Bonjour à tous !

Alors, mes 50 centimes, sur consoles portables:

- Je viens de commencer FFTA2 sur DS, et je suis plus agréablement surpris que par le 1er sur gba: bon, c'est toujours aussi niais, mais cet épisode a l'avantage: 1. de commencer assez rapidement (au secours l'intro de 3 plombes de FFTA, suivie de la bataille de boules de neiges...), et 2. de lacher un peu la grappe sur les lois/juges (pas de pénalité lorsqu'on les enfreint, mais une récompense lorsqu'on les respecte: "il vaut mieux enseigner les vertus que condamner les vices" comme disait l'autre).

- sur gba, on ne dira jamais assez de bien de Tactics Ogre: Knight of Lodis. Très proche graphiquement, mais plus péchu à mon sens que les FFTA, avec des contrattaques systématiques, c'est une perle assez dure à trouver, mais qui ne quitte pratiquement pas ma GBmicro.

- Nouvel avis très positif sur Front Mission. Le portage DS est une très bonne occasion de se plonger dans un SRPG dans lequel la préparation est au moins aussi importante que les combats. Ne pas se décourager au début par la localisation hasardeuse des dégats (le vent peut tourner très vite dans les 1eres batailles!) en s'accrochant un peu, c'est un régal.

- Beaucoup moins dur, mais très réussi: Jeanne D'arc, sur PSP. Alors, là, c'est un peu le SRPG pour les nuls, assez facile, mais le dynamisme des combats et le scénario pour le moins... original ("alors, c'est Jeanne d'Arc qui se transforme à la Sailor Moon, et qui se bat contre les Sangliers-Garous du roi d'Angleterre... hem...") font passer de très bons (et trop courts) moments. Comme d'hab avec les jeux PSP, on peut le trouver pour une bouchée de pain en occase.

Je l'ai bien aimé moi aussi, et encore l'épisode sorti sur SNES était encore meilleur parait-il... Malheureusement je n'ai pas pu vraiment m'y attarder à cause de sa disponibilité uniquement japonaise.

Je l'avais e-bayé, en version US, il se trouve, mais assez cher. J'avais eu la chance de le trouver dans un package.

Le Tactics Orge de la SNES en version US? Première nouvelle, à moins qu'il ai été porté sur Play (ce qui n'est pas impossible, ça me dit quelque chose), la cartouche n'est sortie qu'en version jap j'en suis presque sûr, d'ailleurs je n'ai vu que des Rom japonaises de ce jeu.

Oups ! j'avais mal compris ton post, je répondais tjs sur l'épisode gba...

je suis d'accord avec toi sur l'épisode SNES, qui a l'air très intéressant, mais seulement en version jap. Par contre, il me semble qu'un portage/remake était sorti sur PS1, mais jap/US, là, c'est une colle...

Je vais te soutenir à moitié en disant que je préfère Shining Force 1, mais je pense qu'objectivement le 2 est meilleur, parce qu'il est plus riche, et mieux fichu au niveau de l'interface. Mais il n'y a rien à faire, le 1 m'est plus sympathique parce que je ne peux pas me perdre et puis je préfère son chara design.
Pour avoir le remake sur GBA, je peux dire qu'il apporte quelques plus intéressants, comme un système de cartes à utiliser durant les combats (pas testé, je n'ai fait qu'une partie à l'ancienne) et quelques rajouts scénaristiques, mais il manque méchamment de patate et la refonte graphique peut rebuter.

Cependant le meilleur n'est pas du tout le 2 comme tu sembles le penser, Cerebus, mais bien le 3 sur Saturn, et j'irais même jusqu'à dire que le seul scénario 1, le seul traduit de façon officielle, vaut les deux épisodes MD. D'ailleurs si vous allez sur le site Shining Force Central, vous verrez que le Premium Disc et le scénario 2 sont traduits en anglais, je dois d'ailleurs les tester. Pour les détails sur le jeu, je vous renvoie à l'article sur le site, qui surestime juste le temps de jeu puisque si je me fie au temps que j'ai passé pour finir le scénario 1, la durée n'est "que" de 150h en faisant un levelling raisonnable.

