C'est clair que d'attacher un fichier à un support est une aberration, au moins pour les gens qui ont connu le monde matériel de la culture (genre les plus de vingt ans). Par exemple, quand tu achètes un CD ou un DVD, tu as le droit, normalement garanti par la loi (ça s'appelle la copie privée) de le numériser pour le mettre sur ton ordinateur, sur un baladeur, sur un autoradio, de le prêter à des proches... Et je peux le copier à l'infini si le support en lui-même s'abîme. Ce genre de droits n'est pas garanti dans la vente immatérielle.
Comme cela a déjà été évoqué, il faudrait soit qu'une loi vienne encadrer tout ça, soit que les distributeurs fassent signer un vrai contrat, que l'on puisse imprimer ou se faire envoyer... Mais pas des vague conditions d'utilisation qui donnent des devoirs mais aucun droit : non, un truc qui prévoit toutes les éventualités - une vraie licence, quoi.

Le problème est que, même avec un tel accord, je vois difficilement comment les consommateurs pourraient se prêter, s'échanger ou se revendre des jeux qu'ils ont pourtant acheté. Plus encore dans le cadre des magasins de jeu vidéo.

La base du dématérialisé c'est, justement, d'être immatériel, de ne pas reposer sur un support physique propre. En contre-partie, ces titres sont rattachés à un acheteur qui, à l'aide d'une identification, peut y accéder.

Or, comment échanger, prêter ou revendre ces jeux de manière totalement distincte du système d'identification ? A moins d'autoriser la libre et entière circulation de ces jeux dématérialisés, c'est impossible, sans compter qu'une telle démarche serait antinomique des intentions liées à la dématérialisation.
Autrement dit, le principe de dématérialisation n'aurait plus aucun intérêt pour les éditeurs et les développeurs.

Mince alors, des tas de gens qui comptaient acheter le dernier blockbuster qui a coûté des millions de dollars ne vont plus avoir les moyen de le faire ...
Mais comment vont faire les commerciaux pour maximiser leurs profits et vendre leur jeu à des gens qui n'en ont pas les moyens financiers...

Tu sais la loi de l'offre et de la demande, ça fait plusieurs milliers d'années qu'elle existe et je vois pas en quoi la dématérialisation va y changer quelque chose.

Parles-en aux développeurs de Mirror's Edge ou du dernier Prince of Persia.

Camembert, puisque tu sembles très au fait des théories et questions économiques, peux-tu nous expliquer par quelle fabuleuse logique qui nous échappe à tous pourquoi les prix des biens et services divers continuent de grimper à mesure que le pouvoir d'achat baisse ?

Si tu trouve une réponse viable, tu gagneras un Carambar dédicacé par Elie Sémoune.

Le tout dématérialisé c'est obligatoirement la fin de l'occas de toute manière. Encore une fois, c'est évident que les éditeurs et fabricants voient la dématérialisation d'un très bon oeil et pas que pour l'occas, c'est aussi un moyen de se passer des distris et donc de grapiller encore plus de fric. Maintenant à la limite de leur point de vue ça ne me choque pas, c'est logique.

Mais d'une part, ça ne signifie pas une réajustage des prix. Il suffit de voir que sur PSN, les jeux PSP dématérialisés coûtent le même prix que les mêmes jeux en UMD. Par exemple, Monster Hunter Freedom Unite est vendu sur PSN à 39,99€ exactement comme la version UMD. Tomb Raider Anniversary est vendu 19,99€, exactement comme la version UMD Platinum, idem pour Puzzle Quest, idem pour Burnout Dominator, etc. Le futur Wipeout HD Fury est vendu presque 30€ (17,99€ pour Wipeout HD + 9,99€ pour Fury) et coûtera 29,99 au moment de sa sortie boîte. Donc super on me vend un non-objet pour le prix d'un objet, en tant que consommateur mon choix est vite fait.

L'intérêt de la situation actuelle, c'est que le joueur a plein de manière de consommer le jeu vidéo selon ses goûts : il peut tout prendre en dématérialisé si il veut, il peut faire un peu des deux, il peut acheter que des jeux en boite, il peut être un joueur exclusivement rétro et chiner dans les boutiques spécialisées à la recherche de pièce de collection, etc. Si on passe au tout dématérialisé, ça veut dire qu'il n'y aura plus qu'une seule manière de consommer les jeux, ça veut dire qu'un joueur rétro devra attendre le bon vouloir de l'éditeur pour pouvoir jouer aux jeux qu'il recherche, ça veut dire que parfois si on prend l'exemple du PSN et des jeux qui disparaîssent (Fade To Black, Silent Hill, Crash Bandicoot 2) il devra vite se dépêcher d'acheter le jeu la semaine de la sortie sous peine de ne plus le voir pour une obscure raison.

