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La mort des jeux japonais aux USA... |
Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ?????
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 12:58
"Arretons d'idolatrer les japonais et leurs jeux ! Je pense que le jeu vidéo se portera mieux quand en lisant les canards de jeu vidéo ne mettront pas 70 % de jeux japonais. Quand en ouvrant Joypad ou Game Fan je verrai des jeux allemands, argentins ou coréens, la le jeu vidéo sera un vrai loisir de masse".
Le truc est que, de façon concrète, la majorité de la production vidéo ludique mondiale est en majorité Japonaise. Il est donc difficile de faire en sorte que les représentations culturelles soient plus ou moins équitables.
Par exemple, pour un jeu Européen sorti dans le mois, combien de dizaines d'autres titres Japonais, dont beaucoup multi-supports, voient le jour ?
En revanche, je pense qu'il y a une différence de traitement à faire, une différence d'approche.
Par exemple, lorsqu'un jeu Japonais à succès va voir le jour, on en parle absolument partout, aucun site Internet, aucun forum spécialisé, aucun magazine n'y échappe.
A contrario, un jeu Occidental, même à succès, peinera beaucoup plus pour perçer et prendre la place qui lui revient dans le traitement réservé à l'actualité du jeu vidéo.
Ceci dit, il faut bien le reconnaître, ce "système" est aussi là pour conforter le joueur, quel qu'il soit, dans l'idée qu'il se fait d'un jeu vidéo et du jeu vidéo dans sa globalité. Il est donc "logique", si l'on souhaite conserver un certain lectorat, de lui faire comprendre, ou lui suggérer, que l'on adhère à l'idée qu'il se fait du jeu vidéo et qu'on la promouvois (j'ai un gros doute quand à la conjugaison de ce dernier mot ^^).
Après, je suis 200% d'accord pour dire qu'il va bien falloir cesser un jour de se coller des oeillères concernant le jeu vidéo Japonais. Beaucoup de joueurs sont totalement aveuglés concernant la/les qualité(s) d'un jeu parce-qu'il est Japonais, même si c'est la dernière des bouses.
Un jeu vidéo Nord-Américain ou Européen se fera en revanche beaucoup plus facilement descendre en flêche, tout simplement parce-que, en France, le public concernant ces titres est, me semble-til, beaucoup moindre et à donc une influence nettement moins importante.
Il y a aussi, chez beaucoup de joueurs, cette vision ultra caricaturale concernant le Japon, son mode de vie, sa société et ce genre de chose, une sorte de vision idéale de la vie qui, à titre personnel, me broutte particulièrement.
Sans aucun doute l'aspect "exotique" (je déteste ce mot mais bon, je l'utilise pour le coup) joue beaucoup là-dedans. Cependant, pour le cas de la France, la culture Nippone, ou tout du moins une partie de celle-ci, est très très loin d'être et d'avoir été majoritairement représentée, bien d'autres la supplantant en terme de quantité et de qualité de représentativité.
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 13:11
Ah, une dernière chose :
Citation :
Le 2004-12-11 12:13, Mike the freeman a écrit:
J'ai plutôt l'impression qu'après t'en être pris violement au monolithe noir plat, tu commences à loucher sur le petit cube violet.
Je trouve ça dommage.
Je passe pas mon temps non plus à aller flinguer les topics sur les exclus PS2 et GC.
_________________ 
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Jika Pixel planétaire

