Des mots comme "Noir", "Arabe" et "Juif" revêtent par défaut une connotation gênante chez nous car ils représentent des peuples que l'Histoire nous a fait cotoyer dans la douleur, à tel point que ces mots là ont été il y a quelques dizaines d'années à peine des insultes. Ils le sont encore, d'ailleurs, chez pas mal de gens qui ont carte d'électeur.
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Pierre Desproges réveille-toi !

Voilà le genre de reflexion que je me fais très souvent, Kitano...

A propos de cela, tu remarqueras un truc : certains films étaient interdits aux moins de 16 ans il y a quelques années. Depuis qu'en France il est interdit de les passer à 20h50, on a vu réapparaitre les mêmes films mais interdits seulement aux moins de 12 ans.

Pour moi, ces interdictions sont aussi mal conçues que celles sur les jeux. "Il Faut sauver le soldat ryan" n'est pas interdit au moins de 12 ans (souce : allocine) alors qu'il est quand même particulièrement gore. Mais là on brandit le caractère "historique" du film et la nécessité de le montrer aux jeunes. Ca se tient à peu près, à condition que dans la comission de censure il y ait des historiens reconnus sur le sujet.

Par contre, Full Metal Jacket est lui interdit aux moins de 12 ans. Pourtant il est autrement plus réaliste sur la guerre que le film de Spielberg. Mais il dérange surement car on y montre qu'on transforme des jeunes insoucieux en pantins obéissant à des ordres absurdes pour être envoyé par la suite dans une guerre encore plus absurde.

Je ne vais pas encore reprendre l'exemple de Bad Boys 2 mais je trouve que pouvoir fouiller dans des cadavres nus à la recherche de paquets de drogues n'est pas vraiment la caractéristique d'un film "Tout public" ^^
Et bizarrement, Fight Club n'est pas beaucoup plus violent mais est interdit aux moins de 16 ans.
Conclusion personnelle : sous couvert de censure de la violence, ces organismes en profitent pour censurer les films dont l'idéologie n'est pas "conforme" ou dont la morale ne leur plait pas.

Un dernier truc pour finir et pour revenir sur les jeux vidéo : Indiana Jones. J'ai récemment revu la Dernière Croisade et c'est toujours un bonheur tellement ce film est génial. Pour ceux qui ne l'ont pas vu, sachez juste que notre bon Indiana y tue un paquet de nazis pour empécher Hitler (qu'on voit dans le film) de parvenir à ses fins, qu'on y voit un paquet de croix gammées et qu'il y a une dose de fantastique.

Et après on va gueuler sur Wolfenstein 3d. Lapin compris.
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Le mauvais goût dans les jeux

Pour Wolf c'est aussi parcque beaucoup de ces gens qui sont farouchement opposé au jeu vidéo mais n'en ont pratiquement jamais vu la queue d'un, il s'agit d'un jeu ou l'on est dans le camp des nazis... c'est clairement de la desinformation, probablement consciemment relayé par certains, et je me demande bien à qui ce genre de choses profites (les chaines de télés qui voient en le JV un concurrent de taille ? les associations de réac à la famille de france qui peuvent facilement dresser l'epouvantail des "jeux vidéos" qui pervetissent nos enfants, apres avoir utilisé celui des mangas et celui des jeux de rôle ?)

D'ailleurs je me suis leve samedi matin tot et j'ai revu de vieux looney tunes et ça aussi cest bien violent.

Les mecs se font peter la tete a coup de petard, bombe etc... et pourtant c'est grand public.
La palme revient à Beep beep et le Coyote qui est particulierment violent mais pourtant bien poilant
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" Grand Theft Auto (GTA) San Andreas a d'ores et déjà marqué l'histoire de son industrie. Un vrai succès critique. Des ventes colossales. Une bande-son commercialisée en masse. Et une énorme polémique sur sa commercialisation aux moins de 18 ans. Au point de conduire éditeurs et revendeurs à intensifier leur réflexion sur les conditions de vente des jeux « pour adultes ».

En juillet a, en effet, été découvert un « bonus » caché du nom de hot coffee qui permettait de participer à des scènes franchement X par l'entremise de son personnage de GTA San Andreas. Quasi immédiatement, le jeu, jusque-là accessible aux plus de 17 ans, a été déclassé aux États-Unis pour être dorénavant réservé aux plus de 18 ans, générant une importante polémique. La décision a surtout provoqué des rires moqueurs en Europe. Où, pourtant, le jeu était depuis sa sortie interdit de vente aux mineurs.

GTA San Andreas dispose en effet du label PEGI (Pan European Game Information) 18+, ou uniquement pour les plus de 18 ans. Ce qui en pratique se transforme seulement en une étiquette noire et ronde « 18+ », pas forcément très explicite. A moins de tomber sur un caissier bien informé, un adolescent a donc toutes les chances de pouvoir l'acheter en grande surface.

