Bonjour tout le monde,

je voulais vous parler d'un problème dont je trouve qu'il devient presque récurrent les 5 dernières années, à savoir les jeux ayant énormément de mal à décoller qualitativement, pour finalement tout de même atteindre une qualité supérieure à la moyenne.

Combien de "mega hit" a t'on laissé de coté parce que le début ne nous inspirait pas?
A coté de ça une fois le "cap" franchi, on se prend à se dire "heureusement que je ne me suis pas découragé".

Personnelement sur ces dernières années :

-Zelda Twilight Princess: pas pu passer les 15 premières minutes, pourtant je ne doute pas que le jeu décolle ensuite.

-Oddworld Stranger : pareil, le début m'a vraiment rebuté.



Et même sur des jeux que j'ai fini, je ne peux m'empecher de remarquer cette tendance à avoir un jeu s'améliorant au fil des niveaux, alors qu'il y a dix ans c'était souvent l'inverse (les premiers niveaux étaient souvent les meilleurs du jeu).

On peut citer Halo3, dont le niveau monte crescendo au fur et à mesure des niveaux (en mettant de coté cette cochonnerie de niveau des floods).

Donc je pose la question aux gens du métier (jika tu es là ), est ce que les créateurs ont conscience de cet état de fait, et si oui à quoi est il du?

J'ai personnelement plusieurs pistes:

-il y a quinze ans les équipes pour faire des jeux étaient beaucoup moins grande, et un jeu était développé de manière linéaire (cad que le niveau 1 était forcément créé avec le niveau de fin). Aujourd'hui peut être est ce différent?

-la montée en puissance est jugée salvatrice dans la mesure où elle maintient l'interet du joueur... si elle ne le décourage pas avant.


Bref un sujet assez flou mais dont je pense qu'il peut faire un sujet de discussion.

15mn avant de se décourager ? Pinaise, je suis quand même plus patient et ouvert que ça.
Me concernant, je n'ai pas d'exemple de jeu où j'ai changé à ce point d'avis en tout cas. Pas qui me vienne à l'esprit en tout cas.
_________________

@hyksem
http:\\bossdefin.wordpress.com
http:\\scrollingarriere.wordpress.com

Je peux citer Tales of symphonia sur Gamecube où les 15 premières heures (!) sont vraiment pénibles. J'ai pas eu le courage d'aller au delà, il parait que c'est mieux après. Mais je n'ai pas pu faire preuve de plus de patience.

J'ai plutôt eu le sentiment inverse récemment, avec Super Paper Mario : le début est enthousiasmant, tout est chouette, tout est à découvrir, mais à partir le 5è Chapitre tout devient trop mécanique, on voit arriver les évènements 30 minutes à l'avance, etc.

Kotor 2 (Knights of the Old Republic : the Sith Lords) a un début très poussif, mais après bohneur !

La 1ère demi-heure de Xenogears est molassone je trouve.

J'ai enfn trouvé Grandia vraiment long à démarrer, il faut attendre plusieurs heures avant que ca prenne un bon rythme.

Dante2002, personnelement j'observe beaucoup cette tendance sur les RPG nippons de cette génération de consoles.

Fallout 2 bien sur. Le début est carrément usant notamment avec le temple des épreuves, là ou plein de monde a laissé tomber, puis les 2 heures d'après, ou on se trimballe avec le collant bleu (protection=0) et une lance émoussée. Par contre, après, c'est la classe intersidérale et le pied interdimensionnel.

Pour Kotor2, j'ai pas trouvé qu'il était laborieux... Certes, ça démarre moins sur les chapeaux de roues que le 1er Kotor, mais c'est pas mal.

Dante, j'ai fait pire que toi pour Zelda: j'ai joué une bonne 15aine d'heures (j'en suis un peu avant le donjon aquatique), et j'ai laissé tomber: je n'aime pas ce jeu

Ah c'est vrai que le début de Fallout 2 est pénible. Si on ne veut pas se spécialiser en corps à corps (et a priori, c'est le cas), c'est assez prise de tête.
_________________

@hyksem
http:\\bossdefin.wordpress.com
http:\\scrollingarriere.wordpress.com

Ah ben tiens, le meilleur exemple à ce jour me concernant est Metal Gear Solid (psone, 1998)

J'étais parfaitement conscient que c'était un bon jeu, mais j'attendais le moment de dire "ohhhh p't1..."
Ce moment est arrivé que quand j'ai compris que snake est un tueur froid; donc que lorsqu'il à mis une balle dans la tête de sniper wolf (à sa demande, il faut le préciser!)

