savoir si c'est dit explicitement, je ne suis pas sûr. Mais bon, même si c'est le cas, quelle différence peut-on voir chez un dauphin entre un mâle et une femelle? ^^
Non mais sinon, peu importe qu'il y ait des héroïnes ou pas dans les jeux car même en tant que personnages secondaires, l'image de la femme ne me semble pas plus catastrophique que dans d'autres médias comme le cinéma ou la BD.
On parle de l'image de la femme véhiculée dans GTA IV, mais bon, pour ce que j'ai vu de la série, je ne suis pas sûr non plus que cette série soit beaucoup plus positive envers les hommes.
Bon après, vous citez des jeux où il y a une héroïne, et on peut rajouter BGE, Kya: Dark Lineage, les Valkyrie Profile , Perfect Dark , Kameo, le tout premier Phantasy Star sur Master System, plus récemment Heavenly Sword et bientôt Mirror's Edge, etc.
Mais dans les autres jeux ça ne les empêche d'avoir une vraie place. Je ne vais pas citer tous les RPG japonais, mais dans ce genre les femmes tiennent un rôle important le plus souvent, ou bien dans des jeux d'aventure comme Shenmue . Dans les rpg occidentaux, on peut choisir de diriger un homme ou une femme également. Et puis même dans les jeux d'action comme Halo où Cortana est un vrai personnage intéressant.
Vous citez Mario, mais dans Galaxy on voit pour la première fois un vrai personnage féminin d'une profondeur inhabituelle dans la série en la personne de la princesse Harmonie. Et pour continuer chez Nintendo, le personnage de Midona dans Zelda Twilight Princess est le seul personnage du jeu qui a une vraie voix, donc voilà. Dans Link's Awakening aussi on a un vrai personnage féminin.
M'enfin, je ne vais pas m'amuser à tout citer, mais voilà quoi! C'est à relativiser, et à comparer avec les personnages masculins bien caricaturaux dans d'autres jeux...
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Erhynn Megid Pixel planétaire

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Joue à Freelancer
Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans
Hors ligne | Posté le: 2008-05-23 21:45
Et tu as oublié l'héroine la plus muette, solitaire et la plus dangereuse de l'histoire des jeux video : Samus Aran !
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ?????
Hors ligne | Posté le: 2008-06-01 02:02
Voilà. Arte avait déjà abordé le sujet du jeu vidéo avec force médecins et psychiatres, ils s'y collent à nouveau via un documentaire commandé par la ZDF.
Le titre "Dans la spirale des jeux vidéo"...
Dès le descriptif, tout est fait pour rééditer une énième fois la façon dont est abordé le jeu vidéo dans les media, à savoir un problème, un danger, une menace voire une maladie. Au secours.
La première diffusion aura lieu le Mardi 3 Juin à 21h00.
Pour avoir vu un aperçu dans lequel un jeune allemand explique sa passion des MMORPG avec sa mère limite dépressive au pas de sa chambre, ça promet...
_________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy
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gregoire01 Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Oct 23, 2005 Messages : 6176
Hors ligne | Posté le: 2008-06-01 08:16
Citation :
Le 2008-06-01 02:02, Nordine a écrit:
Voilà. Arte avait déjà abordé le sujet du jeu vidéo avec force médecins et psychiatres, ils s'y collent à nouveau via un documentaire commandé par la ZDF.
Le titre "Dans la spirale des jeux vidéo"...
Dès le descriptif, tout est fait pour rééditer une énième fois la façon dont est abordé le jeu vidéo dans les media, à savoir un problème, un danger, une menace voire une maladie. Au secours.
Bordel, mais c'est quoi cette manière de retourner sans cesse sa veste ! Une fois ils disent que c'est mal une autre fois que c'est bien, ah ben non finalement c'est mal.
Plus le temps passe et plus cette chaine me déçoit (pas au niveau de la manière dont ils traitent les JV, mais il faut voir comment sont parfois traité certaine thématique et film qui passe)
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IsKor Camarade grospixelien