Avec ses cinq catégories d'âge et ses six critères (scènes violentes, sexualité, consommation de drogues, effrayant pour les jeunes enfants, incitant à la discrimination, langage grossier), PEGI se veut pourtant une description précise des jeux. Les logos sont attribués par l'institut Nicam qui, aux Pays-Bas, est chargé de la supervision des programmes télévisés. Les méthodes de notation, elles, reposent sur des critères bien précis. Pour que la violence d'un jeu en interdise la vente aux mineurs, il faut, par exemple, des « actes de violence à l'égard d'être humains vulnérables et sans défense » ou une « description détaillée de techniques susceptibles d'être utilisées dans des délits ».

Des emballages plus explicites

Sauf que les logos PEGI ne se remarquent pas toujours. Un problème soulevé par l'Association française des revendeurs spécialisés de jeux vidéo (AFRS). Ce regroupement de magasins indépendants parle ainsi de logo « peu connu du grand public. Certaines personnes l'assimilent même à la note du jeu, et on comprend aisément que les parents achètent sans le savoir des jeux déconseillés à leurs enfants ». Bref, il faut conseiller ces mêmes parents. L'association compterait ainsi interpeller le gouvernement pour que les jeux interdits aux moins de 18 ans ne soient plus commercialisés en grande surface, mais uniquement dans des enseignes spécialisées.

Trop restrictif, répond-on du côté du Sell (Syndicat des éditeurs de logiciels de loisirs). « Vous trouverez bien des magasins spécialisés à Paris, Bordeaux, Lyon ou Marseille mais, au-delà, ils n'ont pas une couverture suffisante du territoire français », juge Jean-Claude Larue, son délégué général. A ses yeux, le rôle de la famille est fondamental. Mais pas suffisant. Les principaux éditeurs français de jeux vidéo, qu'il représente, ont donc entamé des discussions avec la grande distribution pour trouver une solution.

Les principales pistes sont américaines. Les revendeurs y ont déjà pris des mesures pour canaliser les ventes de jeux pour adultes. « Certains sont vendus sous des emballages caractéristiques, par exemple plus gros et rouge, poursuit Jean-Claude Larue. Dans ce cas, le caissier n'aura aucun mal à comprendre que le produit n'est pas destiné à tout le monde. D'autres sont présentés derrière des vitrines fermées. Là, c'est le responsable de rayon qui devra prendre la décision de vendre ou pas. »

Pour l'instant, il ne s'agit que de discussions, qui vont reprendre à la rentrée. Mais l'affaire GTA San Andreas devrait pousser le monde des jeux vidéo à ne pas trop tarder avant de trouver une solution".

Source: http://www.01net.com/editorial/286324/evenement/avertissement-en-clair-sur-les-jeux-video-x-ou-violents/
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

C'est marrant mais on n'a pas ou peu parlé de Silent Hill 4 : The Room interdit au - de 18 ans également.

Mention speciale au gros bandeau rouge sur la jaquette arriere : "Ce jeu renferme des scènes de violence et ne devrait pas être pratiqué par les personnes de tempérament nerveux"


Je suis en plein dedans en ce moment et c'est vrai que c'est glauque mais pas plus que les 2 premiers (je n'ai pas encore fait le 3).

Comme j'ai joyeusement formaté mon dur, j'ai pu essayer le mod Hot Cofee... et étrangement, j'ai désinstallé GTA, puis réinstallé, puis patché (le patch 1.01 Cold). Je crois que je comprends pourquoi cette "feature" n'a pas été gardée : elle ne sert à rien, sinon à faire des "progrès" avec sa copine.

Evidemment, elle est restée dans le code du jeu, mais ce genre de choses, ca arrive à tout le monde... Rare à bien laissé un niveau entier dans Goldeneye uniquement accessible via l'Action Replay (Citadel).
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

En lisant ce topic, je repensais au fait que j'ai acheté pour les neveux de ma copine GTA San Andreas.
Ils ont 12 et 14 ans, j'en ai 30, je savais qu'il était interdit au moins de 18 ans. Je connaissais un peu ce jeu, je ne le porte pas vraiment dans mon coeur ... mais je l'ai acheté. ILs le voulaient et je leur ai payé pour noël.
Avec le recul je pense avoir merdé grave, mais tout leurs potes l'avaient et restaient tous dithyrambiques à propos de GTA. Autour de moi je connais pas moins de 14 personnes à avoir acheté ce jeu...trois ont plus de 18 ans.
Je ne sais pas quelle réponse apporter à ce problème, je suis contre toute forme de censure, je pense que les gamins sont de plus en plus malins avec tout les outils à leurs disposition, ils sont de plus en plus mature mais je m'égare.
Le jeu vidéo étant accepté mais decrié par le grands public dès qu'un jeu un peu "hot" ou provoc' sort, il est facile pour un éditeur de faire parler de lui comme n'importe quel média qui illustrerait ses propos par une fille à poil.
A mon tour, je ne veux pas faire de réactionnisme, mais je ne sais pas ce qu'il faut faire.
Pour moi, le jeu vidéo reste dans son "adolescence", les frontières entre jeux pour enfant, pour ados et pré-ados et adultes sont fines et les vendeurs des différentes boutiques sont là pour faire du chiffre et non peas pour conseiller les "mamies qui veulent un jeu pour leur petits enfants".

