Je me permet de rebondir sur l'introduction du Jeudi Découverte d'aujourd'hui:
"Amis de la tatane(...) Lyle et Sodom nous emmènent dans les salles d'arcade enfumées visiter les méandres du jeu de combat, du "beat'em up" voire "scrolling fighter" comme disent nos amis Anglo-Saxons et non "beat'em all" comme les a incorrectement appelés la presse des années 90".

J'aimerai que l'on m'explique - parce-que ça fait des années que je m'interroge sur le sujet sans réponse - pourquoi la définition anglo-saxonne prime sur celle que l'on a adopté en France depuis bientôt vingt ans ?
La presse spécialisée française, donc les joueurs, ont utilisé "beat'hem all" pour définir les jeux à la Final Fight (et "beat'hem up" pour les jeux à la Street Fighter), pourquoi devrait-on désormais, sous le prétexte d'une mauvaise traduction, en changer ?

L'Internet aidant, on voit ce phénomène se répercuter sur d'autres genres, comme le jeu de plates-formes, terme utilisé depuis le début des années 80 en France et même ailleurs, qui tend à laisser la place à la définition anglo-saxonne "plateformer". Vive les anglicismes...

Mieux. Ne pourrait-on pas envisager d'utiliser des termes francophones encrés dans notre langage courant et connus des joueurs plutôt que de céder à un effet de mode ? Est-il si difficile de préférer "défilement" à "scrolling", "jeu de tir" à "shoot'hem up", aperçu" à "preview", "JDR (jeu de rôle)" à "RPG (role playing game)" ou encore "STR (stratégie en temps réelle)" à "RTS (real time strategy)" ?

Grospixels est un site qui se réclame de la francophonie dès sa page d'accueil et sa communauté de joueurs est composée de francophones provenant des quatre coins du monde, ce serait peut-être l'occasion de donner l'exemple ?
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Tiens, je n'avais pourtant pas l'impression que le jeu de plate-forme tendait à être remplacé par plateformer.

Sinon, j'avais un peu tendance à tout franciser au début quand je m'étais inscrit. Et après avec l'habitude j'ai pris le vocabulaire courant anglais, plutôt à contre-coeur.
C'est vrai que pour FPS, il est un peu dur de dire jeu de tir à la première personne. Ou à la rigueur on pourrait dire JTPP.

Par contre, je ne dis jamais beat'em all (ou up, j'ai toujours trouvé cette distinction inutile et stupide) car... je trouve ça un peu chiant à écrire.
J'ai toujours dit jeu de baston (ou pourquoi pas jeu de combat pour des Street Fighter par exemple), et je crois que je ne suis pas le seul.

Pour les jeux de rôle en revanche, c'est vrai que j'ai toujours dit RPG et je ne pensais pas à dire JDR.

Bon après, reste le problème des termes intraduisibles comme "gameplay". Mais c'est un cas particulier car ça désigne plein de choses, alors qu'on pourrait facilement traduire d'autres termes anglais effectivement.

Edit: Sinon pour "preview", il y a bien jeuxvideo.com qui emploie aperçu (et c'est très bien je trouve).

"Plateformer" fait son petit bonhomme de chemin, il commence à se généraliser.
C'est comme "story telling" qui commence à remplacer "narration" par exemple.

Ceux-là et quelques autres sont des épiphénomènes mais ils tendent à se généraliser, avant tout parce-qu'ils sont de plus en plus employés par la presse spécialisée, premier vecteur de terminologie vidéo ludique auprès des joueurs.

Concernant la micro poignée de mots difficilement traduisibles de l'anglais au français tels que "gameplay", on peut très bien s'inspirer de nos cousins québécois qui ont su créer de nouveaux mots à partir d'autres mots aux racines francophones.
Par exemple, au lieu de "chat", ils utilisent "clavardage", soit un mélange de "clavier" et "bavardage". Le résultat est que le mot parle à tous les francophones et a même fait son entrée dans le dictionnaire.

[edit]

En gros, il se dégage trois catégories de terminologies:

- Les anglicismes, qui consiste à remplacer un mot français par son équivalent en anglais, soit un vilain barbarisme à contrer. Ceux-ci sont majoritaires.

