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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Hors-série Cahiers du Cinéma spécial JV
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Auteur Hors-série Cahiers du Cinéma spécial JV
Wild_Cat
Anarchy in the UK


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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

Inscrit : May 01, 2002
Messages : 11282
De : Laval, de l'autre côté du pont

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Posté le: 2002-10-06 20:04
Wow. T'as du prendre les mauvais magazines, Nordine...
En même temps, des bons mags de jeux console généralistes, il y en a très exactement deux: Joypad et Consoles +.
Là au moins, les rédacteurs s'y connaissent en jeux (anciens et nouveaux). Quoique chez C+, l'équipe a l'air d'être en train de se renouveler, et je ne sais pas ce qui va en sortir... Bah, au moins y'a encore AHL...
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons


Bruno
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Inscrit : Mar 09, 2002
Messages : 9454
De : ???

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Posté le: 2002-10-06 20:20
AHL j'aimais bien avant mais je connais un mec qui a bossé à Console+. Il a testé Eternal Arcadia en jap et lui avais mis 99 ou 98%, AHL a refusé car il y avait des gros jeux Sony et Capcom ce mois la et la note a du etre revue à la baisse. Qq mois plus tard, alors que ma connaissance était parti du mag, Skies reçoit 98% en us ou euro.
AHL est en vendu.

/Doublec/
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Joue à Du temps pour ... surtout du temps.

Inscrit : Jul 14, 2002
Messages : 3137
De : Villeurbanne

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Posté le: 2002-10-06 20:52
Au passage, puisqu'on en est aux mag console, une petite pensée émue pour Player One et sa team.

LVD
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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 9237
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2002-10-07 03:34
les Japonais ne sont pas "meprisants" vis-a-vis des jeux occidentaux, c'est juste qu'ils s'en foutent completement. La plupart des gens ne savent meme pas que les jeux video sont populaires a l'etranger... C'est comme les mangas ou l'animation, ils considerent deja avoir TOUT ce dont ils ont besoin dans ce domaine pour ne pas a aller voir ailleurs.
Il existe neanmoins a Tokyo une boutique specialisee dans les consoles et jeux d'import americains, qui marche plutot bien, semble-t'il. Mais c'est surtout parce que certains jeux jap sortent en version US AVANT la version jap, et que les vrais fans les veulent a tout prix...
De toute facon, le Japon est un pays protectionniste d'une part, et tres peu au courant de ce qui se passe a l'etranger d'autre part(d'un point de vue culturel, ou meme politique d'ailleurs, tu regardes les infos, tu as majoritairement des nouvelles nationales). Les USA, passe encore, mais l'Europe...

j'ai peut-etre une idee pour le vendredi... pour les jeux en tous cas. Vendredi, c'est le dernier jour de la semaine. Donc tu as tout le week-end pour jouer! Tandis que si un jeu sort mardi, tu n'auras peut-etre pas le temps d'y toucher avant 5 jours...
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him


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l'unique
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Inscrit : Sep 25, 2002
Messages : 462
De : Grenoble

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Posté le: 2002-10-07 09:56
C'est vrai j'ai arrêté d'acheter y a longtemps et j'ai pas retrouvé player one derniérement, ils sont donc morts? Mince...
Reste plus que joypad ...J'espére que ça a pas trop changé ,ça fait quelques années que j'en ai plus acheter....

Bruno
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Inscrit : Mar 09, 2002
Messages : 9454
De : ???

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Posté le: 2002-10-07 12:37
Joypad est encore mieux ces derniers temps.

tertus
Gros pixel



Inscrit : Apr 26, 2002
Messages : 1499
De : Paname où y a l'ADSL qui marche (yes!)