Je vous assure, j'ai vu Solid Snake d'un autre oeil depuis ce moment, et le jeu à pris un autre sens ensuite dans ma life!

Pareil que nknico, Tales of Symphonia a un début soporifique. Parait que ça s'arrange, mais c'est un défaut que je trouve impardonnable pour un JRPG. Le genre est déjà pas rapide par nature.

Metal Gear Solid au contraire je le trouve d'un rythme épatant, faut pas déconner. Je crois qu'il n'y a que le passage où il faut trouver le PSG-1 d'un peu lent. Sinon ça accroche dès le début, c'est preponderant à l'aspect "cinématique" du titre cette efficacité.
_________________

Now playing :

j'ai rarement abandonnne des jeux. En general j'acheete des jeux que j'aime donc j'abandonne pas forcemment.

J'avais lache doa4 mais apres m'y etre remis ca va mieux. Les RPG sont super lourd les 1eres heures. Tu montes doucement en level et tu pexu meme te faire defoncer par des monstres trop naze ...

Ah si j'ai un exemple, dynasty warrior 2, j'ai fait 2 missions, ca m'a saoule, j'ai revendu le jeu.. le seul jeu que j'ai jamais vendu quasiment
_________________

Les RPG, cela dépend.
Certains m'ont bien branché au début, mais je les ai finalement laissés tomber: Mystic Quest, Soul Blader, les "Mana" sur Super Nintendo et Gameboy Advance, les deux Mario et Luigi, Shining in the Darkness sur Megadrive et Tales of Syphonia sur Gamecube. Généralement, je n'arrivais pas à battre un boss et j'avais la flemme de monter en niveau.
D'autres sur GBA m'ont saoûlé des la première heure, tels Breath of fire, Golden Sun, sans doute à cause du trop-plein de dialogues.
En fait, il n'y en a qu'un que j'ai terminé, le génial Skies of Arcadia: un scénario bien sympa, des décors sublimes, des musiques envoutantes, et trépidantes, ce qui permettait de faire passer la pilule des combats trop fréquents. D'ailleurs, je viens de le recommencer, cinq ans après. Pauvre fou que je suis, alors que je n'ai pas fini Super Paper Mario, Metroid Prime 3, et Zelda: Phantom hourglass...

beaucoup de RPG me viennent en tête:

-Final Fantasy IX: mes proches me disent que c'est un chef d'oeuvre sur passé le premier CD: j'ai essayé de m'y mettre à deux reprises, avec la meilleure volonté du monde: apres 5h de jeu et 2 combats, j'ai laché l'affaire... je suis pourtant un gros fan de la série depuis le VI

-Final Fantasy X: tout ceux qui y ont joué le savent, la premiere moitié du jeu du jeu est plutot chiante, longue et linéaire... neanmoins la qualité generale du jeu empeche de l'abandonner.

-Enchanted Arms (X360): Inutilement (tres tres) bavard, combats basiques, graphismes, scenario et persos peu inspirés... un miracle que d'avoir persevéré sur ce jeu... passé la moitiée du jeu, tout s'ameliore et devient tres agréable, pour en faire un RPG tres potable.

Steambot Chronicle : les graphisme, l'animation et le maniement du robot on tendance a tout sauf inciter a continuer. Pourtant le jeu s'avére au final trés sympathique et plein d'idée

Tu es sur que tu parles bien du 9 ? Pour moi je trouve que c'est tout le contraire. Le début est amusant, très rafraichissant avec ses 3 persos qui vivent chacun leur petite aventure avant de se rencontrer, le gag de la princesse qui VEUT se faire enlever, le duel-spectacle sur fonds de musique espagnole, le perso de Steiner ... etc ...
Bref, j'adore le début et c'était vraiment génial de retrouver des persos plein d'entrain après les pénibles moroses de FF8 ("whatever" ...).
Et passé le 1er CD, quand tu te rends compte que tu es encore embarqué dans une histoire ou tu dois sauver le monde d'un villain pas beau qui a toujours 3 coups d'avance sur toi, ça devient très "bof" ...