- Les terminologies à créer en version francophone, CF l'exemple de "clavardage" ci-dessus.

- Les mots totalement intraduisibles en français et dont aucune pirouette linguistique ne pourrait permettre de restituer avec justesse l'idée ou le sentiment. "Gameplay" est peut-être le seul de cette catégorie.

Je crois que la ligne éditoriale de Grospixels utilise le même vocabulaire technique que celui convenu par l'ensemble des joueurs (ou gamers, hein, c'est comme on veut) de jeux vidéo.

Effectivement, le milieu emploie pas mal d'anglicisme, mais pas uniquement. Ceci étant, le phénomène n'est pas nouveau, et je me souviens bien qu'à l'époque de mes vertes années de collège, à la sortie de Street Fighter II, le terme de beat'em up était utilisé, somme shoot'em et beat'em all. Ceci étant, le term "jeu de baston" est toujours utilisé de façon alternative avec beat'em up.

Pour l'affaire RPG, je me souviens également qu'on faisait la distinction entre RPG pour les jeux de rôle consoles, et jeu de rôle pour les jeux micros. Ne me demandez pas pourquoi, mais c'était el cas. Peut-être parce que les magazines consoles utilisaient volontiers plus le vocable anglophone, à contrario de la presse micro, et en particulier Tilt, plus soucieuse de l'emploi du français dans ses publications ?

Maintenant, à savoir si Grospixels doit donner l'exemple... Tout ce que l'on donne, ce sont des articles, des dossiers, de la redécouverte... mais sûrement pas des leçons, et encore moins des leçons de français. Le bon emploi de l'orthographe et de la grammaire s'impose dans les publications, chose à laquelle de nombreux membres de ce forum montrent une très grande vigileance (la traque à la faute d'orthographe post-publication a été un sport jadis très pratiqué par certains dans la section rétro), mais pour la terminologie, je ne crois pas que nous avons la prétention de redéfinir les normes et standards du vocabulaire du jeu vidéo.

J'ai bien pris une remarque récente avec Psycho Pinball, pour mon emploi du mot "pale" au lieu de "flipper". Essayez, tiens, de décrire une table de flipper à base de phrases comme "les flippers de ce flipper...". Pas facile facile, comme dirait les Robins de Bois.
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Pour la dénomination JDR ou RPG, je sais pas pour vous, mais moi ça me permet de faire une diférentiation claire du jeux de rôles papier et du RPG consoles/PC.

J' avoue ne pas comprendre pourquoi les choses doivent être changer.


Edit :



Ah oui, exact Tonton Ben (arf j' ai faillit écrire Oncle ^^)

Pour l'exemple concret des jeux de rôle en jeux vidéo, les anglophones utilisent RPG pour les jeux type final fantasy & co et Computer RPG (CRPG) pour les jeux de rôles sur PC type Fallout.
Moi j'ai tendance à utiliser jeu de rôles à l'oriental, à l'occidental, c'est long mais au moins ça en jette.

Je suis traducteur professionnel et je peux vous assurer que c'est un problème épineux. Ayant traduit pas mal de textes dans le domaine informatique, je me suis souvent arraché les cheveux sur cette question. Il est malheureusement très difficile de se tenir à une seule attitude en la matière pour tous les cas que l'on rencontre. Selon moi, des termes sont traduisibles et d’autres non.
D’une part, certains termes anglais étant tellement connus du grand public qu'il serait pratiquement ridicule de les traduire en français uniquement dans un souci de préservation de la langue. D’autre part, des notions anglaises sont parfois tellement concises (« gameplay » en est un exemple parfait) qu’on ne pourrait les rendre en français qu’en les paraphrasant à l’aide de nombreux mots. Il en résulte souvent une grande lourdeur dans le texte français et une sensation de traduction artificielle. Essayer de traduire un mot comme « gameplay » donnerait quelque chose du genre « expérience de jeu », par exemple. C’est très artificiel et inconnu du public.
Au demeurant, on s’inspire rarement du modèle canadien pour le français de France. C’est tout simplement une autre culture difficilement transposable. « Clavarder » est effectivement une création ingénieuse, mais il faudrait très longtemps pour l’imposer en France. Du reste, certains termes ou tournures purement belges ne s’utilisent pas dans des traductions en français de France.
Bref, si l’on veut rester précis dans ses propos, il est assez dangereux d’utiliser des termes peu usités et ambigus. Il est vrai que l’on lit de plus en plus « jeu de baston » et « jeu de combat », mais l’un et l’autre ne sont pas encore assez clairs à mon sens. Je pense aussi que l’on peut considérer que le sujet des jeux vidéo peut se permettre cette légèreté d’utiliser des mots anglais.