Inscrit : Mar 27, 2003 Messages : 11566
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 13:19
Citation :
Le 2004-12-11 11:37, Niloc-Nomis a écrit:
Mais sans être un pro de la question je ne sais pas s'ils vendent si peu que ça. Ce sont quand m^me des titres connus que tu cites. Alors peut-être que par rapport à l'investissement marketing le ratio de ventes est faible mais il me semble quand même qu'ils ne sont pas au fin fond du classement non plus, non?
BGE ou Kya, ce sont de beaux exemples de naufrages commerciaux. J'ai eu l'occasion d'en parler à Nicolas Gaume de chez Ubi, et rien que les trois lettres "BGE" lui provoque un etrange "euh... bah ecoute, je... En fait, ouais ca a pas marché mais bon... Mais t'as vu Prince ? C'est énorme, hein ???"
J'ai pas les chiffres sous la main mais ceux de BGE et de Kya sont affligeants. Pendant ce temps, l'enieme remake d'un jeu japonais se vend dix fois plus... Par contre, c'est vrai que Top Spin ou que Obscure se sont pas mal vendus, mais mets le nom de Capcom ou de Konami sur la boite du jeu de tennis à la place de PAM, et les ventes sont multipliées par cinq. J'en suis presque convaincu...
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ?????
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 13:30
" Par contre, c'est vrai que Top Spin ou que Obscure se sont pas mal vendus, mais mets le nom de Capcom ou de Konami sur la boite du jeu de tennis à la place de PAM, et les ventes sont multipliées par cinq. J'en suis presque convaincu...".
200% d'accord. Ca rejoint là aussi ce que je dis plus haut: il suffit qu'un jeu soit estampillé par le nom d'une boîte Japonaise, même peu ou très peu connue pour que, d'avance, le jeu en question rencontre un certain succès publique et/ou critique, pas forcément mérité.
_________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy
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CHAZumaru Pixel monstrueux

Inscrit : Mar 17, 2003 Messages : 3098
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 13:47
Ouh là, ça devient n'importe quoi là. Tu mets Electronic Arts, le jeu se vend encore plus. Ca veut dire qu'il y a des extrémistes des jeux occidentaux, aussi ? Non mais oh, faut arrêter le délire, ça s'appelle de la notoriété de marque, c'est ce qui fait qu'on achète plus facilement un yaourt Danone qu'un yaourt SloveniaMïlk.
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 14:02
Citation :
Le 2004-12-11 12:34, Laurent a écrit:
D'autre part ma réaction ne concerne pas QUE ce topic, mais une foultitude d'interventions sur les topics actu. Je reconnais que j'y suis allé un peu fort, mais je trouve aussi que certains ont des oeillères braquées sur Nintendo. Regarde par exemple quelques posts plus haut comment Neoclyps résume Halo en 4 clichés... J'ai pas réagi, mais bon...
Hésite pas a réagir hein.. sinon on se comprend pas !
Puis les clichés c’est pas forcement négatifs et ça se base souvent sur une certaine réalité.
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CHAZumaru Pixel monstrueux

Inscrit : Mar 17, 2003 Messages : 3098
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 15:01
Ca fait quand même un bout de temps que le box office n'a pas grand rapport avec la qualité d'un jeu. GTA:SA et Halo 2 ont été de très loin les gens les plus médiatisés cette année. Ce serait comme dire qu'au Japon les jeux occidentaux n'existent plus tout simplement parce que Dragon Quest VIII vend un million d'exemplaires par jour. C'est faux, et au contraire les ventes s'équili... se déséquilibrent de moins en moins via les nombreux efforts des éditeurs occidentaux et surtout la généralisation de partenariats entre Japs et Américains pour l'édition et la distribution sur leurs territoires respectifs.
GTASA, Halo2, NFSU2... On peut tout à fait ne pas aimer ces jeux (surtout Halo2 ^^) mais quoi qu'il en soit ils sont super bien produits et ne se foutent pas de la gueule du client. C'est quand même rassurant que ces titres-là cartonnent. Je vous rappelle qu'il n'y a pas si longtemps on avait Driv3r et Matrix trucmuche en haut du pavé. Si ça peut forcer les éditeurs à produire de bons jeux même quand la machine marketing va tout bouffer sur son passage quoi qu'il arrive, it's all for the better.
MGS3 et MP2 n'ont quasiment pas eu de promo en Amérique. Nintendo doit sûrement s'en remettre au bon vieux "de toutes façons on va cartonner avec les ventes de Noël vu qu'il n'y aura pas beaucoup de choix" et Konami semble vouloir à tout prix imposer MGS3 au Japon et concentrer ses efforts dessus d'un point de vue marketing ; ils ont avancé comme objectif de vente local le chiffre d'1.000.000 d'exemplaires, ce qui est assez surréaliste quand on connait la popularité relativement modeste de la série là-bas. Pour les USA, je suppose qu'ils attendent que l'ouragan GTA:SA se calme un peu et qu'ils puissent grapiller des ventes à Noël.
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 15:35
(au passage, ces charts n'ont aucun intéret à mes yeux étant donné qu'il manque les ventes de la DS. Or sur 500000 DS vendues, je pense qu'il y aussi 500000 Mario 64 DS et/ou Feel The Magic, deux jeux typiquement japonais qui viennent contredire tout le reste  )
_________________ Le mauvais goût dans les jeux
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Strider Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 18, 2003 Messages : 400
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 16:40
Bah c'est pas sur car même pas 1 acheteur japonais de DS sur 3 à pris Mario 64, et Fell the Magic c'est 1/20 environs. Donc à moins qu les ricains soient tous devenus completement otacous, je vois mal 500 000 ventes US d'un jeu de "petite amie" au design décalé.
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CHAZumaru Pixel monstrueux

