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| Index du Forum » » Discussions & Débats » » Vers un nouveau marché du jeu vidéo ? |
| Auteur | Vers un nouveau marché du jeu vidéo ? |
| Odysseus Pixel planétaire ![]() ![]()
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ. Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ????? Hors ligne | Mia: il y a plusieurs points essentiels liés au marché de l'occasion - qui par ailleurs ont déjà été exposés - que tu sembles oublier.
L'occasion, en France et ailleurs, est un marché vaste et riche qui touche de nombreux acteurs, et de fait ne se limite pas aux seules chaînes de boutiques spécialisées. La fin de l'occasion signifie: - La fin des boutiques spécialisées, qu'il s'agisse des grosses chaînes donc, mais aussi des petites boutiques indépendantes bien plus modestes, qui sont au moins aussi répandues que les Micromania et consort. Par extension, c'est la disparition des services annexes que seules ces boutiques proposent, en particulier le conseil clientèle. Plus encore, c'est l'impossibilité d'accéder au hardware ( machines, périphériques et accessoires ), point majeur exposé dans l'un des dossiers de Joypad que je t'invite à lire. - La fin des ventes et des échanges entre particuliers, qu'il s'agisse d'achats/ventes réalisés sur le net, sur des vides greniers, des brocantes ou plus simplement entre connaissances. - La fin de toute possibilité pour les joueurs disposant d'un budget inférieur à leur taux de consommation de pouvoir accéder aux jeux neufs via la revente ou l'échange de leurs jeux. - Par extension, ce serait la fin de toute perspective de retro-gaming, cette pratique du jeu vidéo étant totalement dépendante du marché de l'occasion, du troc et du prêt. Tu oublies également d'autres éléments qui ne sont pourtant pas à négliger, comme le fait que la majorité des joueurs n'utilisent pas l'Internet pour effectuer leurs achats et n'ont pas l'intention de le faire un jour. Sans compter ceux qui n'y ont tout simplement pas accès ou n'ont pas les compétences requises. Enfin, et de manière plus prosaïque, la fin de l'occasion signifierait la disparition de la relation qu'entretiennent un paquet de joueurs avec le jeu vidéo, au sens de l'objet. Qui ici n'a jamais pris de plaisir à fureter dans les rayons des boutiques ou les étales des vides-greniers, à la recherche d'une perle rare ou tout simplement par curiosité ? Qui n'a jamais tapé la causette avec d'autres joueurs ou des vendeurs, comme ça, à la volée ? Qui n'a jamais cherché à connaître l'histoire d'un jeu ou d'une machine acheté lors d'un vide grenier, où le vendeur ému nous raconte quelques-uns de ses souvenirs ? Ce sont toutes ces petites choses, certes anecdotiques mais plaisantes, qui disparaîtraient avec la fin de l'occasion. Citation :
( ... ) mon propos est que d'un point de vue consommateur, rien ne justifie les marges pratiquées par les GAME-like. Ça a pourtant été expliqué maintes fois ici: les boutiques pratiquant l'occasion ne vivent que grâce à ce marché puisqu'elles ne gagnent rien sur le neuf. Ils sont donc obligés de pratiquer des marges relativement importantes sur les gros jeux récents pour pouvoir exister. Dans tous les cas de figure, et comme le dit justement Sebinjapan, il existe quantité de jeux vendus à des prix ultra attractifs, à 20€, 15€, 10€ et même moins. Ceci couplé aux systèmes de bons d'achat pratiqués par la plupart de ces boutiques, on peut aisément se constituer une bonne ludothèque pour le prix d'un jeu neuf. Citation :
Sur les jeux d'occasion DS, Micromania c'est un peu la misère. Pratiquement rien d'utilisable en dessous de 31€...
Je ne sais pas dans quel Micromania tu es allé Laurent, mais dans ceux que je fréquente, il existe plusieurs rayons par boutiques de jeux d'occasion DS ( mais pas que d'ailleurs ) gavés de jeux dont le prix se situe entre 5€ et 15€. Et s'il y a pas mal de daubes, il y a aussi de bons voire de très bons jeux. |
| RobertGlucose Pixel monstrueux ![]() Inscrit : Feb 06, 2005 Messages : 2589 Hors ligne | Oulà, il y a plusieurs sujets qui s'entremêlent là. Dans la page précédente je parlais surtout du marché de l'occasion des grandes chaînes, qui ne devrait pas exister à mes yeux.