Le gameplay peut se traduire par la jouabilitée, non ?
Hormis qu' il semble que le terme gameplay englobe plus de paramètres que la facilitée à effectuer des action grace aux commandes physiques (manette/clavier) ou logiciel (fonction, interface).

Je me trompe ?
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A mon sens, le gameplay ne se limite pas à la maniabilité/jouabilité. Celà définit les mécanismes de jeu (ex : l'inertie des déplacements d'un personnage, Mario qui tue ses ennemis en leur sautant dessus). La maniabilité/jouabilité sont des éléments du gameplay.
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Aahh.. Les anglicismes.

Juste pour dire que bossant dans l'info et qui plus est avec des interlocuteurs anglais la plupart du temps (nos partenaires déboulent dans nos locaux), j'utilise TRES souvent des mots anglais... En info, (surtout si on fait de l'administration linux) c''est particulièrement vrai: mail, phishing, firewall, gateway, switch, j'en passe et des meilleures.
Des fois, il m'arrive même de faire des Jan-Cloderies: dans ma phrase, je glisse un mot anglais car son sens est plus proche de ce que je veux dire....

Je joue aux jeux en anglais si ça m'est proposé aussi..
Tout ca pour dire que pour moi, souvent, les termes anglais sont plus "synthétiques" que leurs homologues francophones.
Je préfère dire un "shoot" plutôt qu'un "jeu de tir". Gameplay est irremplaçable par exemple..

C'est clair que les anglicismes font des ravages en informatique. Pourtant on peut dire message (ou courriel même), hameçonnage, pare-feu, commutateur aussi.

Des équivalents français existent, alors pourquoi utiliser les termes anglais?

Pour cette histoire de FPS ou RPG, bon ce n'est pas ce qu'il y a de plus grave non plus. Mais ce qui m'énerve tout particulièrement, c'est effectivement cette manie de remplacer des mots français existants par des mots anglais. Moi par exemple je ne parle jamais de trailer (pour le cinéma j'ai toujours utilisé vidéo ou bande-annonce, et c'est ce que je fais en jeu vidéo - même si maintenant on tend aussi à utiliser trailer en cinéma hélas), de back-tracking (ce n'est pas assez bien les allers-retours?), j'en passe et des meilleurs.

Et si on rename le web site en bigpixels dot com? ça serait great non?
Difficile de s'en tenir à une terminologie unique, le principale est je pense de garder une cohérence d'ensemble. Par exemple lorsqu'on utilise un terme anglais on l'emploi dans son sens anglais pour éviter les éventuelles contradictions avec une invention française aux consonances anglo-saxonnes (bannissons définitivement le "beat them all"! ).

Je n'ai rien contre les termes français pour classer les jeux selon leur type, le seul problème c'est qu'ils restent plus ou moins à inventer et à harmoniser entre eux pour que tout le monde sache exactement de quoi on parle. Par exemple "jeu de tir" est trop vague on parle de FPS, de shoot them up vertical/horizontal ou d'un jeu à la virtua cop?

Il faut dire que les soucis de terminologie sont étroitement liés à un autre souci, celui de la définition des genres.

Pour la différence entre jeux de baston et beat them'all par exemple, quelle peut bien être la différence ? A la base, il me semblait que le jeu de baston actuel était une déclinaison minoritaire du beat them'all...de plus, le principe est fondamentalement le même, seuls des petits détails techniques les différencient. En plus, chier des bulles en disant "beat them'up" au lieu de "beat them'all", c'est vraiment de la masturbation pseudo-intellectuelle.