Inscrit : Mar 17, 2003 Messages : 3098
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 16:50
Je rappelle qu'il y a eu plus de consoles DS vendues que de jeux DS vendus au Japon la première semaine.
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Lag Gros pixel

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Joue à Ecco the Dolphin sur Mega Drive Mini
Inscrit : May 27, 2002 Messages : 1034
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 17:12
Ben pourquoi ils ont acheté la console alors?
_________________ Je suis un gros pixel!
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 17:36
Citation :
Le 2004-12-11 14:02, Neoclyps a écrit:
Hésite pas a réagir hein.. sinon on se comprend pas !
Puis les clichés c’est pas forcement négatifs et ça se base souvent sur une certaine réalité.
Bah je voudrais pas faire partir le topic dans tous les sens, et j'avoue que je suis à cours d'énergie à force de défendre Halo sur les forums. Mais bon :
- Carré : admettons.
- Froid : bah c'est futuriste et ça se passe pendant une guerre... difficile de mettre de la couleur dans un tel contexte sans tomber dans le grand-guignol.
- Technologique : ça oui, pas de problème.
- Propre sur lui : ça veut dire quoi ?
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Strider Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 18, 2003 Messages : 400
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 17:42
Citation : Ben pourquoi ils ont acheté la console alors?
In the four days since launch, Nintendo says it has sold 513,000 DS units, along with 500,000 software units(...)Similar numbers to Nintendo's were found later in the day, with Media Create saying that their records show 468,900 units were sold in total, some 89% of stock, as well as 489,600 units of software.
Donc en fait c'est à peine 1 jeu acheté par DS. Et comme c'est une moyenne il ya bien des gens qui n'ont pas acheté de jeu avec leur console, bah ce sont peut-être des ecoliers qui veulent faire du pictochat en cours au lieu d'écouter leur prof
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CHAZumaru Pixel monstrueux