Moi en tant que consommateur, si on m'impose une seule manière de consommer ça va pas du tout. Si je suis capitalise, c'est justement parce que j'aime la consommation et je revendique le droit de consommer comme je le veux, pas comme on voudrait que je le fasse.

D'un autre côté, si on a la garantie de pouvoir à jamais jouer à un jeu quel que soit le support au fil du temps, ne pas pouvoir le revendre me paraît logique, et ce qu'on donne en échange de ce qu'on gagne me paraîtrait non disproportionné.

Ouais sauf qu'on sait très bien que jamais l'intégralité des jeux sortis dans l'histoire du média ne seront disponibles en téléchargement quel que soit le service. Inversement en occas, si je veux jouer à un obscur jeu Atari 2600 aujourd'hui je peux le faire. ça demande des fonds d'accord, mais dans l'absolu je peux le faire, j'ai cette liberté là. Et je l'ai justement parce qu'il y a X années des mecs ont acheté ce jeu neuf et décident pour X raisons de le revendre aujourd'hui.
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Pourquoi pas ? Il y a bien l'intégralité d'à peu près toute la ludothèque pré N64/PS1 sur Internet. Plus le temps passe et plus les consoles d'époque en état de marche seront introuvables...

Oui sauf qu'elle n'y est pas de manière officielle. Il me semble que le topic traite de la dématerialisation voulue par les fabricants, celle telle qu'on la connait pour l'émulation j'ai rien à redire dessus question durabilité, il y a tellement de doublons sur le net et les disques durs des particuliers qu'on risque pas la pénurie ou la disparition. Maintenant avec un systeme qui centralise l'accés, tels que Wiiware/VC, PSN, Live on est tributaire autant de la survie que du bon vouloir des serveurs d'un fournisseur unique.

Tu ne peux pas comparer l'emuation et les services live, l'un est totalement éclaté et multiplie les sources tandis que l'autre est ultra centralisé (et donc plus exposé et moins fiable sur la durée). C'est d'ailleurs en totale contradiction avec la logique du net qui est l'interconnection et non la centralisation.

Hélas, même pas. Atari Frog, qui tient un site dédié à la collecte et digitalisation de toute la ludothèque des vieux Atari 8-bit, pourra te parler, s'il passe dans le coin, des dizaines et dizaines de jeux perdus à jamais parce que toutes les copies en ont été perdues avant l'avènement d'Internet, et que les développeurs ont coulé ou disparu de la circulation au milieu des années 80.

La dématérialisation du contenu aurait pu en théorie pallier à ce problème, mais il a fallu gâcher l'idée avec des DRM moisis qui garantissent que dans 10 ans (en étant gentil), plus personne ne pourra jouer aux jeux qu'ils ont achetés.

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Nordine : merci d'avoir pris la peine de taper les extraits des articles de Joypad, c'était interessant.

Concernant le marché de l'occaze, ce qui serait bien c'est d'avoir un "plus" dans un jeu acheté neuf par rapport à un jeu d'occaze, pour récompenser le fan. Je trouve qu'une bonne solution, c'est celle du club Nintendo : avoir une carte donnant des points dans son jeu neuf qu'on va enregistrer sur le net pour ensuite récupérer des goodies de la mort ou des jeux inédits ... euh ... sauf que le club Nintendo version européenne est une merde sans nom qui ne propose que des babioles sans valeur et est pourri par une interface des plus pénibles. Mais s'il était doppé par un catalogue de goodies bien achalandé, je sais que ça me motiverait plus pour privilégier le neuf sur l'occaze quand il y a 10 euros de différence.

Je me demande bien pourquoi les Français sont si attachés au marché de l'occasion : c'est une arnaque. Les boutiques reprennent les jeux une misère, pour les revendre trois fois plus cher, et bien plus cher que le prix du neuf sur internet.
Dernier exemple constaté : Street Fighter 4 d'occasion à 55 € chez GAME, alors qu'il est à 25 € NEUF sur play.com.
Le marché de l'occasion peut crever et les boutiques avec, je ne les regretterai pas.

Par contre un truc qui m'a toujours manqué en France, c'est la location de jeux.

Je voulais parler sur le plan pratique : on pourrait mettre en place ce système sur un plan matériel.

Pour ce qui est de play.com, c'est une situation très particulière tout de même. C'est un peu comme si on comparait les prix aux US et en Inde en disant que les prix US sont scandaleux.

Ce n'est pas un bon exemple. SF4 est vendu neuf EN FRANCE 70 euros dans de nombreuses boutiques. Donc 55 euros en occaze, c'est quand même 15 euros d'économisé, c'est pas mal.
Après, Play.com c'est pas en France ...

