C'est effectivement une des vocations des déterrage, faire ressurgir des topics trop vite tombés dans les abysses du forum.

Même si j'ai dernièremennt beaucoup freiné ces derniers, dans la mesure où ça gênait beaucoup de monde.
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Si je peux apporter ma modeste contribution par mon avis sur ce qui parfois me géne sur ce chouette forum :

1) Se serait cool de mettre le nom exact du jeu entre crochets, dans le sujet de son topic officiel afin de faciliter les recherches et d'y voir un peu plus clair, quitte à la suite, rajouter un "sous titre" suivant l'inspiration de l'auteur, car parfois c'est vraiment alambiqué.

2) Plutôt que de faire un sujet "prerelease", un autre "release" et enfin un "after release" sur un même jeu (ce qui je pense alourdirait le forum), pourquoi ne pas editer le premier post ddu sujet "officiel" de ce jeu et rajouter au fur et à mesure un lien avec la page où le jeu est release et, voir un autre où les avis arrivent après 1 mois de sortie ?

Voilà en tout cas j'en profite pour tout de même féliciter toute l'équip pour ce chouette forum (et site ^^ ) !
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http://www.myspace.com/davismusic

Effectivement, le premier post d'un topic pourrait servir de sommaire. Du genre :
-Premiers posts d'avis : page XXX.

Ca permettrait de trouver assez vite son bonheur.

Si je peux me permettre un petit point de vue un peu extérieur (vu que je suis quand même peu impliqué ici), je trouve certaines remarques sur l'interêt des posts, ou sur les sujets ou sur les commentaires dans les topic un peu trop "négatifs". Normal ceci dit me direz vous pour un sujet qui veut aborder certains "défauts".

Je lis le forum depuis un paquet d'années, je l'ai lu un paquet d'années sans même m'inscrire, pour de diverses raisons, tout bêtement déjà parce que j'étais déjà suffisamment impliqué dans d'autres foras et que j'avais pas le temps de m'inscrire ici.

J'ai toujours un nombre de posts ridicules au compteur certes.

N'empêche en tant qu'utilisateur "externe" pendant de nombreuses années, je trouve ce forum excellent, largement un des meilleurs que je connaisse en ce qui concerne la culture vidéoludique en général.

Les sujets abordés sont variés, pleins de gens apportent des points de vues construits et argumentés, il y a de la tolérance pour des avis divergents, des critiques "intelligentes" et un éclectisme très rare je trouve en ce qui concerne le nombre de machines brassées, les softs évoqués et même les à-côtés de tout ce qui constitue le jeu vidéo.

Je me suis vraiment passionné souvent à lire tout ca depuis de nombreuses années sans intervenir, certes ca fait pas avancer le schmilblick.
Ce forum constitue quand même une masse d'avis et d'informations assez dingues, et je ne l'ai pas lu que pour y trouver du contenu informatif, mais parce que la passion et la qualité des critiques ou des débats de nombreuses personnes ici m'ont permis de me faire avancer dans ma propre conception de la culture vidéo ludique, ce qui du coup à je pense améliorer ma vision du medium en la rendant plus large et en affinant mes sens et mon "gout" quand je joue à un jeu.

Après, on a évoqué ceux qui effectivement s'inscrivent, lisent et participent peu, je vais prendre mon cas, personnellement plusieurs raisons font que je poste rarement : déjà je ne peux pas consacrer actuellement au vu des mes autres activités irl un temps conséquent eu jeu vidéo (ce qui limite les interventions quand on joue moins que certains ici s'essayent à plus de jeux et donc peuvent plus en parler), deuxio n'aimant pas particulièrement participer pour avoir l'air de rien dire, je préfère me taire quand je sais que j'ai que 10 minutes pour checker des topics, tertio ce forum est un "gros" forum, il y a beaucoup de membres, des topics sont longs, avec des discussions toutes aussi longues, et parfois quand j'en découvre un, les gens ont déjà dit tout ce que je pensais moi même, et surement mieux que moi, alors j'ai du mal à avoir envie d'en rajouter juste pour faire de la redite^^.

Enfin, par rapport au péquin lambda étranger à ce domaine ou à celui peu impliqué, j'ai certes une "bonne" culture vidéoludique, mais elle est ridicule face à la culture de certains ici qui est dantesque, et d'une largeur conséquente, du coup, ca limite les sujets ou j'ai suffisamment de bagage pour intervenir, plus le fait que encore une fois je préfère parfois la fermer que de dire ce qui me paraitrait être des conneries, ceci dit ce forum a je trouve la qualité de ne pas s'enfermer pourtant sans un snobisme mauvais, et les gens savent partager en étant pédagogique et pas prétentieux.

