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Nouvel article de fond sur GK : les stéréotypes dans les jeux vidéo |
Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2005-06-29 10:42
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dante2002 Déterreur de topics

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Joue à Le GamePass sur la Serie X
Inscrit : Feb 10, 2003 Messages : 5386 De : METZ
Hors ligne | Posté le: 2005-06-29 10:56
Tiens lolo c'est rare que tu apprécies un article de gamekult
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2005-06-29 11:47
L'article résume bien la situation mais ne fait pas avancer le débat et finit par se prendre les pieds dans le plat avec "l'art" selon moi.
Eviter les stéréotypes est une chose mais ce n'est pas si facile. Le jeu vidéo reste un divertissement et les développeurs sont rarement des sociologues avertis. Or pour montrer une minorité de façon réaliste, il faudrait commencer par l'étudier longuement ou même mieux en faire partie (ce que propose l'Académie de Baltimore).
Encore heureux que GTA est rempli de stéréotypes car c'est une carricature d'un monde où les gens (tous, blancs et noirs) tiennent plus à leur bagnole qu'à la vie et ont toujours une arme, où les gangs se prennent pour le Parrain dès qu'ils controlent 3 rues et où la police est pourrie.
L'article dit : ce n'est pas possible à expliquer sur une boite. Les éditeurs ont leur responsabilité mais c'est aussi aux joueurs de faire la part des choses. Forcément, quand on est un peu ramolli du cerveau à la base et qu'on passe ses journées devant MTV ou à mater des films genre Training Day, on se dit que GTA est très proche de la réalité.
Au fond, c'est comme les blagues. Le jour où on arretera de se moquer des blondes, des juifs, des arabes, des belges, des homos, des noirs etc... on aura franchi une belle étape.
Ce n'est pas du racisme, c'est pire : c'est intégré dans notre culture.
_________________ Le mauvais goût dans les jeux
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2005-06-29 14:32
Ça m’a gonfler cet article. On a déjà lu ça sur d’autres médias et c’est toujours la même rengaine.
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2005-06-30 14:55
Je pensais que cet article provoquerait plus de réactions, mais comme le dit Neoclyps les exemples cités sentent un peu le réchauffé, et à force de voir des stéréotypes partout l'auteur fait indirectement l'apologie d'un jeu vidéo qui n'entredientrait strictement aucun rapport avec la réalité. Ce n'est pas ce que j'attends personnellement, je veux un peu de tout, et que tout soit bien fait. J'aime que chaque jeu que je découvre m'emmène autre part que le précédent (quitte à ce que ça boucle au bout d'un certain nombre de jeux, je ne suis pas non plus ouvert à tout).
Je crois surtout qu'on est un peu isolés, dans notre coin, à essayer de trouver du sens dans les jeux vidéo. La vérité est, j'en ai bien peur, que si tant des jeux qui sortent sont médiocres, c'est que la majorité du public n'est pas demandeur de qualité.
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2005-06-30 15:05
Je n'en suis pas si sur. Regarde par exemple le top 40 des ventes en France via Amazon :
http://www.afjv.com/actu_ventes.htm
Peut-être qu'on désespère pour rien car il y a vraiment de tout :
-des jeux réalistes
-des jeux aux univers imaginaires
-quelques daubes et quelques licences
-pas mal de genres différents
-des jeux non-violents
_________________ Le mauvais goût dans les jeux
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cRon!y Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 31, 2002 Messages : 311 De : mon boulot, j'ai rien à faire.
Hors ligne | Posté le: 2005-06-30 15:40
Citation :
Le 2005-06-30 14:55, Laurent a écrit:
Je pensais que cet article provoquerait plus de réactions, mais comme le dit Neoclyps les exemples cités sentent un peu le réchauffé, et à force de voir des stéréotypes partout l'auteur fait indirectement l'apologie d'un jeu vidéo qui n'entredientrait strictement aucun rapport avec la réalité. Ce n'est pas ce que j'attends personnellement, je veux un peu de tout, et que tout soit bien fait. J'aime que chaque jeu que je découvre m'emmène autre part que le précédent (quitte à ce que ça boucle au bout d'un certain nombre de jeux, je ne suis pas non plus ouvert à tout).
Je crois surtout qu'on est un peu isolés, dans notre coin, à essayer de trouver du sens dans les jeux vidéo. La vérité est, j'en ai bien peur, que si tant des jeux qui sortent sont médiocres, c'est que la majorité du public n'est pas demandeur de qualité.
Vite! De l'aide! Il tombe dans le côté obscur d'EA!
