[j'ai recréé un topic vu celui qui m'incriminait était fermé]

Tout d'abord bonjour à tous.

Etant donné que c'est la première fois que je mets les pieds sur ce forum, je dois dire que j'aurais préféré passer par une autre porte, mais puisqu'il faut qu'il en soit ainsi, j'insiste pour essuyer mes pieds sur le paillasson.

Bref, je ne suis pas là pour renier mes dires ni pour aggraver une polémique qui à mon sens n'avait pas lieu d'être. Je suis surtout là pour calmer le jeu et épousseter un peu mon blaze malmené ci-dessus. Et pour ce faire, je crois qu'une copie du MP d'explications échangé avec slowriot vous permettra d'y voir plus clair :

"Bonjour,


D'une part, c'est avec une énorme surprise et pour tout dire une joie non moins grande que j'ai découvert ce message privé dans ma boîte. [...]

Si tu es un habitué de ce forum, tu dois également savoir qu'à mon grand regret, je suis employé chez FJM, boîte que j'éxecre de tout mon coeur ; mais que je me suis résolu à intégrer, plein de grandes ambitions (si tu as le temps de te balader un peu dans les archives du forum, tu y dénicheras sans doute mes messages du temps de mon intronisation chez FJM, où je carressais secrètement l'espoir de faire un peu bouger les choses chez ces tâcherons du paddle), et que je suis en instance de quitter, plein de grandes désillusions. Aussi, si tu es au courant de ce point (maintenant, en tout cas, tu l'es), je t'imagine d'autant plus frustré de ma réaction envers ton article (précieux néanmoins, car, à ma connaissance, unique dans la presse spécialisée).

Pourtant, loin de moi l'idée de vouloir blesser quiconque ! Si en effet ma plume a peut-être légèrement outrepassé ses droits en te désignant sous la délicate étiquette de "triste sire", je te prie d'accepter mes plus plates excuses. Cependant, le but de cette réponse n'est aucunement de renier ce que j'ai pu écrire. Explications.

Lecteur abonné (donc très fidèle) de Joypad, je développe mois après mois un attachement presque personnel au magazine (mon réflexe premier était d'écrire "MON" magazine, ce qui, je m'en suis rendu compte, était un brin erronné, mais résumait finalement assez bien ma proximité quasi-viscérale quant à ce mensuel). Il faut dire que contrairement à la plupart des visiteurs de ce forum, mon intérêt premier va à l'actualité vidéoludique, au présent ; et si je regarde parfois vers le passé, c'est dans le but de saisir l'évolution de ce médium si complexe qu'est le jeu vidéo. Plus le temps passe, et plus je le considère comme un art à part entière, un mode d'expression au potentiel monumentalement riche, thématiquement inépuisable et formellement passionnant. Cette fascination, j'ai commencé à l'exprimer très jeune, comme toi, j'imagine, en réalisant des fanzines, puis des sites web, d'abord classiques (au cas où tu serais tombé dessus par hasard : Ufo 128, Dreamcast-passion), puis plus pointus (BabelGame, HighLights). C'est cette envie d'écrire et de défendre le jeu vidéo qui m'a amené à postuler chez FJM et qui fait que j'y travaille aujourd'hui. Il faut dire que c'est une des rares dernières boîtes à embaucher dans ce secteur ... Mais je m'égare.

Tout ça pour dire que, comme tu dois t'en douter, j'éponge désormais cette soif incessante de méta-discours sur le jeu vidéo en consultant des sites comme gamasutra ou polygonweb, en bouquinant Game On et bientôt Trigger Happy ... et en lisant Joypad, seule source française digne d'intérêt, hormis quelques rares initiatives du style Cahiers du Cinéma hors série et autres Beaux-Arts. D'où, je pense, une exigence qui se développe toujours plus (je sais, c'est contradictoire avec mon activité chez FJM, et j'en suis conscient ... cependant, en tant qu'étudiant, je ne peux me permettre d'abandonner mon job si facilement. J'y viendrai, tôt ou tard, mais pas à l'aveuglette).