Tout ca pour dire que je ne pense pas être le seul du coup à être dans ce cas de figures, ce qui explique surement la rpéence de certains membres plutôt fantomatiques, ce forum étant justement de qualité, il faut s'impliquer pas mal en fait si on veut avoir la sensation d'apporter sa pierre à l'édifice, c'est pas facile^^.

Bref, ce message était surtout pour dire de ne peut être pas trop vous flageller quand même, c'est un excellent forum.

Ceci dit, je comprends parfaitement que des membres en connaissant mieux l'histoire que moi et vivant le truc de l'intérieur percoivent mieux que moi des points leurs semblants défaillants.

[ Ce Message a été édité par: Heinrich Hönneldorf le 2007-10-04 02:36 ]

Je me sens trés proche de ce que tu viens de dire Heinrich, je n'aurais même pas dit mieux. (En plus en tant que fan de l'univers du jeux de role Warhammer, ton pseudo à consonnance germanique me plait !)
J'ai essayé de contribuer un peu à ma façon avec les grostrips HS, mais ça reste modeste face aux énormes dossiers, aux groziks ou aux posts à rallonge mais terriblement interessants de certains forumeurs.

Pour ce qui est des jeux que l'on oublie une fois leur sortie passée, je rajouterai, et c'est un problème sur beaucoup de forum, que d'arriver apres la bataille en achetant un jeu plusieurs mois apres la sortie, nous place dans une situation ou l'on peut trouver des topics interessants pleins d'avis détaillés et passionnés mais que l'on peut difficilement faire vivre. Cela reste trés difficile une fois "l'excitation générale" passée, le buzz comme on dit maint'nant. Et c'est pareil sur le xbox live, difficile d'avoir des sessions bien remplies sur des jeux qui "datent" un peu (bon sauf pour GOW). Pendant le buzz, beaucoup d'infos, d'images et de trailer circulent sur le web et ça permet d'alimenter les topics mais apres il ne reste que le vécu de ceux qui l'ont acheté et qui sont passés à autre chose.
Bon je suis pas sur d'être trés clair ...

J'ai participé il y a peu à un détournement de topic, je m'en excuse (ça m'étonne qu'il n'y ait pas eu de déplacement de toute une partie d'une discussion d'ailleurs).

Je ne suis qu'un très modeste participant mais dans les choses qu'il serait bon d'éviter, j'ai remarqué une certaine tendance parfois, c'est la dérive en guerre "jeux japonais vs jeux occidentaux". Attention, ce n'est pas toujours le cas, mais c'est juste quelque chose que j'ai remarqué à plusieurs reprises et que je trouve dommage. C'est le sujet stérile par excellence qui peut anéantir des discussions.

J'ai souvent remarqué une certaine disproportion des topics XBox et maintenant 360 (toujours pas de topic Zelda Phantom Hourglass en première page, diantre !). Enfin, c'est pas le genre de chose qui se contrôle ^^ Ca vient sûrement du fait qu'on retrouve beaucoup discussions sur des jeux différents dans les topics DS, Wii ou PS3 alors que beaucoup de topics se créent pour un jeu spécifique sur 360.

Nordine, j'ai lu ton intervention concernant les lecteurs passifs (dont je fais partie). Je me suis d'abord senti agressé et puis, je me suis dit que tu avais peut-être raison.
La plupart du temps, je ne poste pas de message parce que je considère que mon avis n'a que peu d'intérêt pour les autres, n'ayant pas la même connaissance que certains membres émérites de ce forum. Pourtant, je me trompe peut-être et mon avis moins pointu peut aussi être intéressant pour les joueurs encore plus passionnés que moi. Tant pis si parfois je dis des conneries ou des platitudes. Dans ce cas, je serais ravi de poster plus souvent.
En ce qui concerne la recherche, un petit conseil. Si vous voulez avoir des avis de personnes ayant déjà joué au jeu que vous recherchez, c'est facile. En connaissant la date de sortie du jeu, on peut directement aller à cette date sur le sujet du forum. Là, on a l'avis de personnes qui ont testé le jeu.

Ha ça malheureusement, la version disons "rétro" du forum ne permet pas de couper un topic en deux.