Les jeux de tirs, pareil. La seule différence entre un Gradius et un Virtua Cop, c'est le périphérique : dans le premier on ne tient pas de flingue, dans le second si. Mais il s'agit bien de tirer sur des gens/vaisseaux/monstres/etc.

Je ne parle même pas des RPG, certains (dont je fais partie) diront qu'un JdR sur console off-line n'existe pas.

Pour revenir à cette manie de l'anglicisme, elle date de bien plus longtemps que ça je crois, de l'époque où la culture outre-atlantique/outre-manche s'exportait en Europe, ça a été la mode de prononcer des mots anglais dans un discours, histoire de paraître branché (le summum du ridicule étant atteint dans les génériques d'animes...mon dieu...)
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"Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"

Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.

J'ai deja du le dire au moins 10 fois mais la 1ere fois que j'ai entendu "beat'em all" c'etait sur Grospixels en 2003 environ... JAMAIS dans les annees 90 je n'ai lu/entendu ce terme (et pourtant j'en ai lu des mags de jeux video!).
-les jeux a la Street Fighter c'est jeu de combat ou jeu de baston (en anglais fighting game, et en jap kakuto game, ce qui veut dire exactement la meme chose)
-les jeux a progression a la Final Fight sont des beat'em up ou a la limite beat'em all, mais il n'y a aucune difference entre les 2 termes (il suffit de lire n'importe quel numero de Player One ou de Joypad des annees 90, je suis sur et certain qu'on ne verra jamais d'autre appelation. Si des jeux de combat ont pu etre qualifies de beat aux debuts de Street Fighter II, c'est parce que ce dernier genre etait "presque" tout nouveau). Si une telle differentiation s'est operee, elle doit dater des 10 dernieres annees a mon avis.


On utilisait bien Jeu de Role autrefois (il me semble bien que Phantasy Star etait qualifie de JDR et non de RPG dans Player One), le passage vers RPG doit dater de 94 a peu pres. Mais alors pourquoi... Ce qui peut poser probleme, c'est les derives:
-Action-RPG: JDR d'Action? Autrefois on disait arcade-aventure. C'est un terme que je continue parfois d'employer mais qui dans l'ensemble est tombe en desuetude
-Tactical-RPG(anglais)/Simulation-RPG(jap): JDR Tactique/JDR Simule(?)
-MMORPG: j'ai la flemme de traduire

Neanmoins, je suis completement d'accord avec ca:
"Mais ce qui m'énerve tout particulièrement, c'est effectivement cette manie de remplacer des mots français existants par des mots anglais."

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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

beat'em all, perso je confirme, c'était utilisé à l'époque. Les keuhpains et moi on avait lu ça dans les mags, et on reprenait cette terminologie (comme les autres d'ailleurs).



Pourquoi faire ? Je ne comprends pas, ça me parait super clair : beat'em all renvoie aux Final Fight et consorts, tandis que beat'em up vise Street Fighter II. Où est le problème ?

si les termes anglais vous posent un problème, pourquoi ne pas adopter la taxinomie pour les jeux vidéo, avec termes en latin ? Vous n'avez rien contre le latin, j'espère ?


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Ah non, n'imposez pas le latin sur GP, j'ai toujours été une quiche en latin ><
Je l'ai pris pour être dans une classe pas trop minable, Espagnol rulez...

Mais non, le japonais, vu que tous les joueurs le parlent couramment. J'ai toujours été sidéré par des phrases de ce genre dans les tests de jeux : "Attention, si vous n'avez pas quelques notions de japonais, vous risquez de ne pas comprendre le scénario du jeu". Sont-ils si nombreux les joueurs qui ont ne fût-ce que des notions de japonais ?

Je plussoie (pas trop français, ça je pense...).
Le terme était utilisé au moins entre potes dans les 90'.
Quand j'ai joué à Double Dragon (vers 88), on se disait : "on va se faire une baston sur Double Dragon?"... On n'avait pas défini de terme précis. Je pense qu'on devait qualifier ce type de jeu de "jeu de baston ou de combat". Puis, à force de traîner dans les arcades et avec la banalisation de ce type de jeu, le terme est apparu et je peux dire que je l'ai employé en jouant à "Altered Beast" vers 89/90 car j'avais mal lu le nom du jeu (Altered Beat) Bea(S)t-->Beat'em all.

