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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Retro Game 3
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Auteur Retro Game 3
Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22894
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2006-05-25 18:02
Concernant l'accord pour la publication de l'article dans RetroGame avec les diverses interventions, j'avais demandé :
http://www.grospixels.com/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=2328&forum=1&start=15

Twi, c'était dans une période où tu ne venais pas trop sur le forum, je crois.
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Rudolf-der-Erste
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Inscrit : Mar 05, 2006
Messages : 5185
De : Strasbourg

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Posté le: 2006-05-25 18:08
Ca y est, j'ai lu entièrement le dossier consacré à la PC Engine. C'est passionnant: je l'ai dévoré avec plaisir. Certains jeux ont l'air vraiment chouette (comme Dracula X par exemple, et pas mal de shoots). En plus, à la fin, ils font un récapitulatif des différentes machines sorties, ce qui éclaire un peu les choses. Apparemment, la machine ultime serait la PC Engine Duo (enfin les Duo puisqu'il y en a plusieurs d'après ce dossier) car elle serait compatible avec tous les jeux de la gamme PC Engine.
Sinon, j'ai regardé les fameuses couvertures américaines. Autant les couvertures de jeux Mastersystem montrées dans Retrogame 2 sont affreusement laides, mais là en revanche je proteste énergiquement. Je trouve que certaines sont assez belles comme Bonk's Revenge, Cyber-Core, Legendary Axe II, Dead Moon, Splatterhouse, China Warrior, XII Wanderers From Ys, Alien Crush, Final Zone II, Keith Courage in Alpha Zone et Valis (le reste n'est pas terrible). Elles sont kitch, mais j'aime bien. C'est vous qui avez des goûts de chiottes: vous ne voyez pas que c'est de l'art?
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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois


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Flo
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Inscrit : Jul 12, 2003
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De : Vanves, pres de Paris

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Posté le: 2006-05-25 22:45
Rudolf, achête une loupe! :D

Sinon, oui c'est de l'art, je suis entièrement d'accord...
Mais l'art, c'est parfois très moche, hein... :)

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Rudolf-der-Erste
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Inscrit : Mar 05, 2006
Messages : 5185
De : Strasbourg

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Posté le: 2006-05-25 22:53
Citation :
Rudolf, achête une loupe!

Sinon, oui c'est de l'art, je suis entièrement d'accord...
Mais l'art, c'est parfois très moche, hein...


Tu as raison: avec la loupe, c'est encore plus beau car on voit mieux les détails qui font le charme de ces couvertures.
Après, tout le monde n'a pas la même sensibilité artistique. Des "oeuvres" considérées comme laides peuvent sembler belles à d'autres personnes. Moi j'aime bien le côté "pop art" de ces couvertures.

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RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2

Inscrit : Apr 01, 2003
Messages : 34378
De : Toulouse

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Posté le: 2006-05-25 22:57
Citation :

Le 2006-05-25 11:18, petitevieille a écrit:
La période post-93 c'était le rêve pour la NEC en France : Sodipeng bradait ses machines, Espace 3 liquidait son stock... Les GT à 990 Frs, les DUO à 1290 Frs, les jeux neufs à 99 Frs...
J'ai le souvenir douloureux d'avoir vu une Core à 299 Francs dans un Mammouth à l'époque , et le drame, c'est que je n'avais PAS 300 balles à mettre dans une console...
Sans doute un des éléments moteurs qui m'ont poussé à développer ma ludothèque NEC dans les années de braderie qui ont suivi.


Pareil dans mon bled, a cote de carcassonne, pas de pcengine de vendue sinon evidemment que je me serai jette dessus

Citation :

Le 2006-05-25 15:39, Niloc-Nomis a écrit:
Cet épisode m'emmerde tellement que j'ai franchement envie d'en acheter une, juste par fierté personnelle. Quelqu'un en vend une dans l'assistance?
Je vais pas me laisser faire moi je vous le dis!


Bah achete une wii tu auras la ludotheque complete en emu
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NesLP
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Inscrit : Jan 18, 2005
Messages : 407
De : max-16-bits-land

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Posté le: 2006-05-28 21:26
Je rentre tout juste de congés où j'ai eu le temps de parcourir RG 3.
J'ai aussi adoré le Game Museum PCE : toutes ces anecdotes, c'est vraiment intéressant. Un vrai bon dossier : informatif et rétrospectif, du recul et pas d'overdose de qualificatifs.
Je me suis aussi pas mal délecté des bons articles/dossiers des acolytes de shmups.com.
Un ou deux articles m'ont semblé assez quelconques, je ne les citerais pas, les goûts et les couleurs... En tout cas je suis sûr qu'un néophyte ou un rétrogamer qui s'ignore accrochera à ce n°3 ! Et ça, c'est une grande réussite.