D'ailleurs la série des Shining Force a ceci d'intéressant qu'elle ne demande pas de faire du levelling, et en dissuade même puisqu'on a vite fait de ne plus gagner beaucoup d'expérience en refaisant encore et toujours les mêmes combats. On pourra objecter que du coup le jeu est des plus faciles, et je serais d'accord, quoique le système d'amitiés de ShF3 interdit quasiment de laisser mourir un de ses personnages pour être exploité au maximum.

Le premier épisode sur Game Gear est très moyen aussi bien du point de vue du scénario que de la technique, alors que le deuxième (Sword of Hayja ?) est bien meilleur. Ils ont été regroupés sur Mega-CD avec en plus des épisodes bonus. Cela dit si vous ne devez essayer qu'un seul ShF sur GG, il faut faire Final Conflict, qui fait le lien entre tous les épisodes 8 et 16 bits.
_________________

Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

C'est une traduction sous forme de patch pour l'iso du jeu ou bien c'est juste le texte du jeu qui est traduit et qu'il faut imprimer et garder sur les genoux pendant qu'on joue?

Je me suis biensur jeté sur la version GBA de shining force, malgré la refonte du design pas forcément dans l'esprit c'est quand même bien agréable de pouvoir jouer à ce jeu sur portable.

Sinon ayant commencé par 2 puis fait le 1, je fais naturellement parti de ceux qui préfèrent le 2. Graphiquement un peu plus abouti, plus de liberté de mouvement (ce qui donne l'impression à Shenron de se perdre j'imagine ), les scénarios se valent mais comme souligné l'interface du 2 est un peu plus ergonomique et donc rend la progression plus agréable. Quant aux musiques... Rah lovely, le thème des villes de SF2 (non pas SF II ^^) est l'un des plus sympathique qui m'ait été donné d'entendre sur RPG console - la version orchestrale, pour ceux qui ont eu l'occasion de l'écouter, est superbe.

Il a été nettoyé je dirais. Non mais sérieusement, je suis le seul à trouver que les ennemis qui levelent comme dans Oblivion, l'inertie de la magie (dont l'ordinateur se sert allégrement pour parasiter les sorts de soin ou esquiver les sorts d'attaque) et la gestion de l'altitude des sorts sont complètement débiles dans ce jeu ? Concernant ce dernier point, on ne peut pas dire que je ne le comprend pas. Il existe aussi dans les FFTA sauf que là, on ne se retrouve pas à lancer des sorts en se disant "ah tiens, là, la case n'est pas prise en compte ; ah, là, si, tiens donc" alors qu'à l'oeil nu, dans les FFTA, on le sait.
Alors on adhère ou pas au design des FFTA (j'ai bien aimé le scénar et le principe de la bataille de boules de neige, moi) mais alors le système du premier opus, au secours. J'en profite que David doit être en vacances
_________________

@hyksem
http:\\bossdefin.wordpress.com
http:\\scrollingarriere.wordpress.com

Techniquement, on dit ShF2 en fait
En fait, je trouve les musiques plus inspirées dans le 1. Comme dans Turrican 1 par rapport au 2. Comme dans Street Fighter 1... non, là faut pas déconner quand même ^^
C'est vrai que le 2 améliore l'ergonomie, apporte les combats aléatoires, un 2e système de magie (celle avec les dieux mais je la trouve nettement moins efficace d'ailleurs). Mais Kiwi ne vaudra jamais Guntz, Zynk jamais Adam, Randolf jamais Gort, Gerhalt jamais Zylo, Eric jamais Pelle. Il reste quand même Peter et Slade. Mais le design et la musique sont des éléments tellement subjectif. C'est une personne qui les a fait dans l'ordre à l'époque qui parle. Quand on est passé de l'un à l'autre, on se dit que la 1e Force avait une autre allure quand même. Il l'aurait moins ramené le Krakhen
_________________

@hyksem
http:\\bossdefin.wordpress.com
http:\\scrollingarriere.wordpress.com

Moi aussi j'ai bien aimé le délire de FFTA sur la bataille de boule de neige, cet enfant qui veut retourner dans son monde en entraînant son frère qui ne veut pas... Par contre je ne l'ai pas fini, grosse trentaine d'heures de jeux, et je me suis lassé du rythme un peu mollasson des batailles.

