Dans la série "les chieurs qui râlent", me voici.

Illusion of Time n'est pas de Square mais Enix.



http://img2.kult-mag.com/photos/00/00/71/30/ME0000713028_2.jpg



Sinon sur le thème de l'article, on est tout simplement en face de Nintendo. Des requins parmi les plus féroces, et cela passe par le sacrifice de leurs consoles lorsque celles-ci ne sont plus exploitables et qu'une nouvelle machine doit être soutenue. Ils se sont quand même adoucis : ils ne font plus de chantage aux éditeurs pour que ceux-ci ne développent que sur leur console...

Euh... Rain, l'impact de Final Fantasy VII a été au contraire énorme à mon avis.

Sorti de wikipedia : As of September 2004, Final Fantasy VII has sold more than 9.5 million copies worldwide, earning it the position of the best-selling Final Fantasy title.

Je crois vraiment que FFVII, et sa sortie dans le reste du monde (une première !) ont été le point de départ du succès Playstation.

Sinon, je trouve que le grodito de Camite est vraiment bien pensé. Cependant, je ne suis pas sur que ce soit spécifique à Nintendo, c'est un peu la loi du commerce. Je ne vais pas me faire des amis, mais pour moi le vrai problème de Nintendo, c'est pas la 'mise à mort prématurée' de ses machines, mais le fait que si Big N ne sort pas de gros jeux sur ses consoles, c'est pas les éditeurs tiers qui le font. Toujours le même probleme. Je ne sais pas si c'est encore d'actualité avec la Wii, mais du temps de la GC, je crois que c'était plus couteux de développer chez Nintendo que pour la concurrence (les prix du manufacturier étaient plus élevés). A vérifier néanmoins.

Cependant, je suis d'accord avec une chose : si Nintendo marche aussi bien, c'est en grande partie grace à ses fans indecrottables, qui achetent une console pour un Zelda et un Mario à chaque fois. Certes, ca fait peu de jeux, mais la plupart du temps, ces jeux là sont exceptionnels....

PS : "Pour Rareware, Nintendo a fait un choix, certes ce n'est peut être pas le meilleur, mais qu'en est-il de Rareware aujourd'hui, ils ne font pas beaucoup mieux avec Microsoft." ARGH ! C'est une manie sur ce forum ??? Blaze arrive à peine et déjà j'entends ca ?? Déjà, on a évité le 'Rare est mort', donc c'est pas si mal...
(Je plaisante Blaze, hein ? Mais c'est une sorte de running gag, et quand tu me connaitras bien, tu comprendras que j'étais obligé de réagir... )

Bon désolé pour les deux erreurs sur Illusion of Time et Shenmue, mais ça ne change pas le propos principal de façon significative.
_________________

Si loin une roue

Salut Camite,

Je pense que l'on pourrait étendre ta réflexion à la fin cruelle des consoles qui n'ont pas marché (et que tout le monde avait vu venir) : N-Gage, 3DO, Jaguar, Lynx, CDI, Saturn, Dreamcast, Nuon, Neo Geo Pocket... En général les joueurs ont légèrement l'impression de s'être faits avoir.

La N64 a eu un destin étrange, très orientée réalité virtuelle en ne proposant que des jeux en 3D (alors que les jeux 2D avaient encore leur place chez Sega et Sony) histoire de dire "On a pas mis 64 bits dedans et une puce Silicon Graphics pour faire de la Super NES²", elle est devenue une sorte de jouet compagne de la Gameboy en servant d'extension TV pour poursuivre les duels Pokémon (quel contraste entre le design très sobre et futuriste de la N64 et du modèle Fisher Price avec un Pikachu dessus...). Précisons quand même que la N64 s'est très bien vendue en fin de vie grâce à Pokémon.

Mais le plus dur fût de voir la GameCube si bien conçue et prometteuse reprendre le chemin de la N64 en fin de vie. Commencer avec Resident Evil et finir avec Donkey Konga. Je crois même que après 2 ans de vie vidéoludique ça ne l'a plus fait, Nintendo ne savait toujours pas attirer des joueurs adultes et non nintendophiles, comme une malédiction depuis que Sony a réussi à élargir le public des joueurs.