Sinon, de façon générale, un Hors-sujet ce n'est pas la mort. Un HS n'est pas forcément sans intérêt, et de toute façon dans un topic de 30 pages c'est probablement inévitable. (encore que les récents topics sur Bioshock, et surtout Halo3, sont assez édifiants de ce point de vue. Par moments on se demande si ce n'est pas le titre du topic qui est HS).

Là où ça devient génant, c'est dans l'aspect systématique d'un certain type de hors-sujet. Les DRM, les DLC, les méchants éditeurs, les méchants sites. Sitôt la sortie d'un jeu, ça revient sur le tapis, les mêmes arguments déjà postés 20 fois dans 20 autres topics. Prenons le dernier point en exemple (on détaillera les autres un autre jour, ça va déjà être assez long comme ça) :

Depuis longtemps, sur le forum il y a toujours plus ou moins eu des sites/magazines/tv qu'on citait en exemple quand on voulait montrer ce qu'il ne faut pas faire (ou à défaut, rire un bon coup). Il y a eu des périodes JV.com, Gameone, Gamekult, NoFrag, depuis peu Gamerama, et j'en passe. Jusque là, aucun soucis, chacun est libre de donner son avis et rien n'empêche de telles conversations d'être intéressantes et constructives a priori. (Je pourrais faire remarquer qu'on est sur le forum de GP, et que le forum a été initialement créé comme une annexe au site (et non l'inverse) et qu'à ce titre il est dommage que des articles d'autres sites engendrent + de réactions que certaines rubriques du site, mais après on va dire que je radote).

Exemple avec NoFrag dont le caractère très spécialisé rend les choses évidentes : à chaque fois qu'un topic sur un FPS est créé, une fois le jeu sorti l'un des premiers posts de GP sur le sujet sera un lien vers l'article correspondant de NoFrag : il ne s'agit plus de souligner la pertinence ou non de propos tenus par un autre site, il s'agit juste de rappeler que ce site existe (à la rigueur, pourquoi pas, mais dans chaque topic de GP dédié à un FPS, ça confine au spam)... Toutefois à ce stade, peut-être que le lien a son intérêt; on cite une source pour rebondir dessus et (contre-)argumenter; En théorie, on devrait avoir un lien vers l'article externe suivi d'un bref résumé du papier (ou d'un petit quote d'un passage bien spécifique), et enfin (surtout même) un commentaire argumenté justifiant le fait d'en parler ici. Or, le plus souvent ça se résume à un simple lien. Le pire, c'est que parfois il n'y a pas moyen de savoir ce que contient le lien tant qu'on n'a pas cliqué dessus. A l'époque où les archives de Gamekult étaient payantes, ça a rendu un grand nombre de discussions incompréhensibles sur GP.

En outre, le ton de ces interventions s'est clairement durci avec le temps, et apparemment ça ne choque personne qu'on linke un article d'un autre site, et qu'on ajoute une simple ligne servant à insulter l'auteur de l'article. Et ça, disons-le tout net, c'est inacceptable. Et si je voulais jouer le mauvais flic, j'ajouterais même qu'on en a banni pour moins que ça ^^. L'ancienneté sur le forum confère parfois une forme de permission tacite pour dire ou faire des choses qui ne seraient pas tolérées d'un p'tit nouveau, mais il ne faut pas oublier 1- qu'il y a une limite, 2- que l'aspect régulier de la chose peut laisser croire aux petits nouveaux qu'on peut casser du sony/microsoft/nofrag/whatever en toute impunité sur ce forum, et 3- que les mots écrits sur un forum ont toujours une force bien plus grande qu'à l'oral.
Je vais surement passer pour un vieux con avec mes principes d'une autre époque, mais c'est aussi une question de respect. Derrière un article qui semble scandaleux, y'a peut-être un méchant troll qui cherche à énerver le reste du monde pour se faire remarquer, mais y'a peut-être aussi un type dont la démarche, à défaut d'être convaincante, est sincère (imaginez si vous trouviez par hasard dans un autre forum un lien vers un article à vous, suivi d'un "mais quel con ce type"). Ca n'empêche pas la critique, mais il y a la façon de la faire. Respect aussi du lecteur de GP, qui, lui, partage peut-être certains points de vues avec "l'article de la honte" et risque donc de se sentir directement visé par votre commentaire. De façon générale, la vulgarité a ses limites, même en tant qu'humour (toujours le problème des mots écrits qui sont plus percutants qu'à l'oral). "DTC" au début c'était marrant (et, pour tout dire, un jeu de mots assez bien vu), mais à force c'est juste vulgaire et pas cool pour ceux qui apprécient ce système de vente. D'ailleurs c'est comme cette mode, heureusement passée, qui consistait à linker des images de tube de vaseline en guise d'unique commentaire à une news (elle même en lien unique, comme quoi le problème n'est pas récent). Une fois c'est rigolo, mais à force y'avait des moments où je me demandais si tout le monde avait bien saisi que c'est dans une console et pas ailleurs qu'il faut introduire ses jeux vidéo ^^