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Posté le: 2002-10-07 13:50
je voulais juste dire qu'il y a au moins une série américaine de jeux qui est culte au japon, limite plus qu'en occident : Wizardry!!

il y a pas mal de site japonais de fans de wizardry, des mangas, des jeux PC uniquement sortis au japon...
ça m'a toujours étonné vu l'attitude en général vis à vis des jeux occidentaux

qq'un a-t-il une explication?
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That young girl is one of the least benightedly unintelligent organic life forms it has been my profound lack of pleasure not to be able to avoid meeting

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LVD
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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 9237
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2002-10-07 15:50
je savais meme pas que Wizardry etait americain!!
bonne question, ca restera un eternel mystere...

au fait, vous savez pourquoi Player One a coule? C'est a cause d'un truc tout con... Toute l'histoire sur
http://www.playerone.ht.st/
(allez dans les forums, a la 2eme page)
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Inscrit : Sep 25, 2002
Messages : 462
De : Grenoble

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Posté le: 2002-10-07 16:47
Non mais là vraiment c'est trop .... trop ... con ,effectivement!!
POUR DES LUNETTES DE SOLEIL!!!!
Pour rester (un peu) dans le sujet, en quoi il est mieux ,le nouveau joypad? Ils ont embauchés Marcus ou quoi ?

noah
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Joue à SuperMarioWorld [PSP]

Inscrit : Aug 29, 2002
Messages : 2887

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Posté le: 2002-10-08 23:27
Le hors serie des cahiers est pour moi quelque chose d'énorme. Sans doute n'est-ce pas la premiere fois que des journalistes abordent les JV sous cet angle, mais du moins c'est la premiere fois que je lis quelque chose de semblable.

Franchement a part les 3 chroniques auxquelles je n'ai pas compris grad chose (les aurais-je lus trop vite ?) sur les portraits de joueur, qui ne me semblent pas apporter grand chose, le reste est vraiment très bon.

L'introduction est vraiment excellente et livre une antrée en matière qui permet au néophyte (je pense) de s'identifier à l'interlocuteur, et l'entretien avec Gans est vraiment excellent (particulierement son analyse de silent hill).

Vraiment du grand art.

Avec une mention spéciale pour l'analyse JV/Cinéma et la place du spectateur/joueur par rapport à ce qu'il voit dans les deux domaines.

Ca fait plaisir de lire des reflexions à ce point poussées sur un domaine qui en manque cruellement (pour l'instant..)

Pierre
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Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2862
De : Paris

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Posté le: 2002-10-09 09:44
Si tu lisais Edge, Gamasutra ou un des très nombreux textes théoriques mortels sur les jeux vidéo qu'on peut trouver sur Internet, tu serais beaucoup moins impressionné !

Je te conseille aussi http://polygonweb.free.fr , qui fait la même chose mais depuis trois ans (lalala)
_________________

POURQUOI FAITES-VOUS DES JEUX VIDÉO ? De Shigeru Miyamoto à Muriel Tramis, de Warren Spector à Anna Anthropy, 111 créateurs du monde entier répondent


  Voir le site web de Pierre
E.H.
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Inscrit : Oct 10, 2002
Messages : 3

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Posté le: 2002-10-10 10:54
Ravi que ce numéro spécial des Cahiers du cinéma, dont j'ai été le rédacteur en chef, vous ait intéressé. A la suite du mail que m'a envoyé Laurent, je me joins à vous. Bien des choses, dans ce numéro, sont sans doute discutables. Discutons-en alors, si vous le voulez...
Erwan Higuinen

lord_byron
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Inscrit : Oct 03, 2002
Messages : 116

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Posté le: 2002-10-10 11:06
Cela fait quelques temps que j'ai une idée qui trotte dans ma tete (faut dire qu'elle a de la place ). Un magazine consacré aux jeux videos retro (j'entends par retro des jeux sortis depuis des années ou seulement qques mois) avec des analyses poussées sur la durée de vie du jeu, sa tenue dans le temps, etc et des articles consacrés aux machines et jeux obscures (style Pippin, Playdia ou plus recent GP32) serait-il viable ? A savoir qu'il n'y aurait pas (ou peu) de news et autre previews qui pourrisent les magazines actuelles (si vous etes pas gentil avec les editeurs vous aurez pas les infos).
J'avais pense aussi a inclure des sortes de check list de tout les jeux sortis pour tel ou telle machine ou encore par date de sortie (tout les jeux sortis dans le monde au mois de mai 1988 par exemeple).
Il s'agirait donc avant tout d'un magazine déstiné aux collectionneurs et gamers passionés qui ne se limite pas aux jeux sortis dans le courant du mois.