Dans l'ensemble, c'est vraiment très bon, rien à redire. Je regrette juste qu'il n'y ait pas plus d'articles de fond sur la micro. Je commence à radoter, mais dans les années 80, la vraie révolution technologique et des JV, c'était la micro. Vous n'auriez pas quelques membres de M05.com qui seraient prêts à collaborer Mr FLO ?


Milcham
Gros pixel

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Inscrit : Oct 02, 2005
Messages : 1105
De : Orléans

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Posté le: 2006-05-28 22:12
Histoire de faire original : WOW, le dossier PCE. Franchement chapeau Flo, super instructif !

Niveau style, y'a UN truc qui dénote franchement, et ça touche à peu près tous les rédacteurs : la concordance des temps est foireuse. Un paragraphe qui commence au présent, continue à l'imparfait et finit au futur, ça colle pas.

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Raton-Laveur
Pixel digne de ce nom


Inscrit : Dec 18, 2004
Messages : 179

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Posté le: 2006-06-01 22:11
Je vais être sincère : c'est mon premier passage dans Retro Game avec ce numéro 3 (Panzer Dragoon et Clock Tower). Et en toute honnêteté, le seul avis qui m'intéressait, le seul avis qui allait me permettre de savoir si j'avais bien fait mes devoirs ou si je m'étais planté comme une merde, c'était le forum GrosPix.
A vous lire, c'est bon. Merci, merci à vous. Vraiment, merci. J'étais super content quand le patron m'a proposé de faire un dossier Panzer Dragoon car je suis un énorme fan de cette série, et je le suis encore plus maintenant que vous dites avoir apprécié le texte ou qu'il vous a donné envie de ressortir ces jeux.

Pour Clock Tower (qui n'a pas été abordé dans ce topic), c'était vraiment une envie de faire un "coup de projecteur" sur cette série inconnue mais qui m'a vraiment donné la chair de poule (même en jouant en plein jour sur l'épisode SNES).

Pas besoin que j'encense Flo ici pour son dossier PCE, je lui ai déjà dit en face combien j'ai carrément pris plaisir à lire sa vingtaine de pages lors de la relecture pour l'orthographe et ça donnerait l'impression qu'on se passe le cirage entre frères de galère ^^ .

Encore merci pour avoir apprécié ma contribution !

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Kimuji
Pixel monstrueux


Joue à Pillars of Eternity

Inscrit : Jul 04, 2005
Messages : 4372

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Posté le: 2006-06-03 00:23
J'ai vu sur divers forum quelques reproches concernant l'article sur Diablo II sous le pretexte que ce jeu n'est pas assez "retro" pour figurer dans le mag et je viens apporter mon soutient à l'équipe de retrogame. Diablo II est un monument du jeu PC, le premier volet a posé les bases, le second en a porté le potentiel à son maximum. Je salue donc cette initiative d'autant plus que les jeux occidentaux sont sous représentés en général.

Dommage que le manque de pages ai forcé à restreindre la longueur de l'article car 2 aspects énormes du jeu méritaient d'etres expliqués plus en détail pour bien faire saisir comment ce Hack'n slash en apparence bourrin a pu tout ravager sur son passage:

1/ La contruction de son personnage (les fameux build):

Le jeu offre un degré de "customisation" de son personnage assez hallucinant, chaque classe dispose d'un gameplay bien particulier et encore plus fort, chaque classe possède un nombre assez impressionnant de variantes qui changent elles aussi de manière importante la manière de jouer. Tout ça grace au fameux arbre des compétences qui permet de changer totalement le gameplay d'une même classe. De plus avec l'arrivée du patch 1.10 (le messie à tous les niveaux: difficulté accrue, des nouveaux items en pagaille etc...) les compétences ont agissent en synergie, c'est a dire qu'une compétance donnée ajoutera des bonus et effets supplémentaire à une autre.
Il existe des pages et des pages de guides pour monter son personnage sur le net, les combinaisons possibles sont impressionnantes de part leur nombre.

2/ Battlenet et le mode Hardcore

Les fameux serveurs gratuits de Blizzard sont vraiment la clef de la longévité de Diablo 2. La connection est de qualité, on trouve toujours de gens pour jouer. C'est ici que la complémentarité et le jeu en équipe prend toute son ampleur, de même que le pvp. On y apprend beaucoup plus qu'en solo car la difficulté du jeu monte avec le nombre de joueurs dans la partie ce qui pousse a vraiment optimiser son personnage et le spécialiser.
Les clans etaient nombreux et avaient des orientations différentes: entraide, pvp etc... C'est là qu'on recontre les veritables duelistes, des personnages optimisés au maximum avec des stats savament calculées, du matos de premier choix et des techniques de combat tres élaborées.