Tout ça pour en venir enfin à ton article. Je suis désolé, mais il continue toujours autant à me décevoir. Autant je suis ravi de trouver une plume nouvelle au sein de Joypad (mais comment as-tu fait ?! ), autant je suis jouasse de voir traité un sujet un peu complexe ... autant je maronne de ne pas y trouver mon compte. Je ne suis pas là pour pinailler, pour critiquer ligne après ligne, mais l'absence par exemple de mise en contexte spatial me paraît juste incroyable. Sans doute vas-tu me dire que Joypad n'est pas un magazine complètement élitiste, que l'on ne peut pas se couper avec la base du public en proposant des articles trop ciblés, qu'il n'y a qu'à voir comment Next games s'est vautré par chez nous pour comprendre que le lectorat n'est pas prêt à s'aventurer sur les terres escarpées de l'analyse et de la réflexion. Cependant, si effectivement le public a besoin d'être amené doucement au méta-discours, il est difficile d'y parvenir à tâtons, dans le brouillard. Pour en revenir à mon exemple, la seule indication spatiale de l'événement tenait dans le bandeau en haut de page : Europe. C'est grand, l'Europe, quand même ! Un tel manque de rigueur (et non de sérieux, de professionnalisme ou de connaissance, je le sais très bien, tu ne bosses pas chez Joypad pour tes beaux yeux, c'est évident, je ne te remets aucunement en cause !) ne peut contribuer à une émulation, à un nivellement vers le haut des exigences du lecteur.

Alors effectivement, les contraintes imposées par ton rédac'chef n'étaient pas des plus évidentes (j'en sais quelque chose : le gabarit absurde de Consoles News est de 1000 pauvres caractères par page !!!), et il est vrai que tu aurais pu t'en tirer avec beaucoup plus de casse. Mais si cet article a fait naître en moi ces sentiments lacunaires, c'est que justement je sentais clairement qu'il couvait quelque chose de beaucoup plus gros, quelque chose que je désirerais connaître, découvrir, décortiquer, ... En un sens, tu as donc bien fait ton boulot, puisque tu as fait naître en moi l'envie d'en savoir plus. C'est déjà énorme ! Mais comme on dit, qui aime bien châtie bien. D'où ma frustration, car je sais Joypad capable de fournir des articles de fond autrement plus fournis, tel qu'en témoigne effectivement le papier sur la localisation de ce mois-ci. Il m'arrive parfois d'écrire, ou de dire, que je lis joypad "faute de mieux". Ce n'est pas exact. Je suis trop attaché à ce que je considère comme une communauté de pensée pour un jour m'en délester. Mais cela recèle malgré tout un fond de vérité : je lis joypad parce qu'il n'y a rien de mieux.

Et ce n'est vous lécher le cul que d'écrire cela. C'est vous tous qui m'avez donné envie d'en (sa)voir plus, qui avez motivé mon choix de mémoire de maîtrise pour l'année à venir (étude croisée des jeux vidéo et du cinéma interactif), qui m'avez ouvert certains horizons. Il faut juste que je m'habitue au fait que la majorité du lectorat de Joypad n'en est pas encore là. Et à prendre mon mal en patience."

Voilà.
Je sais, c'était un peu long, mais ça me parraissait nécessaire.
Alors si la majorité d'entre vous continue, comme g__g, de trouver insupportables mes "avis tranchés" et mes "grands mots", je m'en excuse platement. Mais j'assume frontalement.

Bon.
Gentil_Graphiste proposait qu'on efface les topics en question et qu'on reparte sur une autre discussion en restant dans le contenu initial (le Gamehotel et l'article de Tristan/Slowriot dans le dernier Joypad). Je l'ai fait pour le notre.

Je répète ce que j'y avais dit : Slowriot veut arrêter de venir ici, alors j'invite tout ceux qui voudraient le convaincre de ne rien en faire à lui envoyer un MP ou un mail.
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Moi je n'adhère pas à cette politique de modération qui pour ce cas précis a été proposé par G_G.