Là où je ne suis pas du tout d'accord avec toi, c'est la fin cruelle de la DS et de la Wii. Elles auront une fin, mais pas très différente de celle de la Gameboy, GBC, GBA ou de la NES, Super NES. Nintendo a réussi la même chose que Sony, étendre son audience au-delà des clivages habituels.

Je pense que plus d'un hard-core gamer grince des dents en imaginant que la Wii et la DS puissent jouer le même rôle que la PSX et la PS2 (après tout la génération playstation n'a-t-elle pas fini elle aussi par devenir nostalgique et conservatrice comme la génération 16 bits, et 8 bits encore avant ?). On peut espérer que la diversité viendra avec le succès des consoles, personnellement j'attends toujours des jeux dignes de ce nom sur Wii, mais j'ai délaissé ma PSP au profit de la DS, les beaux graphismes ne faisant pas tout en fin de compte.

D' ailleurs cet orientation de la console de la part de Nintendo, aurait aussi put figurer dans le grodito.
Car même si Nintendo n' a pas achevé ça console comme un cheval à l' agonie en faisoant le choix de faire croire au public que la Game Cube suivrat les pas de la PSX et non pas ceux de la N64 et de faire , tout compte fait, l' inverse, n' absolument pais été en faveur de la GC.
A croire qu' il y a 3 mondes à ce moment là : la GC et sa ludothèque plutôt jeune, la bobox avec des jeux pour joueurs qui en ont dans le falzar et qui souhaitent tuer à tour de bras et enfin la PS2 qui allie parfaitement les deux en se permettant d' offrir des ovnis vidéoludique.

Souvent je m' imagine ce qu' aurait put être la GC si elle s' était affranchie de ses frontières.

Au fait, c' est quoi déja la Nuon ?



PS : Pour la Dream' je n' ai jamais eu cette impression, par contre j' avais le coeur serrer de voir sombrer notre beau navire.

Le nuon c'est une puce qui était dans certains lecteurs dvd et qui devait révolutionner le média avec sa puissance de 1500 MIPS (soit plus qu'une dreamcast à l'époque).

Jeff Minter en faisait d'ailleurs la promotion si je me souviens.
_________________

Heu sinon concernant la gamecube et la ps2, lors de l'étape de conquête du marché, la ps2 n'avait absolument pas le meilleur des deux mondes avec des ovnis en sus.

On oublie souvent de le dire, mais pendant longtemps la ludothèque de la ps2 était complètement moisie, à base de Tekken Tag, Ridge Racer et de fantavision.

Cela s'est amélioré plusieurs mois après avec Devil May Cry (sans doute le premier jeu ps2 non faisable sur dreamcast)...
_________________

La Nuon c'était une bonne blague, un lecteur DVD équipé d'une puce graphique pouvant faire tourner des jeux d'une qualité intermédiaire entre la N64 et la Dreamcast, voilà un bon dossier de cf-network, elle n'a jamais été commercialisée en France mais elle devait l'être à l'origine http://www.cf-network.com/cfan/article_retro.php3?id_article=2823.

hey rr5 et ttt sont des pures tueries. Mais bon c'est vrai que y'a eut une longue traversee du desert avant la releve.

Pour le dev sous gc moi j'ai entendu qu'au contraire c'etait plutot simple et bien documente. Le probleme c'est que la gc se tirait la bourre avec la xbox sans qu'aucune s'impose vraiment. Et la ps2 a eut un parc trop demesure (a lui a nuit je pense).

Pi bon la snin avait une image de censeuse, la n64 s'est fait defoncer par la psx alors forcement les editeurs tiers y sont alle sur la pointe des pieds.

En tout cas pour moi la rev va bientot suivre le meme chemin. La DS va continuer un bon moment au contraire de ce que je pensai au debut. Ca c'est surtout grace aux developpement en masse de tres bon jeux tiers. Par contre la rev je pense qu'une fois l'effet de mode passé et les stock bien consequent les gens vont se lasser...
_________________

Quand tu dis "que tout le monde avait vu venir", et bien, justement je ne suis pas sûr et ça pourrait effectivement être intéressant de revenir sur ces périodes où le scepticisme le dispute au fanboyisme

Par exemple, la N-Gage était plutôt attendue (avant qu'on découvre ses défauts énormissimes genre la prise en main à chier du téléphone ou l'obligation de retirer la batterie pour changer de jeu) : dans toutes les boutiques de JV où je passais, tu pouvais y aller, il y avait toujours un vendeur qui avait le nez collé à Rayman N-Gage ^^ Et puis la profession devait y croire un minimum, puisque EA a sorti un FIFA dessus (ils songeaient même sortir des jeux sur Gizmondo, pour te dire à quel point les échecs ne sont pas toujours aussi bien prévus).