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| gregoire01 Pixel visible depuis la Lune ![]() Inscrit : Oct 23, 2005 Messages : 6175 Hors ligne | Citation :
Le 2009-07-27 12:58, Mia a écrit :
Oulà, il y a plusieurs sujets qui s'entremêlent là. Dans la page précédente je parlais surtout du marché de l'occasion des grandes chaînes, qui ne devrait pas exister à mes yeux. Et du coup, on ne devrait payer que le prix fort. _________________ |
| Cerebus Gros pixel ![]() Inscrit : Nov 07, 2003 Messages : 1408 Hors ligne | Citation :
Non mais je pensais que GAME se tenait au courant de nos prix mais bon tant mieux hein ça explique pourquoi on est premier et eux non D'expérience, GAME me paraît largement moins cher sur l'occase en moyenne que Micromania... Concernant Play, c'est pas mon truc. Déjà parce que j'ai eu plusieurs problèmes non résolus avec eux (enfin un deux ça m'a suffi). Ensuite parce que c'est du dumping fiscal de la pire espèce. Certes pour une fois ça profite pas qu'aux riches ce coup-ci, mais bon je préfère encore filer du fric à Micromania qui au moins paye des impôts...
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| kitano Membre honoraire ![]() Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 2251 De : Nancy Hors ligne | On dirait que c'est passé comme une lettre à la poste. Sans pouvoir le prouver, j'ai vraiment l'impression que le marché de l'occaz est aujourd'hui beaucoup moins intéressant pour le client qu'il y a une dizaine d'années. Un jeu d'occaz à moins 50% par rapport au prix neuf, ce n'était pas si rare me semble-t-il à la fin du siècle dernier. Parallèlement, quand je revendais des jeux en boutique, on ne me les reprenait pas moins cher que ce qui semble être pratiqué aujourd'hui. Les marges ne sont sans doute pas les mêmes... Cette situation est certainement favorisée par la disparition des indépendants et la main mise sur le marché d'une poignée de grosses chaînes. Pour nuancer, disons que le marché de l'occaz actuel n'est pas intéressant pour le client sauf s'il se montre très fidèle à une seule chaîne et sait profiter des avantages offerts par sa carte de membre.
Personnellement, je dois admettre que mon comportement de consommateur, très pragmatique, ne sauvera pas de la faillite les quelques petites boutiques qui existent encore : j'achète pratiquement tous mes jeux ps3, 360 et wii (neufs) sur internet pour un montant dépassant rarement les 30€. il m'arrive tout de même d'acheter des jeux en grande surface ou dans des enseignes comme Saturn au moment de soldes ou de promos. Dès lors, pour moi aussi acheter un jeu d'occaz 55 € (et j'en ai vu un paquet...) semble incongru. C'est le Système ma bonne dame... il est plus fort que nous, vous savez. Pour en revenir au sujet de départ, je reconnais être un grand adepte de de la dématérialisation. Je ne suis plus vraiment un fétichiste de l'objet d'une part, je préfère avoir l'ensemble de mes jeux et films stockés dans un disque dur pour y accéder en un seul clic. C'est plus pratique et ça prend moins de place. Une boîte n'est qu'un contenant, il n'est quand même pas si dur d'en faire le deuil. Par ailleurs, c'est sans doute meilleur pour l'environnement une économie des loisirs basée sur la dématérialisation. De toute façon, pas sûr qu'on puisse faire autrement dans les décennies (années ?) qui viennent. Et puis le système favorise clairement l'achat compulsif : il se passe rarement une semaine sans que j'achète une musique ou une série sur Itunes ou un jeu sur le PSN. Autant de micro-achats négligeables individuellement mais qui me font, mine de rien, dépenser une cinquantaine d'€ par mois. Mais effectivement, il y a intérêt à ce que je puisse retélécharger gratuitement mes jeux sur ps4 et xbox720, sinon je risque de faire la gueule au procédé durant un certain temps. |
| Odysseus Pixel planétaire ![]() ![]()
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ. Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ????? Hors ligne | Sauf erreur Mia, tu es donc opposé au marché de l'occasion pratiqué par les grandes chaînes ( ou en tout cas tel que pratiqué à l'heure actuelle ), mais pas aux autres composantes de ce marché ?