Narrativement FFTA 2 n'a guère d'intérêt, mais je trouve le système de jeu mieux ficelé. Les bastons en elle-même ne sont pas fondamentalement plus palpitantes, mais la manière dont on progresse est bien plus adroite, on va de gratification en gratification.

Bon j'en dis pas plus vu que j'ai devoir de vacances dessus.

Juste une question, je pourrais mater sur gamefaqs, mais la flemme là... Quelle est l'épreuve qui augmente le gain de PA ? J'ai chopé le PA +1 (qui donne 20 pts en plus à la fin de chaque combat), mais je sais que ça va jusque +3 (+60), et évidemment, ça m'intéresse.

Concernant les Shining, je fais que répéter, c'est Tristan (Slowriot) qui m'avait vendu le 2. J'ai testé le premier sur GBA et le 2 en ému, et je dois dire que j'ai moyen accroché pour des problèmes de rythme et de balance des combats si mes souvenirs sont bons. Je dois bien avouer que je suis un faux rétro gamer, je m'intéresse aux jeux du passé, mais j'ai du mal à les pratiquer dès que on confort est en jeu.

Cela dit je me demande si mon interruption de SF 2 ne vient pas d'une sauvegade perdue, ou d'un truc du genre.

C'est parce que tu as joué au 1 avant que tu t'en es pas remis, ça ferme les yeux pour la suite
Sinon concernant les différents persos recrutables, ils ont quand même plus de vie et un (très) léger poil de consistance supplémentaire dans le 2 je trouve, après je peux très bien comprendre qu'on préfère le character design du premier.
"Mais Kiwi ne vaudra jamais Guntz, Zynk jamais Adam, Randolf jamais Gort, Gerhalt jamais Zylo, Eric jamais Pelle." C'est de la nostalgie ça ^^
(en plus tu cites même pas Mae!)

Quant aux musique mon avis est tout simplement inverse, mais là on touche au purement inobjectivable.

Il s'agit d'un patch qu'on doit appliquer sur l'iso, mais il existe aussi une traduction écrite des dialogues qui risque d'être indispensable pour finir le scénario 3 vu le rythme actuel d'avancement du projet...

Sinon je n'ai aucune espèce de nostalgie pour les ShF (z'êtes contents ? ), tout simplement parce que j'ai commencé par le 2 sans le finir, puis le 1, puis à nouveau le 2. Et oui, je me perdais dans le 2 parce que pardon, mais toutes les plaines et les montagnes se ressemblent, et on n'a pas de carte (sauf dans la version jap) !

Sinon je n'ai pas rebondi mais j'aime également Mystaria sur Saturn, qui propose un système d'upgrade des coups intéressant (et peut être original, je ne m'y connais pas assez dans le domaine pour juger). Le fait de devoir utiliser toutes ses attaques pour les voir toutes progresser évite de répéter le même coup qui marche bien encore et encore. Mais le scénar ne casse vraiment pas trois pattes à un canard, même comparé à ShF !
_________________

Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Ok c'est bon à savoir si on peut jouer en anglais à ShF III scenario 2 et premium. On verra plus tard pour le 3.

Je fouille dans mon coffre à souvenirs pour vous sortir mon petit carnet mémoriel compilant mes impressions au sujet de plusieurs tactical-RPG. Attention, cela risque d'être un peu fourre-tout, cela fait longtemps que je n'ai pas fait le ménage dedans (et le fait de devoir réecrire le message alors qu'il était terminé suite à un plantage n'aide pas).