Enfin bref. Je finirai (peut-être) plus tard ce post déjà trop long.
(je dois vous laisser, j'ai une armée Covenant sur le feu...)

Moi je rebondis timidement au post de SpaceCowboy parce que concernant le reste, JC a déjà tout dit.

Ca fait plusieurs fois que je lis ca, je comprends pas le pourquoi du comment : "Je ne poste pas parce que j'ai pas assez de culture vidéoludique à comparé des autres posteurs." Je vais répondre deux choses:

- Les gens qui postent sur ce forum sont ils des monstres de culture JV et connaissent ils tout sur tout ? Je l'avais déjà dit sur un autre topic mais je vais me répéter, histoire de continuer sur mon exemple perso : un mec qui ne connait pas trop le jeu vidéo peut m'apprendre des milliers de trucs sur Shadow of the Colossus, MGS 3, Secret of Mana, Grim Fandango ou World of Warcraft vu que je ne connais pas ces jeux. Alors pourquoi ne me donnent ils pas les infos que je n'ai pas ?

- Sur ce site, ce que l'on cherche en priorité, c'est les avis persos et non l'info pure. Ca veut donc dire que TOUS les avis sont les bienvenus. Même sur le jeu qu'on connait tous. Vous n'avez peut etre pas une culture vidéoludique irréprochable (même si ca ne signifie rien du tout d'ailleurs), mais vous avez une opinion. Vous avez joué à Halo 3 ou à Quackshot ? Et ben meme si des gens ont posté leur avis sur la question avant vous, dites nous ce que vous en pensez ! Vous trouvez que Bioshock pue alors que tout le monde l'adore ? Alors dites nous pourquoi, expliquez nous ca. Bon sang, un avis argumenté et réfléchi, c'est TOUJOURS intéressant, ca ne dépend pas de l'auteur et de s'il a réussi à finir tous les King Quest ou s'il finit Ikaruga en jouant les yeux bandés et en faisant du tricot avec les doigts de pied.

Donc encore une fois, tous les avis sont bons à prendre. Vous savez, on a tous eu de bonnes discussions JV avec des gens qui n'ont jamais mis les pieds sur un site de JV et qui sont des casual. Alors si vous venez sur Grospixels, c'est que vous en savez déjà plus qu'eux...

Je plussoie fortement l'ami Jika, et grospixels a de plus l'avantage d'accueillir vraiment à bras ouvert les nouveaux posteurs, demandez à Rudolph (ou à son cousin Heinrich Honnendorf ).
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OK, ben on est sur la même longueur d'onde alors. Et comme je l'ai dit plus haut, je vais me faire un plaisir de poster plus souvent.

Tu m'en vois ravi.

Concernant la culture qu'il faut avoir pour poster ici, je suis bien placé pour en parler Je serai probablement à jamais le posteur numéro 1, et ma culture vidéo-ludique n'est pas infinie loin s'en faut, elle est comme pour tout joueur délimitée par mes goûts, les systèmes que j'ai possédés et les opportunités d'achat de jeu que j'ai eues (par exemple : il n'y avait pas de boutique d'import près de chez moi au temps de la SNES, donc je n'ai pas été pris dans la mouvance Final Fantasy et donc je n'ai jamais joué à une RPG japonais de ma vie, alors comme puits de science on repassera...).

Ce topic est une bonne occasion de mettre sur le tapis tout ce qui peut déranger en ce moment sur le forum actu, et éviter les malentendus. Je suis assez d'accord avec JC dans l'ensemble, même s'il sera difficile à l'avenir de me retenir de dénoncer la cuistrerie et la mauvaise foi monumentale qui sévissent en ce moment sur la portion du web qui s'exprime sur les jeux vidéo. Mais bon, j'essaierai.
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