_________________ Le jeu vidéo serait-il en passe de devenir un art majeur?
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cRon!y Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 31, 2002 Messages : 311 De : mon boulot, j'ai rien à faire.
Hors ligne | Posté le: 2005-06-30 15:46
Que vaudrait un GTA SA sans ses clichés? Rien.
Tous les medias souffrent du même mal: il faut plaire au public occidental (celui qui a de l'argent) et donc utilisé tous les poncifs pour ne pas le perturber et le decevoir.
Il est rare que les titres originaux plaisent (à part aux critiques et aux forumers de Grospixels mais nous sommes des gens de goûts, hein?) et marchent commercialement.
Un jeu de tuning sans belles pépées n'est pas un jeu de tuning.
Un RPG sans ses différentes épreuves usuelles liées à la quête initiatique du héros n'aurait pas d'adhérents (quoique j'en trouverai sûrement ici).
Un FPS sans caisse de bois, carton, métal (  ) n'est pas un FPS.
Un genre ne peut exister que dans l'idée générale que l'on s'en fait. Donc, les clichés (tout du moins dans les exemples citées par l'article) ne me gênent pas le moins du monde.
Et non, je ne pense pas que c'est un manque de qualité.
_________________ Le jeu vidéo serait-il en passe de devenir un art majeur?
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2005-06-30 16:34
Citation :
Le 2005-06-30 14:55, Laurent a écrit:
Je crois surtout qu'on est un peu isolés, dans notre coin, à essayer de trouver du sens dans les jeux vidéo. La vérité est, j'en ai bien peur, que si tant des jeux qui sortent sont médiocres, c'est que la majorité du public n'est pas demandeur de qualité.
Je ne pense pas du tout que ce soit le cas. On veux souvent nous le faire croire mais je ne pense pas que le public sois bête.
Le public aime souvent des trucs « pas mal », pas forcement « extra ordinaire » mais « pas mal ».
Parfois il se laisse aller a une certaine médiocrité mais parfois il aime des trucs très bien aussi, et c’est valable pour tout et donc le jeu vidéo.
« L’excellence » est très exigeante. Seul quelques connaisseurs avec la culture, l’expérience, les connaissances technique, la patience et le dont de sois ont la possibilité d’apprécier « l’excellence ».
Le public a peu être d’autre chats a fouetter que d’apprécier la quintessence d’un jeu et on peu pas l’en blâmer.
C’est un peu comme la musique. L’Opéra ne remplit pas des stades et ne vend pas des millions de disques. L’Opéra est un art exigeant qui demande beaucoup a ses admirateurs pour être apprécier. C’est une niche organiser de tel sorte qu’elle vie très bien sur son étroit marché.
Et c’est pareil dans la littérature. Il y a des maisons d’édition dans des secteurs très pointu qui se débrouille très bien.
Donc les discours comme quoi la seul solution pour faire du bon jeu, sont des budgets a plusieurs dizaines de millions de dollars et que le seul avenir possible c’est la politique EA, je trouve que c’est de la connerie.
Un film n’est pas bon parce qu’il est pleins de technique et de stars. Il est bon parce qu’il a un bon scénario et une bonne réalisation qui fait qu’il se dégage quelques chose.
Dans le jeu c’est pareil. C’est bon quand le gameplay général et la réalisation vont de concert est qu’il nous font ressentir quelques chose. Et la puissance technique et les budgets infini n’on que peu d’incidence la dessus.
Moi je suis sur que a l’avenir on va voir arriver des jeux avec des budgets certes modeste mais dont la réalisation général nous fera bien décoller
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2005-06-30 16:45
Citation :
Le 2005-06-30 15:40, cRon!y a écrit:
Vite! De l'aide! Il tombe dans le côté obscur d'EA!
Oulà, non, rassure toi. Je voulais dire par exemple que le boycott systématique des jeux réalistes, ça me branche pas. En plus on voit parfois des clichés là où ils ne sont pas. Par exemple beaucoup voient dans Splinter Cell un truc américaniste gerbant alors que le jeu ne se prend pas au sérieux, repose sur un scénario torché sur un coin de table qui n'intervient jamais dans le gameplay, et regorge de clins d'oeil qui montrent que les développeurs ne sont pas dupes.
Concernant GTA, ce qui me gêne un peu plus c'est l'idée de base véhiculée par ce jeu, qui, elle par contre, est fondatrice du gameplay : la société est une pute, alors baise la. J'ai horreur qu'on présente les choses comme ça, a fortiori à des jeunes. Pas parce que c'est un cliché, mais parce que c'est un mensonge, de la pure démagogie. Mais si ça me pousse à déplorer que ce jeu ait un tel succès, ça ne m'empêche pas d'y jouer. Ce qui m'empêche d'y jouer, en fait, c'est qu'au bout de dix minutes de jeu j'y ressens ce que les jeunes ressentent dans les banlieues : je m'ennuie
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IsKor Camarade grospixelien