Vous en pensez quoi vous autres ?

Sylvain

Bruno
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Inscrit : Mar 09, 2002
Messages : 9454
De : ???

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Posté le: 2002-10-10 13:09
Moi j'adorais !!!! Une sorte de GP version papier en fait. Je m'étais posé la question en arrivant à GP et je me suis dit que le net est plus approprié pour ce genre de sujet. Mais un magasine dans le genre, je suis 100% pour mais existe-il un public assez dense pour faire vivre un magasine de ce style.
S'il existerais, je serais un fidele !

Lyle
Camarade grospixelien



Inscrit : Mar 12, 2002
Messages : 3722

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Posté le: 2002-10-10 16:13
Erwan : personnellement, mon seul grief concernerait les deux ou trois essais de réflexion, trop sibyllins à mon goût. En tout cas, J’ai vraiment pas vu où les auteurs voulaient en venir (dans celui sur le temps notamment).
Après, je le répète, les erreurs factuelles ne sont pour moi qu'un détail, car elles ne remettent pas du tout en cause la validité de vote approche. Et puis pour ceux que ça chagrine, je rappelle que par le passé Gros Pixels a été "persécuté" pour ce genre de broutilles. Ce serait donc mesquin de notre part de vous le reprocher.
Le plus grand intérêt de ce HS, c'est d'avoir proposé un point de vue qui ne soit pas celui du joueur. En le lisant, j'ai pris conscience de la relativité de mon propre regard. Et ça, ça ne s'était à ma connaissance encore jamais fait. C'est aussi la première fois qu'un oeil "extérieur" se penche avec autant d'attention sur la question.
J'ai même éprouvé une sorte de jalousie en lisant Séguret raconter sa prise de contact avec le médium. De même que les réflexions de Gans m’ont donné envie de faire ou refaire les jeux dont il parle. Parce que ces regards différents ont vu des choses que je n’ai pas vu. Parfois, j’aimerais effacer de ma mémoire la connaissance que j’ai de certains jeux pour pouvoir les redécouvrir, « repartir de zéro » pour renouveler la fraîcheur de l’expérience vidéo-ludique. La lecture du HS a été par endroit été une substitution efficace a ce vœux irréalisable.

  Voir le site web de Lyle
E.H.
Pixel microscopique


Inscrit : Oct 10, 2002
Messages : 3

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Posté le: 2002-10-11 10:10
Personnellement, je pense que les textes de réflexion avaient leur place dans ce numéro, par leur intérêt intrinsèque (ils posent à mon avis de vrais questions) mais aussi parce que leur seule présence est une manière d'affirmer que le jeu vidéo peut être un objet de pensée au même titre que le cinéma.
Par ailleurs, j'aimerais bien savoir quelles sont les erreurs factuelles présentes dans ce hors-série. J'avais justement fait très attention aux informations et aux illustrations, ma principale angoisse étant que nous ne soyions pas crédible auprès des joueurs.
Enfin, je suis aussi curieux de connaître l'avis de ceux qui ont lu ce numéro sur les critiques de jeux qui y figurent. La tentative de se distinguer des "tests" des revues spécialisées est-elle une réussite?
Merci de vos réponses.
Erwan Higuinen
(Rédacteur n chef du hors série Jeux vidéo des Cahiers du cinéma)

Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22907
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2002-10-11 10:36
Là tout de suite, je viens de relever une petite erreur factuelle, mais pas bien méchante : Dans la critique de Pro Evolution Soccer, il est dit qu'il est dommage qu'on ne puisse ni dans ce jeu ni dans aucun autre du même genre revivre les grands matches de foot qui nous ont marqués, comme le France-Allemagne de 1982 par exemple.
C'est en partie faux, puisque FIFA 2000 d'Electronic Arts proposait une section "classic" où l'on retrouvait la France de Platini, l'Ajax des années 70, le Reims de 1958, l'Allemagne de Beckenbauer, et même le StEtienne de 76. Les matches joués prenaient un visuel comparable aux retransmissions de l'époque (noir et blanc ou couleurs délavées), et les joueurs étaient vétus en short serré pour les seventies ou extra larges pour les années 50 ! C'est ce que j'ai vu de meilleur dans un FIFA estampillé EA.