D'abord, je voudrais dire que j'adore, en principe, les TRPG. Pour moi, ce qui fait le charme de ce genre par rapport à son grand frère le RPG, ç'est l'importance du terrain dans les batailles. Il faut analyser celui-ci, le comprendre afin d'échafauder des stratégies qui mettront en pièce l'adversaire. Evidemment, à cela doit s'ajouter un système de combat intéréssant. Même si j'avoue ne pas être difficile et me contenter très bien d'un système classique mais bien rodé. Par contre, j'avoue avoir peu d'intérêt pour le scénario. S'il est bien, tant mieux, ç'est un bonus. Je préfère mille fois un système efficace et pourquoi pas original et un scénario inintéréssant que l'inverse. Par contre, j'avoue avoir une petite faiblesse si le jeu propose des personnages intéréssants...Ce qui ne va pas de pair forcément avec un scénario travaillé, je cite comme témoin à la barre la série Fire Emblem.
J'adore donc le genre mais "en principe". Parcequ'il m'est arrivé souvent de décrocher avant la fin, même à des jeux que j'aimais beaucoup. Le TRPG demande beaucoup d'investissements, et je regrette de n'avoir pas toujours le temps nécessaire. C'est triste, non? Non? Tant pis.


Après ces généralités très "moi,je", continuons sur la même lancée avec la liste des jeux que j'ai essayé, appréciés ou pas.

Tactics Ogre (SFC): Certainement mon premier du genre et j'en garde un excellent souvenir. Je n'ai rien compris au scénario mais le jeu arrivait à convaincre très bien sans. Ma figure tutéllaire, mon initiateur, mon premier amour.

Bahamut Lagoon (SFC): Pour moi, ZE référence, mon noumber ouane. Un scénario adulte (la trad fr est très bonne, au passage), un système de jeu travaillé (un sort de feu pour cramer le bosquet dans lequel l'ennemi se cachait? Possible et conseillé. Un sort de glace pour geler les étendues d'eau et improviser de nouveaux chemins? Possible et conseillé), des personnages charismatiques, une réalisation d'enfer et des dragons classieux à nourrir pour les spécialiser. Un de mes plus beaux souvenirs de jeu.

Fire Emblem: Certes, toujours assez classique mais les personnages possèdent juste assez de personnalité pour se prendre au jeu. Et puisqu'on n'a pas droit à l'erreur sinon les personnages meurent définitivement, cela oblige le joueur à jouer constamment de façon très très tactique. Essayé: Path of Radiance (NGC) que j'ai beaucoup apprécié et Sacred Stones (GBA) qui m'a moins fait bonne impression.

Super Robot Taisen: Je ne me rappelle plus celui que j'avais essayé, mais ç'était un sur snin et traduit en anglais par des passionnés. Ca ne paye pas de mine mais ç'est bigrement addictif de se taper dessus à coups de gros robots et de monstres tirés de séries japonaises (dont je n'ai pourtant rien à cirer).

Maken Kingdom (PS2): Mon seul et unique Nippon Ichi Software, du moins pour l'instant. J'ai essayé d'avancer dans le jeu, plein d'entrain mais sa complexité m'a, à la longue, rébuté. Un système intéréssant néanmoins, à condition d'arriver à l'apprivoiser.

Final Fantasy Tactics Advance: Quel ennui...Une durée de vie gigantesque mais un système faussement subtil. J'ai quand même passé près de 50 heures dessus, mais ç'était un temps de vache maigre.

Little Master: Un petit jeu peu connu mais très sympathique. Je l'ai d'ailleurs conseillé à Bruno il y a pfiouuu ce qui explique qu'il soit présent dans le dossier sur les meilleurs RPGs de la sfc. Quoiqu'il en soit voici un tactical au design cartoon que j'ai beaucoup apprécié, même si la barrière de la langue m'a obligé à stopper le jeu. Mais je viens de constater sur Planetemul qu'une trad anglaise était sortie et là je dis: whouhouu!