Sans hésitation : Perfect Dark Zero. Le premier niveau est le pire de tout le jeu.

Half-Life : L'intro de ce jeu et surtout l'heure qui suit (recherche de la combinaison et accident du réacteur) sont absolument mythiques. Néanmoins elles eurent le don de me faire mettre le jeu au rebut, pour ne le ressortir que 3 mois plus tard environ. Le voyage en monorail m'avait bien plu, mais ensuite, le fait de ne pas avoir d'arme en main pendant un temps incroyablement long pour un FPS de cette époque, c'était trop nouveau pour moi. Heureusement que je ne suis pas resté sur cette impression...


_________________

Twillight Princess : Pour quelqu'un qui connait la série depuis ongtemps, ca devient pénible cette ambiance type "et c'est parti pour l'intro/heure de tutorial ou je vais apprendre à me servir d'une épée et d'un bouclier".

Nintendo devrait parfois renouveler ces intros/tutos.

C'est vrai que les tutoriaux fondus dans le jeu peuvent être bien pénible. Okami, malgré tout le bien que j'en pense, souffre un peu de ce syndrome dans les premières heures (la claque graphique et l'ambiance raffraichissante font passer la pilule).

Pour moi, le seul véritable exemple de début laborieux, c'est Baten Kaitos. J'ai beau lire partout que la deuxième moitié est excellente, je n'ai pas pu y jouer plus que demi-heure par demi-heure, jusqu'à l'abandonner complétement. Je reconnais qu'il y a pas mal de bonnes idées, mais les premières heures sont molles, et les personnages manquent un peu de vie.

Sinon, comme Sebinjapan, le début de FFIX m'a vraiment enthousiasmé. C'est très frais, sans prise de tête métaphysique sur la vacuité de l'existence, bref, ça met bien dans le bain et ça donne envie de continuer.
A l'inverse, le début du VIII, malgré une intro qui met tout le monde d'accord, est terriblement pénible. Ces promenades dans cette fac' remplis de personnages fades a de quoi pas mal rébuter...

Ah, Baten Kaitos! Voilà un jeu pour lequel j'ai éprouvé des sentiments contradictoires, sauf que moi j'avais justement adoré ce début avant que le jeu ne m'agace un peu sur la longueur à partir de la troisième île. Bien plus tard, j'ai pris ce jeu pour ce qu'il est: un jeu contemplatif au rythme lent, dans lequel on aime aller lentement pour admirer les décors et écouter les musiques (superbes dans l'ensemble). Et puis, bien que j'avais dit à l'époque que ce jeu ne m'avait pas plu, quelque part je l'adorais à cause de son univers qui me fascinait: ces décors détaillés, ces enchantements visuels, ces musiques qui donnaient vie aux lieux visités, la légende autour de la baleine, l'ancien monde détruit avec les continents qui se sont élevés, tout ça.
Ce qu'on pouvait lui reprocher en fait, c'est une certaine mollesse dans le gameplay: les combats assez lents et peu passionnants au début, des phases d'exploration qui peuvent traîner en longueur à cause de certaines lourdeurs (comme le fait de monter les échelles et que ça mette du temps pour ça).

Plus tard, ce début laborieux a été "corrigé" dans Baten Kaitos Origins où on commence d'abord par un cauchemar sous forme d'une cinématique déstabilisante, puis la préparation de l'attaque de l'empire au cours de laquelle il va tout de suite se passer quelque chose. Ensuite, le jeu trouve son rythme de croisière, mais le gameplay s'est débarrassé de toutes ces lourdeurs qui pouvaient rendre le premier volet "mou".


De mon côté, si je devais trouver un jeu au début réellement poussif, je cite sans hésitation Sonic and the Secret Rings. Les premières heures sont poussives, le hérisson se déplace "lentement" et la maniabilité n'est pas encore optimale. Mais par la suite, ça s'améliore de plus en plus et ça va crescendo: ça monte, ça monte, ça monte pour ne plus jamais descendre!

D'autant que ce tutorial "je vais apprendre à me servir d'une épée et d'un bouclier" était facultatif dans les deux épisodes N64 (de simples panneaux dans OoT et le maître d'arme dans MM).

.