Et comme cerise sur la gateau le mode Hardcore. Qu'est ce donc? Tout simplement un mode de jeu où l'on a pas le droit à l'erreur, la mort signifie la destruction du personnage. Vous avez passé 2 mois a monter votre beau babare de lvl 90 avec un matos de malade et tout et tout, et par une bete erreur d'inattention (ou un lag...) vous prenez un mauvais coup? byebye on efface tout on prend une tablette de prozac et on recommence à zéro. encore une fois c'est sur le net que ce mode prend toute sa saveur: car plus de difficulté et bien entendu les fameux PK (player killers). Du fait de la sanction immédiate de ce mode les joueurs passent du temps à monter en lvl pour arriver à un niveau de puissance suffisant et traverser avec le moins de risque possible les actes du jeu, ce qui fait qu'il existe des zones d'xp tres prisées pour leur rentabilité. Ces zones sont evidement le lieu privilegié des attaques par les PK. En réaction à ces attaques il s'est monté des clans de PKK (player killer killer) qui opèrent également dans ces zones tres fréquentées pour mettre hors d'etat de nuire les agresseurs. Ce mode proposait un stress permanent absolument dément de même que le pk/pkk reveillait les vieux instincts de chasseur/justicier de manière tres jubilatoire.

Il y aurait encore des tonnes de choses à dire sur Diablo 2 tant la profondeur du gamplay est énorme. Retrogame ne peut évidement pas se permettre d'aller aussi loin mais un petit mot sur le mode hardcore n'aurait pas été superflu tant à lui seul ce mode modifiait totalement les sensations de jeu.

Niloc-Nomis
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)

Inscrit : Aug 11, 2002
Messages : 8697
De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2006-06-03 12:18
Bon ça y est, j'ai acheté une PC Engine...

...

...

Ne passez surtout pas en mensuel merci.
_________________

... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!


Sodom
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Inscrit : Jan 28, 2005
Messages : 1895

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Posté le: 2006-06-03 18:33
Citation :

Le 2006-06-01 22:11, Raton-Laveur a écrit:

Pour Clock Tower (qui n'a pas été abordé dans ce topic), c'était vraiment une envie de faire un "coup de projecteur" sur cette série inconnue mais qui m'a vraiment donné la chair de poule (même en jouant en plein jour sur l'épisode SNES).


Heu, il n'a pas été abordé pour la simple et bonne raison qu'on ne trouve pas cet article dans le Retro Game n°3 (probablement pour un prochain numéro...). En tous cas, chapeau pour le dossier Panzer Dragoon, c'est du beau boulot ^^

D'ailleurs, ce numéro de RG s'en tire très bien dans son ensemble. A quelques exceptions près (Hum, l'article sur Robocop...), je trouve même que la qualité des articles se bonifie constamment

Etant donné les difficultés que j'ai eu pour dénicher mon exemplaire du mag, j'ose espérer qu'il a plutôt bien marché : Flo ?


Blackorchid
Gros pixel


Inscrit : Sep 11, 2004
Messages : 1279
De : Montpellier

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Posté le: 2006-06-03 19:05
Niloc-Nomis : tu l'as trouvé à combien? Avec quels jeux?
_________________

Jeux vidéo et débats...


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Yoshiki
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Joue à Unchardted Drake's Fortune, Uncharted 2 Among Thieves

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Messages : 1828
De : Ile-de-France

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Posté le: 2006-06-03 19:06
J'ai pas réussi à le trouver, j'ai commencé à chercher le numero depuis 2 jours, j'espere qu'il est pas encore trop tard...

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Niloc-Nomis
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)

Inscrit : Aug 11, 2002
Messages : 8697
De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2006-06-03 23:39
Blackorchid: Une PCE blanche avec manette et AV booster, et 4 jeux (Kung Fu, wonder Momo, Power Eleven et Street Fighter 2' ).



Pour 75€ port compris, achetée sur le forum de nos amis de yaronet.
Je pense que c'est un prix raisonnable.