La chaine GAME, pour reprendre ton exemple, propose moulte titres PS2 en occaze à 5 ou 10 euros et fait parfois des offres du type "2 jeux achetés, 1 jeu gratuit", ce qui permet à un joueur pas trop attaché aux nouveautés et pas très fortuné de se contituer une superbe ludothèque à peu de frais. J'appelle pas ça de l'arnaque.
(je bosse pas chez eux, et je connais personne là bas, hein, c'est pas pour faire de la pub et on trouve d'aussi bons prix dans des boutiques indépendantes).

Le pays, ce n'est pas mon problème en tant que consommateur.


Repris 1 € en bon d'achat, youpi... Qu'est-ce qui justifie autant de marge ? Autant privilégier la vente entre particuliers et supprimer les intermédiaires.

Enorme

Alors déjà, le marché de l'occase c'est pas du tout une spécificité française, ça existe aux USA, au Japon, en UK et un peu partout en fait.

Ensuite, je ne connais pas les prix de GAME (mais ça me paraît gros que SFIV soit à 55€ aujourd'hui) mais chez Micromania au jour d'aujourd'hui un SFIV en occasion vaut 44€, ce qui veut dire que le magasin les rachètent 20€ et là dessus il y a la marge (qui est de 2.2) et on obtient le prix final. Dans la mesure ou les marges sur le neuf sont quasi-nulles, tous les magasins margent l'occasion. D'autre part, l'occasion suit le marché. Lorsqu'un jeu passe en Platinum, le prix de l'occas chute en rapport. Par exemple, Prince Of Persia est à 30€ neuf, il est à 19€ en occasion.

Enfin, les prix de Play.com on s'en bat les couilles. Parce qu'il est absolument saugrenu de comparer une enseigne basée à Jersey (une ile avec une fiscalité nulle) à la situation de la France avec sa TVA, ses charges et ses impôts. Donc faut comparer ce qui est comparable.

Ensuite dans la mesure ou sur le secteur du jeu vidéo, l'achat online (je parle pas de dématérialisé) représente entre 3 et 6% max du volume total de vente d'un jeu X, on en déduit que les gens restent attachés à l'achat en magasin. Et une étude similaire lancée par Gamestop (notre patron) aux USA fait état de 3 à 8% là-bas donc encore une fois ça reste finalement très localisé.
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Sur les jeux d'occasion DS, Micromania c'est un peu la misère. Pratiquement rien d'utilisable en dessous de 31€...

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Zure :
- le marché de l'occasion est moins important dans les pays où la location est autorisée.
- Street 4 à 55 €, c'est ce que j'ai vu chez GAME le week-end dernier, tu voulais peut-être que je te prenne une photo ?

Bref, je n'aurais pas dû citer play.com car c'est un autre sujet, mais mon propos est que d'un point de vue consommateur, rien ne justifie les marges pratiquées par les GAME-like.

tu rêves, aux USA la loc est autorisée et pourtant le marché de l'occas est florissant. Gamestop notamment a fait fortune grâce à ça.



Non mais je pensais que GAME se tenait au courant de nos prix mais bon tant mieux hein ça explique pourquoi on est premier et eux non



Alors le prix d'un jeu d'occasion est calqué sur le prix du jeu neuf dans le pays. C'est à dire que le prix d'un jeu d'occas en France est calqué sur le prix du neuf en France, pas à Jersey ni à Tokyo ni à Tombouctou. Ce qui signifie qu'une nouveauté next gen c'est 70€ et dès lors le jeu d'occaz pour une nouveauté c'est 55€. Cela reprèsente 15€ de moins ce qui n'est pas négligeable maintenant si c'est encore trop cher pour tel ou tel consommateur, l'occasion (hormis quelques titres spécifiques) ça décôte. Ce qui signifie que ton SFIV chez Game passera un jour à 45 puis à 40, etc. Et donc il sera fatalement un jour au prix que le consommateur X considérera comme normal.

Ensuite la notion de prix dépent des gens. Je n'aurais aucun problème à payer 70€ pour Uncharted 2 que j'attends énormément. En revanche, je ne payerais jamais 70€ pour jouer à Wolverine mais typiquement c'est un jeu que j'achèterais soit en occaz, soit en Platinum. Donc tout ça c'est très variable.
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D'un point devu consomateur, ça fait malgré tout des économies. Croire qu'un distribueteur va e le donner sans faire de marge est naïf.

D'un point de vu distributeur, vu les marges merdique qu'il se font sur les jeux neuf,faut bien gagné l'argent d'une façon ou d'une autre.

Et puis, c'est pas comme s'il y avait 1 seul magasin qui fasse de l'occaze, pour peu que tu cherche, tu fait de super affaire.

Enfin, pour ton exemple de Street Fighter 4, si on prend un magasin comme Cash Converter qui se base sur l'argus (un jeu comme FFVII est vendu à 3 euro), tu te rendras compte qu'il y est vendu 41 euros.


Enfin tu dis que l'occasion est une arnaque, que dire alors du neuf avec le même jeu vendu 70 euros sur PS3 et 40 euros sur PC ?