Il y a eu un problème, il est réglé soit, on ferme le topic pour pas que ça brasse du vent mais l'effacer je ne pense pas que ce soit une solution...
En un sens c'est nier les inévitables accrochages qui de temps à autre peuvent arriver. C'est bien de vouloir une ambiance saine et conviviale mais ce n'est pas en se cachant la vérité (je parle en général pas de ce cas précis) que ça fait avancer le truc...

Surtout que c'était vraiment une petite anicroche de rien du tout et les modérateurs respectifs se sont montés le bourriquot comme si une guerre était sur le point d'éclater...

Voilà c'était mon avis perso (qui a dit tout le monde s'en fout ^^) et à titre personnel j'aimerai bien que le topic ici présent soit effacé, j'en ai marre de participer à des topics en voie de disparition

Bonjour les gens,

Bienvenue Zad. Je ne pense pas qu'il était nécessaire de copier le MP, ayant déjà expliqué que nous avions réglé le non-problème tous les deux, mais bon, tu fais comme tu veux. Quoi qu'il en soit, personne ici ne t'attendait avec un railgun, il ne fallait pas te sentir obligé ^^.

Quant à moi, je vais continuer à vous lire et je reposterais probablement plus tard, mais là je vais prendre un peu de distance, parce que je suis trop émotif pour survivre aux forums (même à grospixels), parce que j'écris de façon impulsive et pour me consacrer à des projets de trad qui me tiennent à coeur. Donc, je remercie les gens qui m'ont envoyé des PM, mais bon, ce n'est pas non plus une affaire d'état.

En fait, tout ça c'est du pipeau. Ma copine était à deux doigts de me casser la gueule (je PLAISANTE Lala, ouch !).

A plus.

PS : je suis passé à la librairie OFR aujourd'hui (République), il leur reste quelques exemplaires de GameOn (et non pas Gameover, un bon livre illustré sur l'histoire des développeurs) le 1000 game heroes de Choquet et surtout, quelques Supercade (très bon/beau livre sur le JV 70's/80's).

Je confirme: je lis Sparcade actuellement, et c'est un très beau bouquin, à défaut d'être très pointu (article sur le C64 = une demi-page. J'exagère à peine).
Super pavé, dont la maquette rappelle étrangement Edge. Excellente lecture, malgré ses quelques défauts.
Par curiosité, combien le vendent-ils sur Paris?

Tiens, c'est bizzare, je suis totalement passé à côté de cet accrochage...
Tant mieux que ca se soit réglé à l'amiable.

heureux de voir que les choses se calment toutes seules.

si j'ai copié-collé ce MP, c'est parce que je tenais à ne pas rester muet, et que j'estimais cette réponse suffisamment claire pour mériter de figurer ici.

merci de votre accueil cependant, je repasserai à l'occasion

75 euros le supercade. Ouch !

Mais en angleterre c'était la même.

Hop, je me sauve.

Hey, t'éloigne pas trop non plus, Slowriot... Perso, j'aime bien tes posts. Si tout le monde ici écrivait de manière robotico-impersonnelle (un défaut dont je me sais hélas de temps en temps affublé), on s'emmerderait ferme!

Et puis bon, plus on est de fous, plus on rit! Les débats et échanges d'opinions sont toujours très intéressants, tant que c'est dans le respect les uns des autres... (cf. l'affaire xiga)
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons

C classe ce qu'il dit ... mais qu'est ce qu'il dit (-au dela de trois lignes mon oeil fatigue, je decroche ) ???

Non Zad attend je deconne, j'ai pas trop suivi ce reglemnt de complte, enfin tout ça poure dire, que je considère que le forum est terre de libre expression, et que l'on peut si exprimer la fàçon de sont choix, y avoir [b]ses[/] opinions, sans ce fondre dans ce putain de moule de cette putain de sociétée (enfin faut quand même rester correct ... aie !!! mais non cherie, j'ai pas dit purain, j'ai dit heeeeeeeeeu ...)