Inscrit : Mar 17, 2003 Messages : 3098
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 17:53
Y a plusieurs raisons possibles :
- effet de mode "de toutes façons y aura un jeu qui m'intéressera un jour"
- le mec qui voulait être sûr d'en avoir une même si son jeu ne sort que dans quelques jours/semaines
- des potes/frangins qui n'ont besoin que d'une seule cartouche pour jouer en multi
- le type qui allait acheter une gameboy advance et préfère faire d'une pierre deux coups
(rappelons qu'il suffit d'avoir une ludothèque GBA pour pouvoir jouer avec sa DS)
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 19:22
Citation :
Le 2004-12-11 17:36, Laurent a écrit:
Bah je voudrais pas faire partir le topic dans tous les sens, et j'avoue que je suis à cours d'énergie à force de défendre Halo sur les forums. Mais bon :
- Carré : admettons.
- Froid : bah c'est futuriste et ça se passe pendant une guerre... difficile de mettre de la couleur dans un tel contexte sans tomber dans le grand-guignol.
- Technologique : ça oui, pas de problème.
- Propre sur lui : ça veut dire quoi ?
C’est tout ?
En fait je voulais dire que HALO (le 1er, je connais pas le 2ème) est très typé américain dans son design parce que en fait il me fait penser a Starship Trooper (le film) qui est lui même une caricature du « style » américain. Donc ce n’était pas une critique négative.
Souvent dans les productions SF (films, séries, jeux…) américaines, le design est souvent froid, métallique, propre et « carré ». la technologie est omniprésente partout et il y a souvent pas un papier qui traîne par terre. Alors qu’en opposition le design des productions SF japonaises ou européenne est plus organique et plus enclin a se laissé aller a certaines frivolités et (ou) une légère dégénérescence.
Je préfère pas plus l’un ou l’autre. Je pense simplement qu’il y a un style général propre a chaque continent et c’est très bien que l’on retrouve chacun des styles dans les productions vidéoludique.
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2004-12-11 20:09
Citation :
Le 2004-12-11 19:22, Neoclyps a écrit:
C’est tout ?
Oui, comme je te disais, j'ai passé pas mal de temps à taper des posts dans des forums fréquentés par des gamers plus ou moins jeunes pour essayer de transmettre le plaisir que ce jeu me procure, et le plus souvent ce fut en pure perte, mes propos étant noyés dans une avalanche de "bof, déjà revendu", de "c'est Halo 1.5" ou de "c'est vide, c'est terne".
Le fait de dépeindre un futur très épuré et des constructions extra-terrestres faites de couloirs, de salles vides et d'architectures symétriques est sûrement un choix qui a permis à Bungie d'économiser sur la quantité de choses à afficher, d'autant que ce qui compte avant tout dans ce jeu ce sont les fusillades, on passe peu de temps à admirer le paysage.
Par ailleurs j'ai bien apprécié que le jeu, à l'opposé d'un Silent Hill 2 ou même d'un Doom 3, parvienne à installer une ambiance vraiment oppressante, voire effrayante (surtout dans le 2, car les passages du genre "bibliothèque" font cette fois l'économie de la répétitivité, et on se laisse mieux entraîner), sans pour autant que ça se passe dans des décors glauques, délabrés, et visuellement chargés, conditions qui me paraissaient au départ indispensables. Ca fait partie de ce que j'aime quand je découvre un jeu : qu'il me surprenne, qu'il me montre que je me trompais.
(de la même manière, avant de jouer à ce jeu je n'adhérais pas franchement à son esthétique générale, et maintenant j'adore, par la simple magie du gameplay - bon tu vois, tu as réussi à me faire taper un post constructif de plus sur ce jeu  )
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2004-12-12 15:31
Citation :
Le 2004-12-11 20:09, Laurent a écrit:
(de la même manière, avant de jouer à ce jeu je n'adhérais pas franchement à son esthétique générale, et maintenant j'adore, par la simple magie du gameplay - bon tu vois, tu as réussi à me faire taper un post constructif de plus sur ce jeu  )
J’ai décidé de me lancer dans HALO PC suite au dossier de Grospixels sur le sujet (et pour pas mourir idiot).
J’était particulièrement sceptique pour ne pas dire un peu énervé au début du jeu dans le vaisseau… une fois débarqué dans le HALO j’ai continué a jouer pour finir par me rendre compte que j’y passais des heures  arrivé au deux tiers du jeux j’ai même recommencer a zéro parce que je ne voyais plus le jeu de la même façon.
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Blunt Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 01, 2002 Messages : 443 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2004-12-12 16:48
De toute façon comme le souligne l'article lui-même on ne peut guère comparer les chiffres puisque les ventes de MGS3 et MP2 s'étalent sur une période beaucoup plus courte.
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cRon!y Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 31, 2002 Messages : 311 De : mon boulot, j'ai rien à faire.
Hors ligne | Posté le: 2004-12-13 11:04
J'ai un goût de déjà vu qui reste dans la bouche. Ce débat existait déjà pour Shenmue, non?
_________________ Le jeu vidéo serait-il en passe de devenir un art majeur?
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dante2002 Déterreur de topics

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Joue à Le GamePass sur la Serie X
Inscrit : Feb 10, 2003 Messages : 5386 De : METZ
Hors ligne | Posté le: 2004-12-13 11:07
Effectivement.
En même temps, on ne peut pas généraliser, on se souvient que nintendo à une époque vendait énormément de mario smash bros au EU...
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