Et là, je repense à ce bon vieux "Defender of the crown" sur Atari et la fabuleuse cinématique tellement hot lorsque que l'on arrivait à marier son héros, ou le mirifique poster offert dans "Barbarian" sur Amstrad... nostalgie quand tu nous tient.

A l'époque des 16/32 bits, la violence éxistait déjà. Mortal Kombat, DooM, Hexen, Duke Nukem 3D... si vous pensez le contraire, un petit tour sur mouton.tk section Sony et l'article qui raconte que Sony prétend avoir "inventé" les jeux video pour Adultes avec sa PSOne (comprenez violents, qui déchirent sa mère en slip, riches en bifidus actif etc).
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Rhaaa arrete j'y ai toujours pas joué

Resident Evil aussi depuis le 1 y'a un gros ce jeu contient des scenes ... je me rapelle pas avoir vu ca sur un autre jeu tiens...

Mais bon aux usa c'est n'importe quoi, bientot ils vont nous sortir des jeux sous emballage discret (commme les mag de cul quoi)
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J'en suis a 70% du jeu et je peux te dire que tu rates quelque chose Rain parce qu'il est trés bon

Par contre j'ai trouvé le 2 beaucoup "dérangeant" peut être qu'il touchait plus sur une de mes cordes sensibles (sentimentalement parlant, mort de sa femme et toute la quête initiatique qui en découle), sinon au niveau des décors c'est clair que The Room va loin mais c'est dommage que les passages entre les deux mondes cassent un peu l'immersion.

Et puis pour 20 Euros chez Micromania hein on va pas bouder son plaisir ^^

Je l'ai achete 60 le jour de sa sortie. En plus je savais meme pas qu'il sortait ce jour la c'est un pru hasard. Il est toujours emballé. Mais bon faut vraiment que je finisse les jeux en cours parce que ca s'accumule trop.
J'ai hate d'y jouer.

Au fait y'a toujours trop de fins alternatives ?
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4 fins ,comme dans les precedents je crois. aprés y'a toujours trouzemille modes de jeux different aprés.

Je suis au boss final mais je n'ai pas encore eu le temps de le tater vu que c'etait l'heure du biberon ^^

Dans SH2, il y a 6 fins différentes...de mémoire...

Je crois que y'en a plutot 7 ou 8
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Je me permets de remonter ce topic qui aborde des thèmes que je voulais aborder (entre autre le parallèle avec la violence dans les films). Et puis ça concerne un peu Rockstar également.

Voilà, la nouvelle est tombée:

Manhunt 2 sera interdit au Royaume-Uni.

C'est donc une mesure violente pour un jeu qui l'est tout autant. Après, doit-on forcément jeter la pierre aux organismes qui l'ont interdit là-bas?

En Europe, les jeux sont soumis au PEGI, un système de classification par catégories d'âge. Le problème, c'est qu'il n'est pas souvent respecté. On peut certes jeter la pierre aux parents qui achètent ces jeux pour les gosses, et répliquer sur le fait qu'aujourd'hui il existe un système de contrôle parental dans les nouvelles consoles.
Oui mais voilà, c'est un peu plus complexe. Vous avez tous remarqué qu'il n'est pas rare de voir des jeux interdits aux moins de seize ans en libre démonstration dans des magasins et des boutiques. J'ai souvent vu des gosses y toucher, signe qu'il y a un p'tit problème.

Ensuite, n'y a-t-il pas également un problème dans la signification même du PEGI? Pour certaines catégories d'âge, le jeu est plutôt "déconseillé" et non interdit (je crois que seule la mention 18+ implique une interdiction, mais je ne suis pas tout à fait sûr). Ca manque peut-être un peu de clarté.
De plus, que pensez-vous de la violence dans les jeux vidéo par rapport à celle des films? Je veux dire, trouvez-vous des jeux interdits aux moins de dix-huit ans aussi violent que des films interdits aux moins de dix-huit ans (si vous en avez vu contrairement à moi)? Enfin, moi je ne sais pas, mais j'ai trouvé des jeux interdits aux moins de dix-huit ans "moins violents" que certains films interdits aux moins de seize ans que j'ai pu voir. Zombie de Roméro, par exemple, est interdit aux moins de seize ans, mais j'avais quand même trouvé qu'il fallait de l'estomac pour regarder ça: certaines scènes vont assez loin (attention, j'aime beaucoup ce film, hein). Déjà donc certains films interdits aux moins de seize ans m'ont quand même fait ressentir quelque chose, et je n'ose même pas imaginer à quoi ressemblent les films interdits aux moins de dix-huit ans.


