Tout d'abord, je m'excuse mais je n'ai pas fait de recherches avant de débuter ce topic... car j'ignorais tout simplement quels termes auraient été parlant :/ De fait, je me lance.

En Littérature, une notion qui est souvent utilisée ces temps-ci (on va dire, depuis une vingtaine d'années), il s'agit de l'intertexualité. Pour simplifier à l'extrême, disons que l'on parle d'une relation d'intertextualité lorsqu'un élément d'un texte A (appelé Hypotexte) se retrouve, tel que ou modifié (amélioré ou pariodé) dans un texte B (ou hypertexte). Il s'agit d'une étude fort particulière et complexe, car il s'agit souvent de savoir quel ouvrage fut une source possible, et si la relation est fondée ou non. C'est également une relation à double sens, contrairement à ce que le sens commun peut concevoir, de fait, il n'est pas impossible de lire du Milton dans la Bible, alors que le premier s'est ouvertement inspiré de la seconde ^^

Quoi qu'il en est, il me trotte beaucoup dans la tête d'associer ce point aux jeux vidéos, mais sans tomber dans le plagiat, comme l'article sur grospixels et le topic sur le forum.

Par exemple, la flûte de The Legend of Zelda qui revient dans SMB3, la série des Xenogears qui s'inspire de Niezstche, etc., etc.

A terme, il me semblerait intéressant de compiler vos remarques dans un dossier, comme "Références à Super Mario Bros. dans les jeux SMB / autres jeux", et de l'étendre à terme à une marque... celles-ci étant en général gourmandes en auto-références, mais pas seulement ! ... et c'est dans ce "pas seulement" que cela devient intéressant.

Si ce sujet vous inspire, à vos souvenirs !

Hum, le premier exemple qui me vient à l'esprit est le nain de Golden Axe qui tient une boutique dans Shining in the Darkess. Ça compte ?

Le sujet est intéressant, mais les termes me paraissent inutilements pompeux et peu adaptés au média qu'est le jeu vidéo. Si j'ai bien compris ton dernier paragraphe, tu parles des références à un jeu dans un autre jeu, tout simplement, non ?

Un exemple tout bête : dans Ocarina of Time, dans la cour où l'on rencontre Zelda, on peut apercevoir des tableaux représentant Mario, Bowser... La même chose est arrivée dans A link to the past.

Comme tu le dis, c'est souvent de l'auto référence, des clins d'oeils à d'autres jeux vidéo qui ne vont pas plus loin, un peu comme au cinéma. Les jeux qui utilisent les références pour plus qu'un clin d'oeil, il y en a peu à mon sens. Le seul exemple concret qui me vient, c'est Deus Ex, qui cite des philosophes et intellectuels à foison pour étoffer le background du jeu.

De quel(s) ordre(s) sont les éléments auxquels tu penses? Scénaristiques, stylistiques, thématiques, syntaxiques, et j'en passe.

Amha, il faudrait savoir quels éléments précis tu cherches à comparer pour pouvoir construire un raisonnement sur les éventuels transferts d'un jeu à l'autre.

Mais, l'avantage que tu as, c'est tu es libre de construire tes propres catégories spécifiquement pour cette recherche.

Si, éventuellement, la base des trivia de ce forum contient des exemples de sujets pouvant t'intéresser (et nous éclairer, nous lecteurs par la même occasion); linke-les ici pour clarifier ton raisonnement.

Heureusement que je connaissais vaguement l'expression, ayant fait une formation littéraire

Si tu parles d'intertextualité scénaristique, les RPG jap' adorent faire ça, en s'inspirant de références piochées un peu partout (comme tu l'as dit MTF, Xenogears s'inspirant de Nietzsche et des livres saints, Chrono Cross reprenant le courant de la pensée de Gaïa, etc). Le souci est qu'ils le font souvent comme les animes : sans aucun souci de cohérence réelle.
Ou encore les Final Fantasy qui reprennent certains noms (Cid par exemple) ou créatures (les Moggles, Chocobos...) d'épisodes en épisodes.