Sinon : Bienvenue Erwan sur les forums de Grospixels. Je pense que beaucoup d'opinions ont déjà été exprimées sur ce hors-série, très positives pour la plupart.
Sa principale qualité est de parler avant tout des jeux eux mêmes, de leur contenu. Une véritable plongée est proposée au lecteur dans ce monde, visant à lui en faire découvrir les aspects les plus intéressants.

Moi, j'aurais quelques petits reproches :

- Tout d'abord, la place accordée au jeu rétro aurait pu être plus importante. Rien d'étonnant à ce que je te dise cela, bien sûr ! Le phénomène de l'émulation est bel et bien cité, et dûment différencié du piratage, ce qui est rarissime dans une publication non spécialisée, mais quelques colonnes de plus n'auraient pas été de trop, ainsi qu'une réflexion sur la tendance qu'à le jeu vidéo en 2d à refuser de disparaître totalement des esprits (voir le succès de la GBA, grande absente de ce hors-série !)

- Il est dommage que vous n'ayez pas un peu plus dénoncé le mercantilisme qui régit l'univers des jeux vidéo, sans pour autant tomber dans une série inintéressante de chiffres. Pour revenir à la parenthèse sur Pro Evolution Soccer par exemple, il est facile de comprendre pourquoi aucun jeu ne permet de choisir vraiment toutes les équipes que l'on veut : Ca coûterait bien trop cher en droits pour l'éditeur.
De manière générale, même si encore une fois je me réjouis du point de vue positif que vous avez adopté, il aurait été bon de rappeler que les jeux vidéo sont de plus en plus chers, dans le sens ou il faut maintenant posséder toutes les consoles du marché pour profiter pleinement de ce qu'ils ont à offrir. Quand à la guerre que se livrent les trois derniers acteurs du marché, elle est tout autant commerciale que créative.

- Ce hors-série traite en très large majorité du cas des jeux vidéo sur consoles. Beaucoup de changements importants survenus ces dernières années sur PC ont été oubliés. Le cas des FPS, notamment, se résume à Medal of Honor, c'est un peu juste ! Rien sur Id Software, rien sur Half-life, rien sur Deux Ex, presque rien sur Counter Strike. Quand aux RTS, ils sont vus avec des yeux un brin condescendants (notamment dans la critique de Warcraft III), ce qui m'a choqué et paru hors de propos dans le cadre de ce hors-série. Ce sont là deux énormes dossiers qui n'ont pas été traités.
En fait, ce sont de façon générale tous les jeux qui ne permettent pas vraiment d'établir un parallèle avec le cinéma qui ont été ignorés. C'est un peu dommage, mais après tout assez normal quand on y réfléchit.

Voilà, mes compétences se résument surtout aux jeux rétro, aussi si tu as quelque qestion ou précision, ne te gêne pas !
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Lyle
Camarade grospixelien