Jean Tanuki
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Posté le: 2006-06-05 03:57
Citation :

Le 2006-06-01 22:11, Raton-Laveur a écrit:
Je vais être sincère : c'est mon premier passage dans Retro Game avec ce numéro 3 (Panzer Dragoon et Clock Tower). Et en toute honnêteté, le seul avis qui m'intéressait, le seul avis qui allait me permettre de savoir si j'avais bien fait mes devoirs ou si je m'étais planté comme une merde, c'était le forum GrosPix.
A vous lire, c'est bon. Merci, merci à vous. Vraiment, merci. J'étais super content quand le patron m'a proposé de faire un dossier Panzer Dragoon car je suis un énorme fan de cette série, et je le suis encore plus maintenant que vous dites avoir apprécié le texte ou qu'il vous a donné envie de ressortir ces jeux.

Encore merci pour avoir apprécié ma contribution !


Désolé, mais je n'ai pas trouvé spécialement intéressant le dossier Panzer Dragoon. Pas qu'il soit mal écrit, mais malheureusement il est peu instructif et en dessous de la plupart des autres articles (pas tous quand même, mais en dessous de tout ceux qui ont abordé une série dans les RG). Peu d'anecdotes instructives, juste un regroupage d'informations et d'impressions, assez sommaire. Je n'ai même pas souvenir d'avoir lu que le nom de projet de Panzer Dragoon était "Andromeda" par exemple, ni du pourquoi de l'existence du premier Panzer Dragoon. Aucun mot sur les musiques (sublimes, particulièrement celle du 1) qui restent un point emblématique de la série. Rien sur la Pandora Box. Un encadré assez long sur finalement juste une estimation du nombre de copie de Panzer Dragoon Saga avec aucun point de comparaison avec les autres opus. Ca reste dans l'ensemble très amateur comme approche. J'espère que l'article sur Clocktower m'intéressera d'avantage, il y a matière aussi. Pas mauvais comme je le disais, mais Light, comme un Coca Light quoi. Ca se boit, mais il subsiste comme un léger goût d'aspartame derrière, on se dit que ça pourrait être bon, mais ça ne l'est pas vraiment.

Milcham
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Inscrit : Oct 02, 2005
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Posté le: 2006-06-05 13:11
Citation :

Le 2006-06-05 03:57, Jean Tanuki a écrit:
(pas tous quand même, mais en dessous de tout ceux qui ont abordé une série dans les RG).


Pas d'accord là-dessus, je dois dire. Dans RG3 là, moi c'est le dossier Seiken que je trouve assez craignos, car ultra-partial. Là, en revanche, c'est très amateur.

Alors c'est clair qu'il y a les infos sur la naissance du premier Seiken, mais si je ne m'abuse Flo l'avait déjà abordé dans un dossier Square dans GameFAN... Pas trop de mérites ! =)

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Rudolf-der-Erste
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Inscrit : Mar 05, 2006
Messages : 5185
De : Strasbourg

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Posté le: 2006-06-05 13:12
Citation :
Désolé, mais je n'ai pas trouvé spécialement intéressant le dossier Panzer Dragoon. Pas qu'il soit mal écrit, mais malheureusement il est peu instructif et en dessous de la plupart des autres articles (pas tous quand même, mais en dessous de tout ceux qui ont abordé une série dans les RG).


Moi, je ne trouve pas. Je trouve que c'est un des meilleurs dossiers de la revue. Par exemple, je trouve que le dossier sur la série Seiken Densetsu est un peu trop terre à terre, et surtout un peu trop formaté: ça manque un peu d'âme, de passion et d'émotion qui étaient bien présentes dans les articles portant sur Final Fantasy VI et Street Fighter 2 (cf premier tome de Retrogame). Peut-être que pour toi ce n'est pas instructif, mais comme je n'ai jamais joué ce jeu, j'ai appris des choses. Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué, mais tous les dossiers portant sur une série font six pages, et c'est le cas de Panzer Dragoon. Celà est dû au fait que les rédacteurs ne doivent pas dépasser un certain nombre de caractères, donc c'est normal qu'ils ne puissent pas tout dire. Ces dossiers ont pour but d'embrasser la grandeur d'une série, pas d'analyser point par point chaque particularité de tel épisode, et je trouve que Raton-Laveur le fait très bien.

Au début, il nous rappelle brièvement le contexte historique en évoquant l'avènement de l'ère 31 bits, puis il passe à la série proprement dite. Il nous parle brièvement du gameplay, puis il passe à un des points les plus importants (voire le plus important) de la série: l'univers qui entoure ce jeu. Le premier Panzer Dragoon a posé une première pierre à l'édifice, et Raton-Laveur nous le dit clairement: ce premier épisode impose son esthétique qu'on retrouvera dans les autres épisodes.