Joue à Diablo 3
Inscrit : Mar 28, 2002 Messages : 13495 De : Alpes Maritimes
Hors ligne | Posté le: 2008-06-01 08:25
J'ai vu le lancement hier soir après le fabuleux docu-fiction sur la course au zéro absolu.... J'avoue avoir sourit tout le long, tant ce reportage a l'air d'un nième plaidoyer contre les JV, les jeunes qui "perdent" leur temps enfermés dans un monde virtuel, bla bla bla..
Je ne manquerai pas ça en tous cas
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Kaede Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 5344
Hors ligne | Posté le: 2008-06-01 11:33
On a déjà du le dire 10 fois, mais quand même...
On peut très bien être nolife en ne lisant des livres à longueur de temps, en montant des maquettes d'allumettes, en regardant la télévision, en traînant sur les forums ou n'importe quoi d'autre.
Il y aurait tellement de sujets plus intéressants et plus spécifiques à aborder, tournant autour du jeu vidéo...
J'essaierai de regarder cela en tout cas.
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Kaede Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 5344
Hors ligne | Posté le: 2008-06-03 22:43
J'ai fini de regarder ce documentaire.
Je l'ai trouvé assez quelconque (mais avec un sujet pareil, faire quelque chose d'intéressant c'est mission impossible).
En gros le docu décrit la vie de certains joueurs (des ados) et leurs conflits avec leurs parents qui n'aiment pas voir leurs têtes blondes passer autant de temps devant leur écran.
Il y a des avis de parents qui vont de moyennement intéressant à inintéressant (pour les parents qui ne comprennent rien aux jeux vidéo et sont dépassés).
Il y a aussi les commentaires d'un psychologue Allemand (désolé je n'ai pas le nom, c'est celui qui porte des lunettes et pendant les interviews duquel on peut voir une sculpture de bois à gauche en arrière-plan). Relativement intéressants car pas carricaturaux - il parle un peu de l'invidualisme dans la société, la disparition de l'aventure dans notre monde urbanisé (il raconte rapidement ses expériences, enfant, dans la forêt).
Quelques passages dans le documentaire sont hautement discutables, comme un passage avec des analyses cérébrales ou la comparaison entre le jeu vidéo et la drogue ne tient qu'à un fil : le principe décrit est d'exposer de gros gros joueurs à des images de jeu vidéo, la personne interviewée nous dit alors que les réactions cérébrales sont similaires à celles chez un drogué exposé à une scène similaire - genre image d'une seringue.
Ces résultats ne sont pas sérieusement commentés ou simplement mis en perspective, c'est très décevant car les raccourcis sont faciles.
A part le passage des analyses cérébrales, j'ai trouvé que ce documentaire ne tombais pas trop dans la carricature (j'ai vu pire disons), seul le coup des analyses cérébrales et un commentaire hors-caméra adressé à un joueur qui joue à un FPS quelconque ("tu sais bien que ce n'est pas un jeu pour des mineurs". Euh oui pourquoi pas...) m'ont fait un peu tiquer.
Par contre, le documentaire est vraiment réducteur.
D'une, mais c'est le sujet du documentaire qui le veut, parce que les joueurs interviewés jouent tous beaucoup trop (on ne voit pas de joueur occasionnel, ou simplement passionné mais pas no-life. C'aurait été intéressant pour comparer et avoir un autre son de cloche).
De deux, parce que l'on n'y voit qu'une INFIME partie de ce que sont les jeux vidéo, on voit WOW, Guild Wars, quelques FPS et basta. Presque uniquement les jeux vidéo où il y a le plus de joueurs acharnés en fait.
Pour moi, le rôle d'un documentaire est d'informer. Malheureusement, une personne ne connaissant rien du jeu vidéo ne saura toujours pas grand-chose sur ce Monde à la fin du programme.
Dommage.
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IsKor Camarade grospixelien

Joue à Diablo 3
Inscrit : Mar 28, 2002 Messages : 13495 De : Alpes Maritimes
Hors ligne | Posté le: 2008-06-04 09:14
Fallait pas s'attendre à du gros docu exhaustif.... Mais bon. Pour ma part, j'ai enregistré ça sur mon disque dur grâce à Freeplayer, je regarderai ça ce soir.
Mais les petits bouts que j'ai pu voir avaient l'air assez quelconque, et j'ai pu entrevoir le reportage du gars qui, plus jeune était accro aux JV, et il a employé le terme "dépendant aux JV comme la drogue", en gros.
A ce moment là, j'ai levé les yeux au ciel
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RobertGlucose Pixel monstrueux

Inscrit : Feb 06, 2005 Messages : 2589
Hors ligne | Posté le: 2008-06-04 12:02
En regardant le début de ce docu, j'ai cru être projeté 20 ans en arrière (sur TF1). Eine große Scheiße.
Il vallait mieux regarder le documentaire sur le caca, à 19h.
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IsKor Camarade grospixelien

Joue à Diablo 3
Inscrit : Mar 28, 2002 Messages : 13495 De : Alpes Maritimes
Hors ligne | Posté le: 2008-06-04 12:17
Très intéressant par ailleurs, ce docu sur le caca
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Kaede Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 5344
Hors ligne | Posté le: 2008-06-04 13:42
Citation :
Le 2008-06-04 09:14, IsKor a écrit:
Mais les petits bouts que j'ai pu voir avaient l'air assez quelconque, et j'ai pu entrevoir le reportage du gars qui, plus jeune était accro aux JV, et il a employé le terme "dépendant aux JV comme la drogue", en gros.
A ce moment là, j'ai levé les yeux au ciel
C'est clair que c'est une solution de facilité de parler de dépendance personnelle au jeu vidéo comme à une drogue, c'est vraiment irresponsable.
J'oubliais un passage d'une interview qui m'a fait sauter au plafond : une mère qui dit que son enfant joue à des jeux de guerre (fps je crois), mais pourtant qu'il ne veut pas aller dans l'armée  Comme c'est bizarre.
Ce ne sont pas toujours ceux qu'on croit qui confondent virtuel et réalité...
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