La Lynx n'a pas démérité, elle a eu sa carrière pendant plusieurs années, ce qui n'était pas évident pour une portable couleur avec si peu d'autonomie face à la Game Boy. La Jaguar a fini par se manger mais il y a quand même eu un certain enthousiasme à l'époque de sa sortie (en partie dû à l'aura de la marque). Quant à la Dreamcast, je te renvoie à l'article à son sujet sur Grospix, l'échec n'était pas si prévisible que ça
_________________

Si loin une roue

Ce que demandait Nintendo à chaque boîte désirant sortir un jeu sur son dernier support était effectivement très élevé. Mais par la suite, dans la deuxième année de vie de la console il me semble, Nintendo avait tout de même considérablement réduit les frais demandés aux développeurs pour mieux s'aligner sur ceux de Sony et Microsoft (les plus faibles il me semble, ce qui lui a bien réussi).
Par contre, impossible de retrouver l'article qui en parlait, grrr.

Sinon ce grodito est de bonne facture même si je préfère la version de ton blog Camite, mieux découpée et plus détaillée.
C'est effectivement un peu aigri tout ça, peut-être trop. Le jeu vidéo est une industrie alors que Nintendo se montre brutal pour achever ses anciennes consoles et mieux exposer ses récentes, cela ne me choque pas du tout. Même si FF6 est effectivement une magistrale boulette (pourquoi l'avoir traduit? Pour le redisposer sur le Wii store après?).
_________________

Sur SensCritique
Moi, je(u video)

J'exagère un peu que je dis tout le monde, disons qu'à l'époque de la DC j'étais à fond dedans et que rien ne m'énervait autant que le quidam qui regarde le rayon DC en se marrant et disant "de toute manière sega c'est mort, dès que la PS2 arrive ça va tout déchirer". A propos de la N-Gage, les gens se disaient que les premiers jeux étaient sympas mais que la PSP allait l'enterrer (finalement c'est plus compliqué que ça). Et puis il y a les tractations foireuses qui font que certains se méfient, Atari qui foire sa console de poche et rachète dans l'urgence le projet Handy à Epyx pour un faire la Lynx, la Jaguar qui sort en pleine déconfiture d'Atari, le CD32 qui sort quand on ne voit plus où va Amiga, Amstrad qui sort son CPC recarossé en console alors que la Megadrive s'annonce. Alors oui il y a toujours des gens enthousiastes mais sans être cynique, quand la majorité des joueurs reste attentiste c'est pas bon signe.

Pour revenir à la Wii, je ne comprends pas cette histoire d'effet de mode censé retomber. Très honnêtement, avez-vous déjà vu une console partir sur les chapeaux de roue, avoir des ruptures de stock régulièrement alors que les bons jeux sont toujours attendus pour finir lamentablement ? Pour moi la Wii c'est un mystère, les chiffres sont éloquents, les développeurs tiers ont été frileux mais ont vite compris qu'elle suivait le chemin de la PS2 comme leader de sa génération.

La liste des critiques pourrait être longue que ça n'infirmerait pas les chiffres. La N64 n'a jamais rattrapé la PSX, la GC n'a jamais rattrapé la PS2, et la Xbox 360 qui avait une bonne longueur d'avance commence à marquer le pas alors que les bons jeux sont là depuis un bon bout de temps.

Que penser si ce n'est que Nintendo a enfin retrouvé la route du succès en console de salon ?

Leader de sa génération, c'est pas dur: C'est la seule. Mettre PS3, xbox360 et Wii dans le même sac me fait doucement rigoler. La Wii est contemporaine au duo Sony/Microsoft mais sûrement pas du même cru.



Même remarque, la xbox360 est loin de marquer le pas sur sa seule concurrente directe: La PS3.