Si j'ai bon, le truc est que, au-delà de la disparition de ce système et donc d'une démarche qui va à contre-sens du principe d'économie de marché, comment expliquer à ces mêmes chaînes qu'elles n'ont plus le droit de pratiquer l'occasion tandis que tous les autres le peuvent ? Je veux dire, d'un point de vue purement légal, ça ne tient pas puisqu'on ne peut pas autoriser aux uns ce que l'on interdit aux autres. Néanmoins, admettons que demain la chose deviennent effective, que les chaînes n'ont plus le droit de faire de l'occasion donc disparaissent. Plusieurs questions se posent, à savoir: - Qui sera prêt à vendre du hardware neuf ( consoles, périphériques et accessoires ) à si grande échelle et sans qu'aucun bénéfice notable ne soit faisable ? - Sur quels nouveaux distributeurs - professionnels ou amateurs - les consommateurs de jeu vidéo qui vont pourquoi débarquer en masse puisque lésés par la fin des chaînes spécialisés, celles-ci représentant actuellement la majorité des ventes de jeux ? - Qui sera en mesure d'apporter un service de vente et de conseil avisé, client par client, selon les budgets et intentions d'achat ? - Aussi, à terme, n'y aurait-il pas un risque de voir cette interdiction s'étendre aux autres secteurs du marché de l'occasion ? Plus haut, tu évoquais la location qui est toujours interdite en France et tend à l'être dans d'autres pays ( la Belgique a par exemple récemment interdit ce procédé, pourtant autorisé durant des années ). Dans ce cadre, on pourrait imaginer que la location, une fois légalisée, remplacerait les activités liées au marché de l'occasion autrefois pratiqué dans ces chaînes. Ça pourrait effectivement être une solution intéressante pour tout le monde. |
| Serpico Pixel de bonne taille ![]() Inscrit : Jul 05, 2003 Messages : 305 Hors ligne | Il suffirait qu'un jeu ne puisse être revendu en occasion (ou loué) qu'un ou deux mois après sa sortie et l'essentiel du conflit développeur/éditeur/distributeur serait réglé. |
| Odysseus Pixel planétaire ![]() ![]()
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ. Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ????? Hors ligne | Citation :
Le 2009-07-27 13:21, Serpico a écrit :
Il suffirait qu'un jeu ne puisse être revendu en occasion (ou loué) qu'un ou deux mois après sa sortie et l'essentiel du conflit développeur/éditeur/distributeur serait réglé. C'est l'une des solutions qui ont été envisagées et qui, personnellement, me semble être la plus appropriée pour que chacun y trouve son compte. En tout cas, si ça peut éviter que l'occasion ne soit plus d'actualité dans les boutiques et autres chaînes, tout en permettant aux éditeurs et développeurs de gagner plus d'argent sur une durée d'exploitation étendue, je signe pour. |
| Zure Gros pixel ![]() ![]() Joue à Destiny (PS4) Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon Hors ligne | Il y a un truc qu'il faut savoir c'est que les grandes chaînes (Micromania/Game et Dock Games qui sont respectivement les 1, 2 et 3 du marché sachant que le 3 appartient au 1) l'occasion n'est pas l'activité principale, c'est quelque chose qui est proposé parce qu'il faut bien faire de l'occas quand on est une enseigne de JV.
Mais une grande chaîne a des relations privilégiées avec les éditeurs/fabricants, cela signifie qu'elle a des conditions de retour sur invendus et tout un tas d'autres choses que je ne détaillerais pas ici. L'occasion c'est juste un plus. En revanche, les boutiques spécialisées indépendantes ou appartenant à des chaînes plus modestes, l'occasion est quelque chose de primordial. Une chaîne comme Micro fait de l'occaz sur les consoles current gen uniquement et dans ce sens-là vu qu'on est n°1 il y a forcément du turn over de stock sur ce type de produit mais sinon pour quelqu'un qui voit l'occas comme une mémoire du jeu vidéo. Il est donc évident qu'un joueur passionné qui joue essentiellement en occaz et qui ne recherche pas forcément la dernière nouveauté PS3 ou 360 n'a strictement rien à faire chez Micromania/GAME/Dock sauf de manière ponctuelle pour profiter de soldes ou autre. De la même manière que quelqu'un qui s'intéresse au rock underground n'a rien à foutre au rayon disques de Auchan. Déjà chez Micro l'aspect rétro a complètement disparu puisqu'on ne vend plus de jeux PS1 ou 64 ou même GC alors encore moins de jeux SNES, MD, etc. _________________
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| Cerebus Gros pixel ![]() Inscrit : Nov 07, 2003 Messages : 1408 Hors ligne | Citation :
- Qui sera prêt à vendre du hardware neuf ( consoles, périphériques et accessoires ) à si grande échelle et sans qu'aucun bénéfice notable ne soit faisable ? Pour le hardware, la grande distri doit pas être plus que ça inquiète si elle fait pas de benef dessus, vu que ça appelle les consommateurs. @ Zure Citation :
Il y a un truc qu'il faut savoir c'est que les grandes chaînes (Micromania/Game et Dock Games qui sont respectivement les 1, 2 et 3 du marché sachant que le 3 appartient au 1) l'occasion n'est pas l'activité principale, c'est quelque chose qui est proposé parce qu'il faut bien faire de l'occas quand on est une enseigne de JV.