Maintenant que cette polémique est close, j'aimerais revenir sur le contenu du post initial de Zad (dont j'espère qu'il ne va pas s'en aller brutalement après cette apparition, ça serait dommage), qui contient une apologie de Joypad.
Hier, je me suis acheté Joypad pour la première fois, désireux de m'informer des prochaines sorties XBox et de lire l'article de Slowriot (qui est très bien, quoique trop succinct, mais on sait que ce n'est pas de sa faute). Plusieurs points m'ont frappé, j'aurais voulu en parler avec qui sera intéressé :

- Il est clair que ce magazine est assez pro, et propose un approche du marché du jeu vidéo console intéressante, car elle ne semble pas plombée de trop de préjugés. Disons que le magazine a l'air vraiment indépendant, sans tomber dans le côté rebelle de Joystick.

- Au niveau rédactionnel il y a à redire. Beaucoup de répétitions, de formules éculées... Par exemple, dans le test de Panzer Dragoon Orta, il est répété au moins 3 ou 4 fois " si le joueur sait à quoi s'attendre" et "gameplay d'un autre âge". Ca la fout mal dans un magazine de ce niveau (et de ce prix), je trouve, vu qu'ici on fait tout ce qui est possible pour éviter ce genre de pièges.

- La formule consacrée, "un très bon jeu si on est fan du genre", qui m'insupporte car on la voit partout dès qu'un jeu va un tant soit peu au bout de son idée, revient souvent, trop souvent. Quand les testeurs comprendront-ils que dire c'est inutile (car c'est une évidence) et destructeur ? (Je l'ai encore vu tout à l'heure sur Gamekult à propos de la compile Sonic)

- L'argumentation concernant Resident Evil 0 trahit très clairement le fait que le rédacteur n'y a joué que quelques minutes. D'ailleurs, il se garde bien d'être catégorique dans ses jugements. Là encore, c'est un peu limite pour un journaliste pro.

- Gros point positif : Le test d'Ikaruga, même s'il est très court et donc peut conforter certains dans l'idée qu'il s'agit d'un "petit jeu", est parfaitement objectif et dit l'essentiel.

- Dans le courrier des lecteurs, il y a une lettre caractéristique. Un lecteur demande pourquoi Joypad, avec la stature et l'importance qu'il a, ne publie pas de gros dossier de type "méta-discours", citant l'exemple du HS des Cahiers, et le bien que cela pourrait faire à l'image des jeux vidéo.
La rédaction lui répond "Joypad fait partie des publications 100% jeux vidéo qui n'ont ni l'audience, ni le crédit de magazines générationnels ou étrangers au secteur [...] A quoi sert de faire des dossiers de ce genre pour un public qui n'a pas à être convaincu de ces idées ?"

Dans le genre "l'oeuf et la poule", je trouve çà pas mal. En gros, Joypad nous dit que ses lecteurs aiment les jeux vidéo, alors à quoi bon leur dire que les jeux vidéo c'est bien ? C'est pas demain donc que Joypad va devenir le Edge français.

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Puisque tu parles de Gamekult, imagine toi qu'il y a bien pire que ce que tu as vu dans Joypad:

http://www.gamekult.com/tout/forum/lire_76551.html


Je vous laisse juger du niveau des réponses...

Ne connaissant pas du tout X: Beyond the frontier, je ne prendrai pas position, encore que... depuis le temps que toi et Cyril me dites que ce jeu est exceptionnel, si vous vous étiez à ce point planté sur toute la ligne, ça serait grave (et encore, je dis vous, mais il y aussi les miliers de fans que compte ce jeu...)

Je trouve l'ambiance dans le topic en question assez dégueulasse, avec les gars qui viennent mettre de l'huile sur le feu et commentent une discussion comme un combat de boxe. Je pense que ça serait tomber dans un piège vicieux que de continuer à rétorquer... j'en ai trop vu, de ces forums où le modéro te ricane au nez, protégé par une meute de pitbulls.

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Bon j'avoue, j'arrive pas à décrocher.

- La formule consacrée, "un très bon jeu si on est fan du genre", qui m'insupporte car on la voit partout dès qu'un jeu va un tant soit peu au bout de son idée, revient souvent, trop souvent. Quand les testeurs comprendront-ils que dire c'est inutile (car c'est une évidence) et destructeur ?

Cette formule, en règle générale, s'emploie justement à propos d'un titre qui n'apporte rien de très révolutionnaire. C'est le paquet de chips en attendant de bouffer (On va manger des chips !).