Nage Libre (SFC): Pas vraiment un tactical "hardcore" mais je l'apprécie beaucoup donc j'en parle, ç'est comme ça. La particularité de ce jeu est que les combats se font par le biais de cartes et d'uniformes différents qui influent sur ces cartes. Evidemment, tous les personnages du jeu sont de jeunes demoiselles ^^. Vraiment à essayer, à condition de ne pas s'attendre non plus à un hit.






Il reste tout un tas de tactical RPG que j'aimerais vraiment essayer, Disgaiea (mais j'ai peur de la ressemblance avec Maken Kingdom), Gladius, Future Tactics Uprising, Rebelstar Command, un Shining Force,....Bref, il y a encore de la marge.

Shining Force, j'ai fait dans l'ordre le 1(GBA), le 2(MD), la compil Mega-CD, et enfin le dernier sur GG. Disons que le 1 a sans doute la meilleure ambiance, mais c'est quand meme le 2 que j'ai prefere pour sa liberte originale pour un jeu du genre. Neanmoins, je les ai tous adores.


Je precise que Super Robot Taisen OG 1 et 2 (GBA) sont sortis aux Etats-Unis. C'est evidemment une chose dont on ne peut que se rejouir mais c'est dommage de ne pas plutot avoir sorti le remake sur PS2, bien plus beau et plus abouti...
Les autres, faut faire une croix dessus pour une sortie hors-Japon a cause d'inextricables problemes de copyrights lies aux differentes licences.

_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

C'est malin de m'avoir redonné envie, je viens de DL l'iso de Tactics Ogre sur PSX (il est donc bien sorti en anglais sur cette console contrairement à la version SFC)

Alors là, j'interviens. Du TRPG, je dois intervenir. Ca fait simplement partie des jeux que je préfère. Ca tombe bien d'ailleurs ce topic, je viens de me lancer dans Fire Emblem sur GBA, et ca a l'air drôlement chouette.

Pour moi, le top, le jeu ultime, le titre qui les gouvernera tous, c'est Shining Force. Je vais pas encore m'étendre sur ce jeu, mais pour moi, Shining Force premier du nom, c'est pas qu'un jeu bête et méchant. C'est un univers enchanteur, un souvenir magique, un voyage fabuleux que j'ai vraiment fait et refait, plusieurs fois, toujours avec le même plaisir. Toujours le même plaisir de revoir la jolie Simone enregistrer mes sauvegardes dans mes livres. Toujours le même plaisir à combattre le Laser Eye. Toujours le même plaisir à découvrir Zylo, le personne le plus mythique que j'ai pu cottoyer. Toujours le même plaisir à combattre la sorcière du cirque, ou le grand méchant Kane. Toujours le même trip à rencontrer tous les membres de la Shining Force : Mae, Tao, Gort, Hans, Diane et tous les autres.
Rha, je sais que Shining Force aura toujours pour moi sur Grospixels un gout d'amertume, pour la simple et bonne raison que jamais je n'arriverai à faire passer par des mots ce que ce jeu est pour moi. Plus de quinze ans après, j'ai encore tout en tête. Que ce soit des souvenirs du jeu ou lorsque ma console était éteinte, me repassant sans cesse le jeu dans mon esprit.

Shining Force, je pourrais dire que c'est pour moi le meilleur jeu au monde, mais ca serait encore trop peu. Shining Force, c'est juste Shining Force : un des plus beaux souvenirs qu'un média culturel m'ait donné.

Bien sûr, vous comprendrez pourquoi ShFII ma paru bien fade, même s'il est excellent, comparé au premier opus. Quand je l'ai découvert, bien des années apres, apres avoir fait et refait le premier opus, je l'ai trouvé superbe et excellent, mais bon, que voulez vous, ce n'était pas Shining Force premier du nom.

(P.... J'ai envie de relancer ce jeu... Non, pas encore... Pas une fois de plus.... Quoique... )

Sinon, au niveau des TRPG, quelques avis en vrac :

- FFTA --- Pas aimé du tout. Le système de jeu est bon, l'idée des juges excellente, mais l'ambiance un peu neuneu et surtout le manque de scénario (le jeu n'a pas de trame globale : en gros, on est l'Agence Tout Risque du coin et on enchaine les missions sans lien....) et l'absence de charisme des membres de la troupe (Zylo, reviens !!!!) tuent tout attachement à ce qui se passe dans le jeu.