J'en connais un, mais c'est en fait entre 5 mangas, donc ça compte pas...

Pour ce qui est de l'intertextualité entre les jeux-vidéos, ca se limite en effet le plus souvent à d'auto-références, de petits clins d'oeil. Je sais que Chrono Trigger et Chrono Cross disposent d'une histoire à la construction très intéressante car enchevétrée (pas seulement chronologique), qui rentrerait bien dans cette catégorie. Mais ca reste le plus souvent l'apanage des suites, contrairement à la littérature et ou au dessin...
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"Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"

Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.

Je m'en vais donc préciser un rien ma pensée en élaborant des "catégories" matinées d'un exemple, histoire d'orienter la réflexion... quant aux termes, je pensais que l'inter"ludicité" était plus parlante que la simple référence, car elle peut aller trop loin.

I : Au sein de la même marque

1 : Des suites aux suites (même genre)

- Les shyguy de SMBUSA qui reviennent dans Yoshi's Island
-Ninji de SMBUSA qui fait une apparition dans le niveau de Bowser de SMW

2 : Des suites aux suites (genres différents)

- Les goombas qui reviennent dans SMBRPG, K. Trastoff de Luigi's Mansion qui vient dans Mario & Luigi : Partners In Time

3 : Des jeux aux jeux

- Samus dans SMBRPG
- Mario dans A Link to the Past

II : Références littéraires, picturales, musicales, attestées

- Toccate et Fugue en Ré Mineur de Bach dans les temples de Battle For Olympus
- Niezstche dans Xenogears etc.
- Lovercraft dans Alone In the Dark

III : Entre les marques

- Mario dans Metal Gear Solid Twin Snakes

Ce serait surtout les parties II et III qui seraient ici les plus intéressantes. Du reste, on peut également parler de Gameplay :

IV : Gameplay

- Système de combos, naît d'un bug dans SFII et réutilisé depuis,
- Bras bionique de Bionic Commando qui aurait inspiré le grappin de Super Metroid

...

Est-ce que tu inclus dans ta troisième catégorie les références cinématographiques? Parce que là, immédiatement, il y en a un paquet...

Humour noir : en langage simple ton truc s'appele "un clin d'oeil pour les fans" ou un "private joke"


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J'aimerai éventuellement les exclure, j'ai vu qu'il y avait déjà un article sur ces rapprochements sur grospix'

Et pour Dante, bah... pourquoi faire simple ?

Tout ceci est très, très vaste. Si on faisait une liste de tous les private jokes et autres affiliations, ce topic serait énorme et finalement très fourre-tout.

Ou un cameo. Et la on retombe sur un vieux article/topic de LVD
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Hmm... il va falloir que je centre d'autant plus mes critères... et si on s'arrêtait juste en terme d'exploitation littéraire ? De facto, il me vient à l'esprit le champignon de Lewis Carroll pour SMB, les mythes de Tolkien dans Zelda, des sources mythologiques pour Gof of War... ça devrait être davantage réalisable.

Si j'ai le temps, je proposerai au moins quelque chose de construit juste pour God of War I et II... ça sera un bon prétexte pour rentrer dans le jeu

Bonjour,

je suis nouveau sur le forum de "Gros pixels" et je trouve ce sujet très intéressant.

A ce sujet MTF, ta phrase m'a fait pensé à un article que j'avais lu sur le site de "Planetjeux" mais peut-être le connais-tu déjà (ou qu'elle est déjà citée dans le topic sur les relations jeux-vidéos/cinéma),

http://www.planetjeux.net/index.php3?id=article&rub=read&article=098

Il traîte de la relation visuelle entre Doom et un plan d'un film d'Alfred Hitchcock, j'avais trouvé ça assez fort!
J'ai aussi vu ,dans la vidéo proposée dans le topic concernant les ressemblances et plagiat entre les jeux vidéos et d'autres médias, un parallèle entre "Wings" et une scène du film "Out of africa".... qui ressemble à l'exemple de l'article.