Ca, par contre, c'est pas faux. Le démarrage est beaucoup plus fulgurant que celui du GameCube MAIS, du fait du passé de Nintendo dans le domaine, je préfère garder une certaine réserve sur son succès à long terme. Parce que le plus important dans ce qu'à dit Camite à la fin de son grodito, à mon sens, c'est:

"Nintendo n'apprend pas de ses erreurs"

C'en est presque effrayant.

wai enfin pour nintendo j'ai peur qu'ils finissent pas sortir que des consoles pour casual gamers et qu'ils lachent les bons jeux qui ont fait leur succes...
_________________

C'est vrai que Mario Galaxy, Metroid Prime 3 Corruption, Resident Evil Umbrella Chronicles, et j'en passe ne sont que des mini jeux pour nouveaux joueurs.
_________________

Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Ben perso je n'y ai pas joué (enfin si, un peu à Mario Galaxy) donc je n'en sais rien. Par contre, le dernier Zelda est beaucoup plus accessible au grand public que ses prédécesseurs (ce qui n'est pas forcément un défaut, d'ailleurs).
_________________

Si loin une roue

Bah, je ne sais pas trop si c'est du 1er ou second degrè, Erhynn.

Mario Galaxy fait débat depuis les tests de la preview, Nintendo ne pousse pas en avant sa franchise Metroid et pas mal de "Wiiers" s'accordent à dire que RE UC est mou du genoux comme ce n'est pas permis. Les autres que tu as passés, quels sont-ils?

Je profite de ce topic pour pousser un coup de gueule contre Micro-Mania, qui apparemment ne vend plus aucun jeu Game Cube, même en occasion J'ai cru rêver en découvrant ça hier, de passage à Nice pour la journée*.

Merde, quoi, la Wii est parfaitement compatible, et graphiquement passer d'un jeu Wii à un jeu GC n'a rien de choquant. Saboter un peu la version GC de ZTW je veux bien, ça peut se comprendre vu les circonstances du moment (pas trop de "gros jeux" dans le line-up de la Wii...), mais pourquoi par ailleurs se passer de cette excellente ludothèque, pourquoi ne pas continuer à distribuer les jeux GC en se disant que les casual-gamers qui auront été attiré vers le jeu vidéo par la Wii pourraient logiquement s'y mettre dans la foulée, que ça pourrait aider à transformer leur curiosité initiale en intérêt sur le long terme, à peu de frais de surcroit ?

Comme heureusement tout ça ne s'applique pas encore au marché du jeu d'occase sur le net, je peux dire si j'achetais une Wii pour Noël (ce qui est assez probable même si en ce moment BigN m'exaspère), elle passerait 90% de son temps d'utilisation à faire tourner des jeux Game Cube pendant au moins un an.

J'enfonce des portes ouvertes, je sais, mais voilà quoi, merde : pas le moindre jeu GC chez MM hier matin... je ne pensais pas qu'on en était déjà là.

* Autre chose m'a choqué : ils mettent au rayon PS3 des films en Blu-Ray, mais de films en HD-DVD dans le rayon 360, bien que le lecteur optionnel fut bien mis en évidence du fait de sa récente baisse de prix.
_________________

On en est là pour la gamecube et la xbox en fait.
Et dans les grandes surfaces ce phénomène est surtout marqué pour la xbox, apparement la gamecube a même bénéficié de réédition de ces gros jeux (les resident evil entre autre)...

edit : pour les films blueray dans le rayon ps3, je pense que ça changera le jour où il y aura des jeux à mettre en rayon

Mario Galaxy à beau "faire débat", il n'en reste pas moins un jeu pour tous les joueurs, pas seulement les casual. GameBlog présente bien le sujet, mais comme ils le disent : 4 niveaux sur 40 ne représentent en rien la globalité du jeu !

Metroid Prime 3 n'a pas été très... marketé ? Il dépasse les ventes de BioShock aux US, qui se vend très bien lui aussi !

Pour les autres que j'ai passé, il y a Final Fantasy Crystal Chronicles : The Crystal Bearers, que j'attends comme un Skies of Arcadia like (j'y crois très fort, peut être trop), Tales of Symphonia 2, le fait que Monolith Software (Baten Kaitos, Xenosaga) appartiennent désormais en grande partie à Nintendo promet également pour l'avenir, SquareEnix à des idées de RPG avec le Balance Board, il y a fort à parier qu'un 1080° et F-Zero verront le jour, Mario Kart Wii sera jouable à 16 en ligne... ça ira ?

Edit :
Et sinon, Sillicon Knights a évoqué un Eternall Darkness 2 sur Wii. Hallucination ou pas ?