Ensuite, il poursuit sur sa lancée en parlant de Panzer Dragoon Zwei . Cette fois il se focalise vraiment sur le fond. Franchement, la description qu'il fait de l'introduction est très belle: c'est émouvant. Ca donne vraiment envie d'y jouer. Il enfonce le clou en disant que cette fois un véritable univers se développe, des personnalités apparaissent. Cet épisode apporte les prémices de l'épisode Saga. C'est seulement ensuite qu'il parle du gameplay et des différents changements depuis le premier épisode, et c'est une très bonne approche. La meilleure façon de séduire le lecteur est de parler du fond, pas forcément du gameplay, et ça marche très bien, surtout sur les gens qui ne connaissent pas très bien le jeu vidéo. L'article sur Panzer Dragoon Saga est tout aussi réussi: il nous parle du fond avant de nous parler du gameplay, afin de toucher le plus de gens possibles.

Enfin, il termine son article en parlant de Panzer Dragoon Orta sorti en 2003 sur Xbox. C'est bien qu'il en ait parlé dans une revue parlant de jeux retro car ça montre que les auteurs ne rejettent pas les jeux récents. D'ailleurs, sur les couvertures des deux premiers Retrogame était écrit "Tout le jeu video... des origines à nos jours". Il nous a fait une belle conclusion sur un jeu qui conclut à merveille la série apparemment.

Citation :
Un encadré assez long sur finalement juste une estimation du nombre de copie de Panzer Dragoon Saga avec aucun point de comparaison avec les autres opus.


Bah écoute, c'est une revue de jeux video, pas une revue d'économie. C'est normal qu'il ne fasse qu'estimer le nombre de copies. Quant à la comparaison avec les autres épisodes, il dit clairement que les copies de Panzer Dragoon Saga sont moins nombreuses que celles des autres épisodes.

Citation :
Je n'ai même pas souvenir d'avoir lu que le nom de projet de Panzer Dragoon était "Andromeda" par exemple, ni du pourquoi de l'existence du premier Panzer Dragoon.


Euh, tu es sûr que tu as lu l'article? Il y a un encadré rappelant le parcours de la Team Andromeda.

Par contre, c'est vrai qu'il aurait pu parler de la musique car, d'après ce que j'ai lu, elle renforce notre attachement à cet univers. Sinon, autre reproche, j'aurais voulu qu'il nous montre en plus grand la couverture de Moebius car je la trouve assez belle. C'est bien beau de parler de cet auteur de BD, mais la couverture qu'on nous montre est minuscule donc illisible. C'est dommage que les lecteurs ne puissent pas vraiment la voir.

Sinon, à part ces petites critiques, j'ai adoré cet article qui m'incite à investir dans ce jeu à l'avenir.



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Jean Tanuki
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Posté le: 2006-06-05 14:31
Non, il n'est pas marqué dans l'article que le nom de projet de Panzer Dragoon était "Project Andromeda", alors que justement il y a un tout un encadré sur la fameuse team Andromeda. Ce n'était qu'un point de détail dans mon poste, mais non, je ne pense pas m'être trompé en disant que cet article manquait de ce genre d'informations et d'anecdotes que l'on retrouve dans les autres (Mario Kart, Aleste, Seiken, Rockman, etc.).
Le nombre de caractères limité pour les articles. On peut compter, mais vu que l'article Panzer Dragoon est composé par des photos et artworks à plus de 50%, aussi beaux soient-ils, je doute que le nombre de caractères soit égal aux autres dossiers de 6 pages. Et puis, formater à 6 pages, ça reste discutable (et à vérifier). Sur un article qui retrace l'histoire du jeu vidéo, rédiger les bases et origines me semble primordial. Pour Panzer Dragoon, on a juste une remise en contexte assez sommaire, voir superficiel comparé à d'autres articles sur les autres séries. C'est cette démarche que je trouve professionnelle, présenter la génese d'un jeu, les gens derrière, etc. apporter un maximum d'informations et en faire une synthèse digeste et équilibrée. Apprendre ou de ne pas apprendre des choses, c'est très subjectif et sur les sujets que je connais, j'en apprends peu, voir rien parfois, parce que je l'ai déjà lu ailleurs (souvent dans des revues japonaises), mais ça ne m'empêche pas de juger l'article bon, moyen ou mauvais. Au contraire même. Dans le cadre du dossier Panzer Dragoon, si on retire tout le côté subjectif, descriptif et que l'on ne conserve que l'information brute, c'est assez superficiel. Effectivement, si tu n'as jamais vraiment joué à la série, ça peut te suffire.

Yoshiki
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Joue à Unchardted Drake's Fortune, Uncharted 2 Among Thieves

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Posté le: 2006-06-07 19:18
Je n'arrive pas du tout à trouver ce 3eme numéro. Il y a un moyen de le commander quelque part?

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Milcham
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Posté le: 2006-06-07 20:43

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