Inscrit : Mar 12, 2002
Messages : 3722

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Posté le: 2002-10-11 11:18
Pour les erreurs factuelles, Erwan, demande à ceux qui les ont vues. Moi je n'y ai pas fait attention. Au demeurant, ça doit certainement être des broutilles.
Pour les textes d'analyse, je ne dis pas que le principe soit mauvais, au contraire. Il faut des penseurs du jeu vidéo. Je dis juste que ceux que j'ai lus dans le HS n'ont pas fait sens, que je n'en ai pas tiré de conclusions précises. Bon, je vais leur accorder une seconde chance !
Pour les tests, aucun doute, c'est réussi. Les autres seront d'accord je crois. Quand Shenmue est sorti, il proposait quelque chose de tellement déroutant qu'aucun magazine n'a pu cerné avec exactitude de quoi il s'agissait. Tous l'ont jugé par rapport à leur expérience du jeu d'action/d'aventure, réaction logique mais qui limite forcément le point de vue du critique. Le test des cahiers du cinéma, au contraire, part du postulat suivent : le jeu propose quelque d'entièrement nouveau, de par le rapport qu'il noue avec le joueur ("On s'y abandonne, il nous engloutit, puis nous résiste..."). Je n'avais rien lu d'aussi pertinent sur la série, même pas dans Edge. Après, c'est vrai que deux années de recul (sur le principe de Shenmue), c'est mine de rien considérable pour parler correctement d'un jeu. Les magazines d'actualité ne l'ont pas, par définition.
Et je suis tout à fait d'accord avec toi, Erwan, sur la nécessité d'aborder les tests de jeu autrement qu'avec le classique graphismes/sons/animation/gameplay...J'irais même jusqu'à dire que si un critique a bien fait son boulot, il ne devrait y avoir ni de paragraphes dédiés à un critère précis (graphismes, puis musiques etc...), ni de notes à la fin du test. Tout un vocabulaire critique reste à inventer, aussi. Il y a plein de choses à faire dans ce domaine.
Enfin, Erwan, dis-toi que ta démarche en tant que rédacteur ne pouvait pas satisfaire tout le monde à la fois, le joueur et le profane. Les joueurs ont leurs petites habitudes, leur grille de lecture et aussi leur mentalité. Les satisfaire complètement tenait de la gageure.
Voilà, j'espère t'avoir apporté un avis intéressant, en attendant celui des autres membres du forum, et autres rédacteurs de GP. Merci en tout cas de prendre en compte nos opinions.

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lord_byron
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Inscrit : Oct 03, 2002
Messages : 116

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Posté le: 2002-10-11 11:42
En ce qui concerne le principe de notation des jeux dans les magasines, je suis totalement contre. Que ce soit des notes sur le graphisme, la musique ou je ne sait quoi encore ou meme sur les notes globales. De plus je mets dans le meme panier les notations sur 10, 20, 100 ou meme encore les systemes a base de petites etoiles, couers et autre niaiseries. Lorsque j'achete un magazine sur le cinéma je ne recherche pas a connaitre la valeur des effets speciaux, du doublage son, etc. je veux juste avoir un apercu critique du film et de son sujet. Il en est de meme pour les jeux video. je "reve" d'une revue qui nous parlerait simplement du jeu sans pour autant le placer dans un referentiel absurde. Comment peut-on comparer des styles totalement different comme le shoot et les rpg ? Lorsque je lisais Player One, Joypad, Consoles+ et autres je ne jetais meme pas un oiel au tableau des "scores" et me contentais des avis des testeurs sur le jeu. Ainsi je connaisais a peu pres quel testeur se rapproche le plus de moi et de mes gouts. Ainsi je n'ai jamais ete decus par mes achats.

Sylvain

Bruno
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Inscrit : Mar 09, 2002
Messages : 9454
De : ???

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Posté le: 2002-10-11 13:22
Au risque de me répéter, j'aimerais tant trouver un mensuel qui analyse les jeux vidéos avec autant de virtuosité que ce hors série. Je trouve le système de notes complètement ridicule (tout comme les étoiles pour noter les films), encore bravo pour ce hors série qui m'a profondément touché car j'y ai lu des articles qui rejoignent ma vision des jeux vidéos. Un grand moment à chaque (re)lecture de ce magasine.
Le fait qu'il parle plus de jeux consoles ne me gêne pas, bien au contraire étant un consoleux devant l'éternel.
Je rêve d'un tel mag mensuel mais peut-être un jour, qui sait.
Encore merci pour ce grand moment de bonheur. Ce hors série est culte, tout simplement.Voila, c'est dis.


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