Mais une grande chaîne a des relations privilégiées avec les éditeurs/fabricants, cela signifie qu'elle a des conditions de retour sur invendus et tout un tas d'autres choses que je ne détaillerais pas ici. L'occasion c'est juste un plus. Peut-être en CA, mais au niveau de la rentabilité, me dis pas que l'occasion n'est pas un point essentiel... Sinon je vois pas pourquoi elle occuperait un tel espace en magasin (on doit pas être loin de la moitié des linéaires, non ?).
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| RobertGlucose Pixel monstrueux ![]() Inscrit : Feb 06, 2005 Messages : 2589 Hors ligne | Nordine : je ne préconise pas d'interdiction de l'occasion par la loi, je suis seulement contre en tant que consommateur car une fois de plus, le service fourni aussi bien à l'achat qu'à la revente ne justifie pas les marges pratiquées.
Effectivement, peut-être que la location rendrait le marché plus sain en répondant à la demande de manière plus adaptée. EDIT : pour répondre à tes questions, j'ai peut-être complètement tort mais il me semble que la grande distribution ne fait pas beaucoup moins bien que ce genre de boutiques... |
| Zure Gros pixel ![]() ![]() Joue à Destiny (PS4) Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon Hors ligne | Citation :
Peut-être en CA, mais au niveau de la rentabilité, me dis pas que l'occasion n'est pas un point essentiel... Sinon je vois pas pourquoi elle occuperait un tel espace en magasin (on doit pas être loin de la moitié des linéaires, non ?). Evidemment que l'on ne fait pas de l'occasion par altruisme, mais c'est loin d'occuper la moitié des linéaires, plutôt 1/4. Chez Micro en tout cas. _________________
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| naekof Pixel imposant ![]() Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 509 Hors ligne | Evidemment, je rejoins Mia sur les prix constatés pour les jeux d'ocacsions chez micromania et games. Ils sont beaucoup trop chers et en général dans les grandes villes, les indépendants un peu débrouillards et audacieux sont largement plus compétitifs. Sur Nancy les jeux neufs sont de 5 à 15 euros plus bas chez un indépendant bien connu par rapport aux prix des 2 grandes chaines sur le neuf comme sur l'occaz (en encore on peut négocier chez un indépendant). C'est sur qu'avec les prix pratiqués par les grosses chaines et qui petit à petit deviennent la référence, je me dis que l'occaz online, l'import online et le dématérialisé ont un bel avenir devant eux.
Pourtant moi aussi je me souviens qu'il y a une quinzaine d'année, un jeu d'occaz à 50-60% du neuf c'était assez courant (une nouveauté passait vite de 340f en neuf à 200f en occaz), pourquoi ce n'est plus le cas? le quasi "monopole" des grandes chaines n'y serait pas un peu pour quelquechose? début des 90's micromania faisait de très bons prix, faisait de l'import..."tout fout le camp ma bonne dame".
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| chatpopeye Camarade grospixelien ![]() Joue à Cairn Inscrit : Jan 19, 2003 Messages : 6399 De : Poitiers Hors ligne | A propos de la location, que s'est-il passé pour qu'elle ait disparu? En 1993-94, alors étudiant à Tours, je louais fréquemment mes jeux Super Nintendo chez un loueur de vidéos ayant pignon sur rue. Un an auparavant, durant un été passé aux Etats-Unis, c'était carrément une SuperNes (avec Castlevania IV) que j'avais pu louer).
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| Zure Gros pixel ![]() ![]() Joue à Destiny (PS4) Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon Hors ligne | Micromania c'est une chaîne de 400 magasins aujourd'hui, rien à voir avec ce que c'était sans compter que la boite n'appartient plus à celui qui l'a créé. Elle a été vendue en 2004 et a encore été vendue à Gamestop en 2008. Faire de l'import aujourd'hui, pour Micromania c'est impossible sachant le type de relation avec les éditeurs/fabricants qui sont forcément très pointilleux là-dessus.
Micromania ou Game c'est grosso modo du jeu vidéo mainstream, c'est comme un grand rayon jeu vidéo de supermarché donc voilà. L'aspect spécialiste du jeu vidéo, faut être un peu honnête, c'est du pipeau. Je le répéte mais un joueur passionné ou un collectionneur n'a pas vraiment de raison d'aller spécialement dans ces chaines-là. Sauf pour se procurer les dernières nouveautés mais sinon, ça sert pas à grand-chose.