De plus, je trouve aussi que la frontière entre les jeux interdits aux moins de seize ans et ceux interdits aux moins de dix-huit ans n'est pas clairement établie. Ou plutôt certains jeux interdits aux moins de dix-huit ans me semblent "moins violents" que d'autres de la même catégorie et je me demande s'ils ont vraiment leur place dans cette catégorie. Il n'est quand même pas rare qu'une personne de seize ans joue à un jeu interdit aux moins de dix-huit ans sans le trouver spécialement plus violent, et on ne lui jette pas forcément la pierre pour ça. Et je ne parle pas des jeux "bizarrement interdits" aux moins de seize ans comme Final Fantasy XII récemment.
Pour donner des exemples, je n'ai pas spécialement trouvé Resident Evil 4 ultra-violent par rapport à sa classification (idem pour Gears of War pour ce que j'y ai joué). En revanche, pour ce que j'ai vu de Killer 7 par exemple, je me dis que ce jeu n'entre pas dans la même catégorie car il semble installer un climat assez malsain et se destiner réellement à un public averti. Enfin, je ne sais pas, mais j'ai peine à croire que des jeux comme Resident Evil 4 ou Gears of War soient aussi violents que d'autres comme Killer 7, Manhunt 2 visiblement, et sûrement Dead Rising qui, malgré son second degré, va très loin dans le domaine de la violence.
Après, le cinéma avait également connu ce genre de problème. Quand j'ai vu le vieux Frankenstein de James Whale, je crois que le film était interdit aux moins de seize ans, et au début du film il y avait même un présentateur qui disait que le film était choquant: ça fait doucement rigoler maintenant. C'est peut-être aussi une évolution de moeurs.


Bon, je suis peut-être un peu en train de partir dans tous les sens, mais ces problèmes de classification et surtout d'accessibilité à des catégories d'âge font-ils qu'on en soit arrivé à une mesure aussi extrême que d'interdire Manhunt 2 (un jeu qui me dérange toujours sur le fond malgré les remarques intéressantes que j'ai pu lire sur le topic éponyme) à des pays comme le Royaume-Uni? Est-ce de la faute aux organismes qui l'ont interdit, ou bien ne l'avons-nous pas un peu cherché?

Difficile de parler d'un jeu auquel personne ici n'a encore joué mais, à mon avis, vu que des titres quand même drôlement portés sur le sujet sortent là-bas, c'est que ce Manhunt 2 a dû sacrément se distinguer.

Ce que je note avant tout dans les extraits du BBFC proposé par Gamekult, c'est ce passage "sans discernement ni recul". Et c'est là, à mon sens, tout le problème.

Non, tous les développeurs ne sont pas des gens intelligents, réfléchis et conscients de leur travail, non, ce ne sont pas tous des gens responsables, mûrs et capables de discernement.
Oui, certains seraient prêts à pondre la pire des horreurs vidéo ludiques juste pour du fric, oui, certains ont remisés leur conscience au placard et oui, certains sont encore plus abrutis et décérébrés que le dernier des cons.

On a passé tant d'années à mettre les développeurs sur un pied d'estale qu'on en a oublié qu'ils sont avant tout des êtres humains, donc capables du meilleur comme du pire.

On a aussi passé tellement d'années à ne se focaliser que sur la violence visuelle, physique, que l'on a complètement occulté tout le reste. Parler, dans le domaine du jeu vidéo, de racisme, de sexisme, d'homophobie, de violence sociale, de négationnisme de l'Histoire, cela vaut au mieux des moqueries, au pire un dénit en continue.
Etre joueur, c'est aussi savoir développer et entretenir un regard critique sur le jeu vidéo, sur les jeux vidéo, c'est être capable de dénoncer ce qui doit l'être, c'est savoir cesser de chanter constamment les louanges de tout et n'importe quoi, n'importe qui.

Ces histoires de classification ne sont que secondaires, c'est sur le jeu qu'il faut se concentrer.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Je dis cela depuis des années. Les gens poussent des cris de vierge effarouchée quand on écrase un flic dans GTA mais détruisent des villes et des peuples sans sourciller dans Civilization...

Je n'ai pas joué à Manhunt 2 (ni au un d'ailleurs) mais j'avais déjà tilté sur le degré d'immersion supplémentaire qu'offre la wiimote dans un titre comme Call Of Duty 3. Ca risque d'être particulièrement glauque si on peut mimer les arrachages de testicules à la pince.
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Le mauvais goût dans les jeux