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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Les jeux à score appartiennent-ils au passé ?
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Auteur Les jeux à score appartiennent-ils au passé ?
Jika
Pixel planétaire


Inscrit : Mar 27, 2003
Messages : 11566

Hors ligne
Posté le: 2008-05-20 08:23
(Juste pour dire que j'apprécie clairement les efforts que tu fais Rain, et que tes posts sont de plus en plus intéressants à lire.)

Bon, déjà, je voudrais commencer par rebondir sur ta phrase Rain. Non, faire un jeu à score sans proposer de scénario, ce n'est pas de la fainéantise. Ce sont deux types d'effort différents : on ne peut pas dire que développer Gears of War était plus difficile/ambitieux que The Club. Roder une mécanique de score, la designer et la régler, c'est un vrai travail d'orfèvre, basé sur une approche scientifique de la course au score. Les mécaniques de gameplay de The Club sont clairement un bon exemple de game design très poussé, et je ne peux que t'encourager à franchir le pas pour le découvrir par toi même.

Je crois qu'il y a d'ailleurs ici un vrai élément primoridial dans un jeu à score : l'importance du scoring system. C'est ce dernier qui fera qu'on reviendra ou non dans la chasse au score. Pour que cela soit stimulant, il faut que le jeu propose un scoring system riche, original, et surtout qu'il oblige le joueur à revoir continuellement sa facon de jouer, son approche du jeu. On peut jouer à The Club sans trop réfléchir, sans trop planifier sa course, mais si on cherche les dernières médailles, on est carrément obligé de se faire une trajectoire idéale, de savoir où sont les ennemis. Avec en plus des choix à effectuer pour parfaire son score au niveau des armes choisies (vaut-il mieux le fusil à pompe qui tue en un coup et qui permet de passer très vite sans prise de risque mais en ayant jamais de headshot, ou alors plutôt un petit revolver, plus risqué, mais qui facilite les headshots qui font gonfler le coefficient multiplicateur ?). Les meilleurs jeux à score sont ceux avec le meilleur scoring system : Ikaruga et son système de Chains par trois ou Mutant Storm avec son système de grappes d'ennemis (la longueur de la grappe dépend de la nature du nuisible) sont de bons exemples de bons systèmes de score.

Inversement, quand je parlais de Streets of Rage ou de Sonic, ce sont clairement des jeux qui proposent des scores 'en complément'. C'est à dire que ce n'est pas le coeur du jeu et que du coup, leur scoring system sont peu poussés, et du coup assez peu intéressants. Peut-on d'ailleurs faire un jeu qui n'est pas un jeu score avec en bonus un scoring system aussi riche que celui de The Club ? Difficile à produire en tout cas, tant la quantité d'efforts à fournir pour mener les deux combats de front est importante.

Je crois qu'il est également important de fournir au score un autre attrait que le simple leaderboard. Là, la formule de The Club me parait brillante, et l'idée d'avoir des scores étalon à battre, comme des objectifs dans PGR, me semble excellente. On peut courir après le score pour une fuite en avant afin d'atteindre le haut du classement, le high score, mais on sait que peu y arriveront et que cela demandera énormément de temps. On peut également juste essayer d'avoir les différentes médailles (qui représentent différents échelons de valeur, en fonction de la difficulté de la médaille), cet objectif ressemblant à une chasse au score mais n'étant pas continuellement renouvelé (la valeur ne change pas à chaque fois qu'un joueur fait mieux). C'est un objectif que le joueur a en ligne de mire, comme la fin d'un niveau, et du coup il parait plus facilement atteignable que le high score qui est en perpétuelle évolution. Il faut clairement différencier la chasse au score fixe (les médailles, avec leurs valeurs qui sont clairement définies par les développeurs, et calibrées pour être atteintes avec plus ou moins d'efforts) et la chasse au score dynamique (le high score en fonction des résultats des autres joueurs, ce dernier étant appelé à grossir inlassablement, comme une fuite en avant).

Un bon jeu à score peut multiplier les objectifs (à différentes échelles) pour donner plusieurs points d'entrée dans le scoring.

Malgré tout le bien que je pense de The Club, je crois que les jeux purement à score sont appelés à disparaître. Ca ne suffit plus, les joueurs veulent plus. De nos jours, le seul format pour ce genre de jeux sont les jeux à prix réduits et de taille moindre, comme le XBLA ou le PSN. The Club est clairement une anomalie dans le paysage vidéoludique actuel, et je ne comprends pas comment Sega a pu croire une seconde à son succès commercial.