- Vandal Hearts --- Très sympa, même s'il est moche et surtout très classique dans son déroulement. Pas mal de bonnes idées néanmoins.

- Vandal Hearts 2 --- Voir mon article. ^^ Plus sérieusement, je retiens de ce jeu l'originalité de ce système de combat basé sur les déplacements parallèles du CPU et du joueur, ainsi que son scénario tragique fort intéressant et très original. Un vrai petit coup de coeur pour moi.

Tout ca pour dire que aujourd'hui comme hier et probablement comme demain, je vais dire la même chose : "Shining Force rules".

Disons qu'on le comprend après avoir lu la suite. ^^
Avoir pris une claque sur un premier jeu et découvrir sa suite beaucoup plus tard ça change tout. Pour l'un tu as de nombreux souvenirs et une histoire (très chaste biensur) avec ce jeu . Je comprends que le second ne secoue pas comme le premier si on a passé du temps dessus, c'est vrai que ShF 2 innove mais pas radicalement non plus, du moins pas assez pour creuser un écart suffisant qui permet de surmonter l'impression qu'a pu faire la découverte de la série.

Pour ma part j'ai joué au second avant le premier, donc difficile de passer de celui là à l'autre sans trouver qu'il y a un peu de lourdeur, moins de liberté, un poil moins de finesse graphique etc... bref sans avoir quand même un petit sentiment de régression.

Le 2 est bien meilleur. Enfin le scénario est fort mauvais, l'ambiance un peu trop tartouille pour moi, et c'est vrai que tu enchaînes les missions sans raison.

Enfin sans raison.

T'en as une de raison, c'est que tu veux absolument booster ton équipe, le leveling est super bien fichu, tu as toujours un objectif a court terme, d'autres à plus long terme, toujours envie d'un nouveau pouvoir...

C'est plus un jeu de tuning d'équipe avec super pouvoirs qu'un truc bien carré à la Fire Emblem justement, mais dans le genre c'est très très bon.

Un jeu auquel j'ai pas mal joué et qui peut valoir le coup d'œil c'est "Battle for Wesnoth".
Il dispose d'une ambiance fantasy et c'est un jeu libre. (c'est le topic sur les jeux libres qui me l'a fait connaitre)

Un de ses points forts c'est qu'il dispose de 8 factions très différentes les unes des autres mais admirablement équilibrées ce qui rend le jeu très intéressant pour des parties en lignes.
Le jeu est téléchargé avec des campagnes qui nous permettent de nous faire avec le système du jeu et qui nous relatent l'histoire du monde de Wesnoth. Niveau scénario, il est habituel pour un jeu médiéval-fantastique mais coté jeu le but des différentes missions est assez varié.

Il y a un point particulier qui peut être sujet à débat c'est la gestion de la chance. Chaque unité a des affinités avec les types de terrains. Par exemple, les elfes aiment la foret et détestent le désert. Lorsque l'on attaque un elfe qui est dans une foret, on a que 20% de chances de le toucher. Si on attaque l'elfe dans le désert, on va avoir 80% de chances de le toucher et quelque soit l'attaquant et son arme.
En jouant, il faut donc mixer ses unités pour pouvoir aller sur tous les terrains.

Un problème, c'est qu'avec ce système, nos attaquent savamment élaborées peuvent rater à cause d'un manque de chance.
De plus, ça emmène a des guerre de tranchés. Je mets mes nains dans les montagnes et mon ennemi met ses elfes dans la foret. Si on n’a pas d'autres unités, il vaut mieux ne pas bouger sinon ça revient à attaquer dans un endroit favorable à l'ennemi.

edit : Le site du jeu est ici, mais il a des problèmes depuis lundi.
D'autre part, il y a une communauté francophone de joueurs en ligne qui semble assez active ici.