Joue à Diablo 3
Inscrit : Mar 28, 2002 Messages : 13495 De : Alpes Maritimes
Hors ligne | Posté le: 2005-06-30 16:49
Moui... L'article ne m'a pas vraiment convaincu, mais bon, je l'ai lu quand même...
J'aime pas trop me prendre la tête pour savoir le pourquoi du comment, les significations et tout ce genre de trucs. Pour moi, le Jeu Vidéo est un pur divertissement, qui est fait pour émerveiller le joueur, et non pour donner lieu à des débats psychologiques tordus... Mais c'est mon avis
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Doucle B'or Pixel digne de ce nom

Inscrit : Aug 16, 2004 Messages : 163 De : Utrecht
Hors ligne | Posté le: 2005-06-30 22:18
Citation : Ce qui m'empêche d'y jouer, en fait, c'est qu'au bout de dix minutes de jeu j'y ressens ce que les jeunes ressentent les jeunes dans les banlieues : je m'ennuie
Keupin.
Pour en revenir à l'article je ne suis pas vraiment sûr que tous les développeurs réflechissent vraiment à la couleur de peau ou à la nationalité réelle des héros.
Soit c'est en adéquation avec le scénario, soit c'est fait à l'arrache.
Lorsqu'on crée un personnage (enfin moi en tout cas je fais comme ça) on ne fait pas vraiment attention, pour moi faut juste qu'il convienne à l'idée qu'on s'en fait.
Alors certes dans un jeu comme prince of persia le héros ne correspond pas à sa nationalité m'enfin bon, c'est un jeu ubisoft faut pas trop en demander.
Et puis aller demandé à des japonais de créer des personnages noirs ou beurs voir même asiatiques, c'est mal barré alors qu'ils veulent tous se rapprocher du modèle occidental (pour l'apparence^^).
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2005-06-30 22:20
En fait le jeu vidéo n'est que le reflet de la société : les gens sont pétris de préjugés, les développeurs de jeux comme les autres, et ça se retrouve dans les jeux, comme partout ailleurs.
Finalement c'est la preuve que les jeux vidéo sont parfaitement intégrés à la société finalement. 
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Cerebus Gros pixel

Inscrit : Nov 07, 2003 Messages : 1408
Hors ligne | Posté le: 2005-07-02 19:43
Je trouve que l'article est un peu caricatural tout de même. Je l'ai parcouru assez vite, mais je dois dire que cette approche est un peu trop politiquement correcte à mon goût. Par exemple, l'analyse de GTA:SA est très superficielle. Certes, le jeu n'a pas nécesairement une conscience politique très affirmée, mais il joue clairement avec les clichés qu'il manipule. Le jeu ne se contente pas de montrer des criminels de couleur, il brosse une caricature vitriolée de l'Amérique, ou absolument personne n'est épargné.
Il suffit d'écouter les pubs à la radio pour se rendre compte que le jeu a conscience de ses implications. Ne serait-ce que dans sa modalisation d'une ville, GTA SA pointe des différences sociales.
Les femmes de San Andreas ne sont pas des "putes", ce sont des personnages, certes caricaturaux, mais souvent plus fouillés que les machos, qui se retrouvent assez souvent pris à leur propre piège.
J'ai pas le temps de développer là, en fait... oups...
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CHAZumaru Pixel monstrueux

Inscrit : Mar 17, 2003 Messages : 3098
Hors ligne | Posté le: 2005-07-02 20:31
Penses-tu qu'il faudrait écrire un article de fond sur les stéréotypes dans les articles de fond sur les jeux vidéo ?
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2005-07-02 21:55
Je pense qu’il faut carrément laisser tomber les articles sur les stéréotypes. S’il est clair que parfois, peu être, les personnages on certains traits trop marqué pour être honnête, le plus souvent cela reste innocent ou volontairement caricatural.
Ne tombons pas dans les travers de certains articles de presse qui consiste a voir le mal partout et ce quoi que l’on fasse.
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Le Jibe Pixel visible mais rikiki

Inscrit : Jun 17, 2005 Messages : 75 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2005-07-07 09:26
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