Là ou ces 2 jeux se retirent du plagiat, c'est que ces 2 points de vu particuliers que sont la vue subjective et la vue de dos du pilote sont inhérentes au jeu et à son déroulement... on peut alors parler de véritable Appropriation (et c'est là que ça devient intéressant car le va et vient entre l'image de Doom et le plan dans la Maison du docteur Edwards se fait logiquement pour créer une sorte de dialogue "hors-temps" effaçant les considérations de type droits d'auteurs, plagiat etc).

Après pour le reste, ton sujet demande un certain travail d'analyse pour sortir des relations "originales" s'écartant des clins d'oeil et autre private joke comme dis plus haut. Les références mythologiques sont certes intéressantes, mais tout comme les références cinématographiques, elles ont déjà été beaucoup soulignées (je pense notamment dans Gameplay rpg..).

Je n'ai pas vraiment d'idée ou de flash pertinents pour ce sujet mais j'espère que des personnes te suivront

Une "multi-intertextualité" que tout le monde doit connaître mais qui m'avait fait HALLUCINER à l'époque ou je l'ai découverte :



Surtout pour les chaussures de Sonic et le gun de Earthworm Jim à côté de la poubelle, fallait oser !

Excellent, je ne connaissais pas cette image.

Comme tu dis, rien que pour les allusions à d'autres héros cette image vaut son pesant de cacahouèttes. Merki!

Est ce qu'il s'agit de l'idée simple de reference du style clin d'oeuil ou "private joke" d'un jeu vidéo dans un autre (ce qui est une action volontaire et souhaité à la base), ou, de manière plus complexe des similitudes dû plus a une "mode" à une "epoque" ou a des ouvrages de reference, des influence residuelle en quelques sorte..

Je suis en train de lire "Le feuilleton d'Hermès" à mes élèves, une pure merveille dont je parlerai sur ce forum quand je l'aurai fini.
Tout cela pour dire qu'aujourd'hui, j'ai appris que l'Argo, le bateau sur lequel s'embarqua Jason parti chercher la Toison d'or, possédait une proue taillée à partir de la branche d'un arbre sacrée, et que cette proue avait le pouvoir de conseil et de prophétie.....comme dans Wind Waker, ainsi que dans Escape from Monkey Island...
Dans un autre registre, Polux, l'un des Argonautes, eut à affronter à la boxe Amycos, qui était deux fois plus grand que lui et deux fois plus jeune. Polux le laissa se fatiguer jusqu'à ce qu'il trouve la faille: de temps à autres, Amycos écartait ses deux poings, ce qui permit à Polux de lui mettre une raclée à ces moments précis... L'ancêtre de Little Mac quoi...

En plus d'Alice au pays des merveilles, il y a une référence évidente à "Jack et le haricot magique" dans les Mario.

Concernant les références artistiques, il y a aussi :

- Floigan Brothers, sur Dreamcast, inspiré de "Des souris et des hommes" (la fin tragique en moins !)
- REZ, inspiré de l'oeuvre de Kandinsky
- Eternal Sonata, le RPG qui raconte la vie de Chopin

Ce serait plus des références précises et non des similitudes qui reviendraient à adopter une démarche structuraliste plutôt qu'indiciaire (ce. de l'ordre du détail). Merci en tous cas pour tous ces points, rien que le domaine mythologique semble pertinent

Je n'ai pas le temps d'aborder plus en long ce thème pour l'heure, mais je prépare pour la faculté un thème de la représentation de la grande faucheuse (the Grim Reaper) dans des oeuvres modernes, notamment le Disque-Monde et sans doute un laïus sur Grim Fandango et Greg de Conker's Bad Fur Day. J'en reparlerai une fois que j'aurai avancé.

@ Kenshiraoh : Oui, je connaissais cet article, et c'est pile poil là où je voudrai en venir... en moins cinématographique

Sinon, j'y pense, les monstres de Castlevania puisent dans le domaine antique / médiéval sans scrupule (homoncule, mandrago, cocatrice...) et cela mériterait une étude