- L'argumentation concernant Resident Evil 0 trahit très clairement le fait que le rédacteur n'y a joué que quelques minutes. D'ailleurs, il se garde bien d'être catégorique dans ses jugements. Là encore, c'est un peu limite pour un journaliste pro.

Là, si je ne me plante pas, c'est Chris qui a fait le test, et quand je suis passé à la rédac, il en était au 3/4 du jeu. Donc, de visu, ça ne tient pas. Après, il faut toujours que j'y joue à cette saleté de RE0. Mais le feedback de fans que j'ai eu est très bon.

- Gros point positif : Le test d'Ikaruga, même s'il est très court et donc peut conforter certains dans l'idée qu'il s'agit d'un "petit jeu", est parfaitement objectif et dit l'essentiel.

Ah merde, c'est moi qui fait l'euro, va falloir que je me déchire. Amateur de prose fleurie, sortez les mouchoirs. Les autres, sortez les matraques... gloups !

- Dans le courrier des lecteurs, il y a une lettre caractéristique. Un lecteur demande pourquoi Joypad, avec la stature et l'importance qu'il a, ne publie pas de gros dossier de type "méta-discours", citant l'exemple du HS des Cahiers, et le bien que cela pourrait faire à l'image des jeux vidéo.
La rédaction lui répond "Joypad fait partie des publications 100% jeux vidéo qui n'ont ni l'audience, ni le crédit de magazines générationnels ou étrangers au secteur [...] A quoi sert de faire des dossiers de ce genre pour un public qui n'a pas à être convaincu de ces idées ?"

Dans le genre "l'oeuf et la poule", je trouve çà pas mal. En gros, Joypad nous dit que ses lecteurs aiment les jeux vidéo, alors à quoi bon leur dire que les jeux vidéo c'est bien ? C'est pas demain donc que Joypad va devenir le Edge français.

Je répète que Edge tire à 30 000, tout comme Pad. Sauf que Edge, c'est le monde entier, pas la France. Le HS des Cahiers s'est super mal vendu, ça aussi je l'ai déjà dit... Bref, économiquement, c'est pas viable.

Et le récent magasine anglais " Games ", tu saurais à combien il se vend par hasard ?

Parcequ'il représente pour moi ce que j' attendais depuis longtemps : des dossiers de fond, la couverture de toute l' actualité ( pc et console ) et également un gros cachier rétrogaming . Accessoirement, la maquette est assez osée avec des doubles pages qui ne servent à rien, mais qui te montre un screenshot d'un grand classique. Au sommaire, " insert credit ", à la dernière page, un écran connu de " continue ? " .

Le fait de traiter les jeux récent en les mettant beaucoup en relation avec leurs prédécesseurs apporte un coté réfléchi et moins simple catalogue de vente par correspondance, c' est très agréable .
j' espère qu'il va tenir plus de 3 numéro ... ^___^ ( je n' ai que les 2 premiers, sortis fevrier et mars )

g__g : ah je suis vert ! ils m'ont volé (sans le savoir) une idée graphique qui traîne dans ma petite cervelles depuis des années : ce fameux écran de Continue tiré d'un jeu différent à chaque numéro !!! T___T

à part ça, rien à ajouter à ce que Slowriot a pu écrire. C'est également ainsi que je vois les choses quant au rôle de Joypad. Si je rentrais dans les détails, je pourrais dire que si je ne m'abuse Ikaruga avait déjà fait l'objet d'articles + longs et que RE0 avait déjà été testé en import.