Les anglicismes font partie des échanges culturels. Il y en a eu, il y en a, il y en aura. Leur emploi dans la langue française dépend de l'Histoire. On joue au "Tennis" depuis que ce sport a été importé... et personne ne conteste ce terme. L'inverse existe également, les monarchies utilisant par défaut le français comme langue d'usage, celui-ci s'est popularisé. On parle bien de "déjà-vu" chez nos voisins rosbeef...
L'anglais est quand même LA langue du jeu video !
Le jeu video (arcade et consoles) puise une bonne partie de ses racines aux USA et en ASIE. Il était plus facile pour les pays occidentaux de se conformer à une langue moins "exotique" que le japonais ou le coréen. Le premier exemple en serait la traduction des noms des jeux... puis, l'Histoire aidant, on s'est conforté dans l'idée qu'un joystick ou un pad définit plus précisément l'utilisation - que le terme "manette". L'effet de mode est passé par là, les textes à l'écran étant également très souvent en anglais (remember le CPC), on s'est mis à baragouiner d'obscures incantations underground qui faisaient de nous des initiés -> Shoot'em up, Beat'em all, un screen 16 couleurs etc...

Bref, moi ça ne me gène pas dans la mesure où c'est dans l'évolution des choses et que, bien souvent, aucun terme français PRÉCIS ne vient traduire convenablement ce type d'anglicisme. De mon côté, je m'inquiéterais beaucoup plus de l'appauvrissement du vocabulaire souvent causé par de rapides posts sur MSN ou autre messagerie instantannée.

Stan, dans mes bras !

Au-delà de "quel terme anglais ou français est le meilleur", pourquoi obliger qui que ce soit à utiliser une terminologie particulière ? L'important est de se faire comprendre ; d'ailleurs, nous adaptons bien notre vocabulaire en fonction des interlocuteurs.

Ici, nous pouvons nous permettre d'utiliser tout le jargon obscur, personne ne se retrouve largué.

Par contre, avec Papy qui veut jouer au golf sur sa wii, on lui causera peut-être plus facilement de manette ou télécommande que de wiimote ou de nunchuk, non ? Quelqu'un ici a-t-il déjà débattu du gameplay d'un jeu, ou de l'alpha blending du moteur du jeu à base d'Unreal Engine post Half-Life 2 ?

Allez, petit exercice : traduisez les mots alpha blending, scrolling et bullet time

(et encore, je ne vous parle pas du vocabulaire de WoW totalement acronymique et anglicisé. Pull, sap, mob, aggro, tdc... non, pas le dernier).

(ça existe vraiment le coup du papy qui apprend à jouer au golf à son p'tit-fils, ou c'est juste un vieux coup de propagande marketing de Nintendo ? - non ne dites rien, je connais la réponse).
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Je suis d'accord avec Tama pour dire que ce problème de terminologie vient avant toutes choses d'un problème de classification du genre. Cela devient du reste de plus en plus vrai à l'heure d'aujourd'hui où les développeurs mélangent allègrement les styles ; je pense notamment au futur "Banjo & Kazooie : Nuts'n Bolts" qui combinerait (si j'ai tout suivi) course et plates-formes.

Je me demande par ailleurs s'il existe, quelque part, un glossaire "sérieux" et "reconnu" des genres et des noms que l'on peut attribuer aux différents genres. J'avoue que ma connaissance en la matière s'est construire tout d'abord par les magazines, puis par Internet ; j'ai tendance à dire donc "jeu d'action" (Mega Man etc.), "Jeu de plates-formes" (Mario), "jeu d'aventure" (Zelda), "RPG" (avec les distinctions T-RPG, A-RPG [Secret of Mana], MMORPG), "Shoot them up" (voire Shmup, mais c'est plus récent), etc.
Je fais la distinction entre "Beat them all" et "Beat them up", mais il me semble que c'est plus récent... je crois qu'à l'époque de magazine, je découpais davantage en "Beat them all" / "Jeu de combat/baston".

Par contre, là où je fais mon "vieux con", c'est que je ne dis pas, ou peu "FPS"... mais je persiste à dire "Doom-Like", qui me parle mieux.