Sebinjapan
Camarade grospixelien


Joue à Disgaea (PSP)

Inscrit : May 02, 2007
Messages : 7781
De : Thionville

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Posté le: 2008-05-20 10:53
Citation :

Le 2008-05-19 19:52, RainMakeR a écrit:

Citation :

Je n'ai jamais fait attention au score dans un jeu de baston, je veux juste arriver jusqu'au boss et le battre. Dans Realbout Special (qui est un de mes jeux préférés), une note est attribuée en fonction de notre façon de combattre et ce système semble être un des points importants du jeu puisque la note en question apparaît en grosses lettres dorées à la fin de chaque round. Mais je m'en fous pas mal, je veux juste arriver jusqu'à Krauser.



Dans RBS et les jeux SNKP en général, le score et surtout les notes, ont une importance, en effet en fonction de tes notes, tu auras ou non la vraie fin. Dans RBS je sais plus si c’est le cas, mais dans FF3, les KOF etc… utiliser des crédits, camper, faire des time-out etc…. ça te conduit vers un sous boss et la mauvaise fin donc.




Oui, tout à fait. De la même façon, le score te permet dans un SHMUP de décrocher des vies supplémentaires et donc de pouvoir progresser plus loin dans le jeu. Mais justement, ces "bons" boss ou ces vies supplémentaires sont la carotte qui me fait avancer, pas le score lui même.

  Voir le site web de Sebinjapan
lejeunekid
Pixel microscopique

Inscrit : May 16, 2008
Messages : 11

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Posté le: 2008-05-20 22:26
La disparition de la course au score a coïncidé avec celle des salles d'arcades en France et le fait que les joueurs se sont retrouvés seuls chez eux à jouer à fait perdurer la chose.

Mais l'apparition d'internet sur les consoles à fait ressurgir la facination pour le score je trouve. Exemple le XBLive : tous les joueurs ont un score associé à leur Gamertag et est visible par l'ensemble de la communauté des joueurs.
Le système des succès dans les jeux xbox360 est pour moi une "résurrection" du score un peu tel qu'il était à l'époque.
Je suis allé voir quelques gamertags de types ayant joué à Ikaruga et débloquer tous les succès c'est pas chose aisée, ça fait un peu le même effet que les hi-scores affichés sur les bornes.

RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
Score au grosquiz
1035015 pts.

Joue à Onimusha WotS, Yoshi and The Mysterious Book

Inscrit : Apr 01, 2003
Messages : 34676
De : Toulouse

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Posté le: 2008-05-20 23:15
Citation :

Le 2008-05-20 08:23, Jika a écrit:
(Juste pour dire que j'apprécie clairement les efforts que tu fais Rain, et que tes posts sont de plus en plus intéressants à lire.)

Bon, déjà, je voudrais commencer par rebondir sur ta phrase Rain. Non, faire un jeu à score sans proposer de scénario, ce n'est pas de la fainéantise.


Enfin quelqu'un qui me lit
Pour la fainéantise je caricature. Evidemment que faire un bon jeu avec du bon scoring, c'est pas évident. D'ailleurs je pense que, justement, The Club joue à fond la carte du scoring. Sans ce système de score, et avec juste un scenario de base, le jeu aurait, peut être, été moins accrocheur.
D'ailleurs j'en suis presque certains. Donc oui, dans ce cas là l'apport du score est essentiel.

Par contre pour la disparition des scores, je pense que c'est quand même un peu plus récent. Au feeling, je situerai ça au milieu de la période psx. Enfin je veux dire pour les genre hérité de l'arcade.
De mémoire, il me semble me rapeller que certains jeux de plateforme ou de baston avait encore des scores. Enfin peut être que je me trompe.

Par contre la disparition des scores coincide aussi avec la mode actuelle de l'immersion totale. En effet, je sais pas si vous l'avez remarquez, mais les barres de vie ont aussi tendance à disparaitre. Comme ça me vient l'exemple évident de Gears of War. Mais y'a aussi Ninja Gaiden ou Devil May Cry, où elle n'est pas toujours affichée.

Petit à petit j'ai l'impression qu'on essaie de faire disparaitre tous ces glorieux vestiges de l'arcade : scores, indication, crédits/continus etc... c'est un peu dommage, mais peut être que le jv veut montrer par là qu'il est arrivé à maturité et qu'il a grandit. Il se singularise par rapport à ces ancêtres.
Evidemment cette mutation me gêne un peu, mais bon qui se rapellera encore des jeux d'avant lors de la prochaine génération (de gens, pas de console) ?

Il n'empêche qu'en relisant pix'n love et en repensant à certains topics, j'ai l'impression le temps nous manque à tous. Et c'est vrai que ça devient de plus en plus rare d'avoir des topics d'auto-emulation ou chacun essai de battre le score de l'autre.
Je pense que tout le monde a dû en arriver à la même conclusion que moi: avant jétais jeune et étudiant, j'avais pas un rond mais plein de temps pour finir le peu de jeu que j'avais. Maintenant j'ai un boulot, plein de sous et de jeux, mais plus assez de temps pour tous les finir au moins une fois
Alors faire exploser les scores, ça devient vraiment un objectif utopique ^^


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