De toutes façons, il n'y a pas photo : quand je vois comment on traite nos tests chez fjm ("tiens coco, summoner 2, il me faut un 4 pages pour ce soir" ... ok, c'est summoner 2, mais une journée pour un rpg, c'est n'importe quoi ! Autre exemple : "on a reçu la version x-box de colin mcrae 3 ? Non ? Ah, on a la play 2 ..." ...... no comment .... "On a reçu tel jeu [je n'ai plus d'exemple en tête, mais c'est arrivé] ? Non, on l'aura après le bouclage. Tant pis, regarde sur le web ce qu'ils en disent ..." ........ j'en ai plein des comme ça , bref, quand je vois les conneries qu'on peut écrire et l'audience qu'on a malgré tout (pas titanesque, mais on imprime toujours), je ne peux que saluer le boulot de joypad.

sinon, slowriot, quand tu dis "très mal vendu", ça veut dire quoi précisèment ? Non que je m'intéresse aux comptes des Cahiers (ses rédacteurs sont mes profs à la fac, c'est déjà, hélas, bien suffisant), ni que je considère que leur HS fut en aucun cas formidable (intéressant et bienvenu, mais pas franchement exaltant), mais symboliquement, ça me paraît important.

Ce que nous dit Slowriot, c'est que la qualité ne se vend pas en matière de presse jeu vidéo, alors il faut en faire à petite dose.
Si les choses sont vraiment comme ça, alors les gars je ne vous envie pas, et je suis heureux de travailler en amateur sur un site.
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Oui, c'est assez pitoyable.

D'où l'importance des sites amateurs, libres, sans contrainte et au propos manifestement plus crédible que celui des publications de l'éditeur sus-cité !

Reste heureusement Joypad et Joystick. Pour autant et ce n'est plus un scoop, apparemment c'est fait, Future vient de racheter la maison. Cela signifie-t-il la fin de l'indépendance des mags ?






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http://www.Planetjeux.net

C'est vrai que Hachette Philippachi Presse Disney c'étaient des saints d'un éthique exemplaire *tousse*

Je vois pas en quoi passer sous Future est si risqué que cela pour la politique éditoriale de Pad...
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Hop, je n'ai jamais dis ça. Si tu considères que Pad, ça n'est pas de la qualité, libre à toi de le penser, mais ce n'est pas du tout mon cas. Et je ne dis même pas ça parce que j'écris dedans. Pad, C+ et Player, je les lis depuis le premier numéro (oui, j'ai toujours mon premier player avec la couv' de Cailletau (?) ou Vatine, je ne sais jamais lequel des deux). Du coup, j'ai pas attendu d'être dans l'ours pour l'apprécier.

La qualité vend ? non. En musique, en cinéma, en jeux vidéo, en BD.

Fugazi vend moins que Billy Crawford.

Cris et chuchotements moins que Titanic.

Rez moins que Fifa.

Vaughn bode moins qu'Arleston et Tarquin.

Après, on peut venir me dire : "Slow, gros crétin, Titanic c'est vachement bien blablabla, Trolls de troy ça tue...". Il faut donc définir ce qu'est la qualité. Si tu veux du point de vue ultra pointu sur le processus de game-design, tu vas sur Gamasutra . Si tu veux de la critique post-universitaire sur le jeu vidéo, tu vas par exemple sur Game Studies. Tu vas voir, les articles sont pertinents, mais fais un mag avec, tu en vendras douze. Pas parce que ton lectorat est constitué de crétins : parce que ces topics n'intéressent que peu de gens. Si tu veux une vision de l'actualité mois après mois sur le jeu vidéo, avec des test pourvu d'un système de notation que tu pourrais qualifier de "guide d'achat", des news pour te tenir au courant, tu prends pad (ou du FJM, ou C+, on s'en fout). Moi la qualité de Joypad, elle me convient parfaitement (en dépit d'un manque de repères spatiaux flagrants sur certains articles, mais je travaille activement pour faire virer le pigiste ^^). Et j'achète Pad ET Edge, parce que je les considère comme complémentaires. En dépit du prosélitysme à la tronconneuse de "ce sale fanboy de Pierre Gaultier", il y a des reproches à faire à Edge, et une ambiance générale assez embarassante dans les pages de ce magazine (je ne suis pas le seul à le penser ici). C'est une question de cible, chez Pad, ils ne vont pas cracher sur le lectorat en le traitant de crétin parce qu'il n'est pas d'accord avec eux. Edge n'hésite pas à le faire (et qu'on ne me parle pas d'humour à froid anglais, j'ai une batterie d'exemples dans la besace). Si je prends les deux, c'est parce qu'avec mon seul Edge tous les mois, le milieu du jeu vidéo serait bien tristoune.