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| gregoire01 Pixel visible depuis la Lune ![]() Inscrit : Oct 23, 2005 Messages : 6175 Hors ligne | Citation :
Le 2009-07-27 18:52, chatpopeye a écrit :
A propos de la location, que s'est-il passé pour qu'elle ait disparu? En 1993-94, alors étudiant à Tours, je louais fréquemment mes jeux Super Nintendo chez un loueur de vidéos ayant pignon sur rue. Un an auparavant, durant un été passé aux Etats-Unis, c'était carrément une SuperNes (avec Castlevania IV) que j'avais pu louer). Je crois que (en France) ça a coïncider avec l'arrivé des jeux sur CD, ces dernier étant plus facilement piratable ils ont préféré stopper la location. |
| Shenron Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]()
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Joue à Lost Judgment Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy Hors ligne | Les occasions et les bonnes affaires chez Micromania sont souvent risibles quand même. Gears of War 2 d'occasion à 55€ contre 65€ neuf, quel intérêt ? Les jeux d'occasion pour consoles HD sont rares (10 titres qui se battent en duel) et chers (très rarement moins de 50€). Je crois que le pire que j'ai vu c'est The Club neuf sur 360 dans le bac des bonnes affaires à 30€, alors qu'il est à 10€ à Auchan dans le même centre commercial...
D'ailleurs les occasions sont tellement rares que je me demande s'ils ne les cachent pas exprès. Idem pour les jeux dont naturellement le jeu a baissé sans pour autant passer en gamme budget. Vous en voyez encore beaucoup, vous, des Sega Rally ou des DMC4 dans les grandes enseignes ? Perso j'aurais bien voulu l'acheter en France mon SR, mais il est introuvable. Dans ces conditions, que les boutiques ne se plaignent pas si les clients vont voir à l'étranger. D'ailleurs il n'y a pas que Play qui fait des offres intéressantes, c'est aussi le cas avec Amazon uk. _________________
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| nicko Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]()
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 7541 Hors ligne | Citation :
Le 2009-07-27 18:52, chatpopeye a écrit :
A propos de la location, que s'est-il passé pour qu'elle ait disparu? En 1993-94, alors étudiant à Tours, je louais fréquemment mes jeux Super Nintendo chez un loueur de vidéos ayant pignon sur rue. Un an auparavant, durant un été passé aux Etats-Unis, c'était carrément une SuperNes (avec Castlevania IV) que j'avais pu louer). Je crois que c'est tout simplement illégal. Les videos club louent des DVD différents de ceux du commerce, avec un licence d'utilisation spéciale. Si tu regardes les conditions d'utilisations d'un jeu dans la notice (ou d'un dvd du commerce) il est explicitement fait mention de l'interdiction de location (ainsi que du prêt en dehors du cercle familial etc). Je ne pense pas qu'aucun acteur du jeu vidéo n'ai jamais distribué des exemplaires dédiés à la location. |
| Panda Gros pixel ![]()
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Joue à C'est compliqué Inscrit : Jan 27, 2004 Messages : 1431 De : Paris Hors ligne | Citation :
Le 2009-07-27 13:14, kitano a écrit :
Mais effectivement, il y a intérêt à ce que je puisse retélécharger gratuitement mes jeux sur ps4 et xbox720, sinon je risque de faire la gueule au procédé durant un certain temps. C'est un peu la question que je me pose : si les machines sont rétro-compatibles (ce qui est loin d'être acquis), est ce que je pourrais récupérer mes jeux, mes morceaux de singstar, mes jeux virtual consoles sur la machine suivante. Il va falloir que les constructeurs réfléchissent très fort à ce point s'ils ne veulent pas tuer comme des grands leur business. Il est clair que le DLC, c'est terminé pour moi si il n'y a pas un minimum de pérennité là-dedans.
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| Vakoran Pixel imposant ![]() ![]()
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Joue à Helldivers 2, Hadès 2 Inscrit : Apr 23, 2008 Messages : 987 De : Pertuis Hors ligne | http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/le-jeu-video-du-futur-fait-salon-a-leipzig_192616.html?XTOR=EPR-175
Cherchez pas, l'avenir du jeu ne se fera pas à l'initiative du joueur... J'aime d'ailleurs beaucoup : "Dans les futures ventes en ligne, on pourra faire payer la participation à des tournois, l'abonnement au jeu, des additifs au jeu, ou encore de la publicité embarquée dans le jeu" Au moins on ne s'en cache pas ! |
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