Une petite reflexion qui m'est venue en jouant a Capcom Classics sur PS2...

Lorsqu'on pense aux grandes mutations du jeu vidéo, on pense souvent invariablement au passage de la 2D a la 3D, ou encore a celui de la disquette vers le CDROM. Cependant , je me demande si l'arrivée de la sauvegarde possible dans tout type de jeu, y compris les jeux d'action/baston/etc n'a pas contribué a modifié ces jeux.

A l'époque (encore maintenant), terminer des jeux commes Ghouls & Ghosts représentait un défi véritable. Si ce titre devait sortir aujourd'hui, il bénéficierait probablement d'une focntion de sauvegarde, permettant a n'importe qui ayant un peu de patience de le terminer. Le jeu serait plus long, en heures de jeux, mais globalement moins difficile. En fait, je crois qu'il serait devenu une sorte de Viewtiful Joe : difficile, mais grandement facilité par cet apport. Au final, le jeu terminé a un intéret bien moindre je trouve, car le défi ne se retrouve plus. On ne lutte plus comme un dingue pour voir le niveau
suivant. Au contraire, on a tendance a croire que si on arrive pas a voir ce niveau suivant, alors c'est que la difficulté du jeu est mal calibrée.

La sauvegarde est un apport dans tout les jeux du genre de l'aventure, ou tout autre jeu assez long. Cependant, n''est ce pas elle qui a "tué" une certaine catégorie de jeux d'actions ?

Je ne joue pas le nostalgique de l'époque sans sauvegarde, loin de la ! Je propose juste une petite reflexion sur les transformations qu'elle a entrainé.

Je suis globalement d'accord avec toi, à un petit détail pret : pour moi nos bon vieux jeu sans sauvegarde sont TROP dure. Quand je pense à Alex kidd, à la limite du finissable, j'en ai encore des frissons de traumatisme.
Cependant, j'ai remarqué que quand on peu sauvegarder quand on veut, on a moin de stress dans le jeu, ce qui est regrétable. Un bon exemple : Half Life, ou je sauvegardais tous les 100 mètres. Forcément, vers la fin, j'y allais comme un bourrin sans trop me préocuper de ma mort futur.

A mon avis, la sauvegarde est une excellente chose, mais il faut savoir la "dosé" : empêcher le joueur de sauvegarder quand il veux. Comme ça il peu y avoir du challenge, du stress et moin de chance que le jeu finisse par la fenêtre.

Mes parties de Half-Life ressemblaient aux délires d'un schizophrène sous stupéfiant, avec des mises en boucle de temps et de lieux toutes les 20 secondes.

J'ai eu 0 immersion avec ce jeu - une catastrophe. Quelqu'un a vu le film "Memento" ? C'était un peu ça, mais avec des boucles à la Lynch.

A comparer, les rubans de Resident Evil, c'est pas bête à mon avis.

Certains jeux nous incitent à le faire. Exemple: Resident Evil et les sauvegardes en quantité limitée. C'est valable aussi pour Donkey Kong Country 2 où il faut payer pour sauvegarder.
Après, il y a bien un truc que je déteste, ce sont les sauvegardes automatiques car j'ai l'impression d'être pris par la main alors que je préfère rester libre de sauvegarder ou non. Ainsi, j'ai beau adorer les jeux Rare, mais leurs jeux de plate-forme contiennent presque tous des sauvegardes. C'est le cas dans Banjo-Kazooie et Banjo-Tooie. Il y a quelques mois j'ai joué un peu à Kameo, et c'est pareil: il y a des sauvegardes automatiques à divers endroits. J'aimerais bien que Rare se débarasse de cette "manie" à l'avenir. Moi je préfère que les développeurs nous donnent la possibilité ou non de sauvegarder à des endroits stratégiques, comme dans Metroid Prime par exemple.






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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois

Je ne sais pas si c'est à cause de mon squattage assidu et très longtemeps prolongé sur SNES, mais c'est vrai que j'ai toujours eu un peu de mal à blairer les jeux sans aucun système de sauvegarde...Et je peux vous dire qu'ayant pu finir des jeux comme "Jelly Boy" sur cette console, le fait d'avoir des saves (même par password, même s'il fait 64 000 lignes comme dans Eric Cantona!) améliore grandement l'intérêt d'un jeu...

Est-ce qu'un jeu comme Lemmings aurait eu le même succès s'il n'y aurait pas eu de sauvegardes?

Vous imaginez si Maxis n'aurait pas prévu une sauvegarde pour Sim City?

C'est certainement la raison pour laquelle je n'ai jamais accroché aux jeux NES, et assez difficilement aux jeux MD:ils ont pas de sauvegarde pour la plupart...Même si j'adore ce jeu, je ne me ferais certainement pas en une traite Super Mario 3, je préfère encore y jouer dans le All Star...

Je pense que la sauvegarde apparait au moment où les jeux commencent à être complexes, à demander véritablement du temps au joueur, à vraiment le captiver et d'une manière globale lorsque le challenge ne se limitera plus à faire le maximum de points:on verrait mal l'intérêt de sauver sa progression dans Asteroids ou dans Pong!

Après, il y a sauvergarde et sauvegarde. Par exemple, j'aime bien la politique des jeux Neo Geo:comme les jeux sont vraiment durs, même réglès sur "level 4", deux choix sont laissés au joueur:soit il fait du scoring comme dans les shoots et là il va mettre un seul crédit, soit il veut absolument le boucler et il utilise les "Continue" autant de fois que nécessaire (enfin, s'il est sur AES parce que sinon...)

C'est vrai que le All Star permettait d'aborder différemment les Mario NES. On est passé de joueurs à qui on demandait de tout faire d'un coup à joueurs un peu "assistés"... Mais moi j'ai bien aimé.

Les trucs à débloquer (qui sont une des possibilités sympa de la sauvegarde) dans les jeux récents par exemple permettent avec la recherche du score et des conditions spéciales à remplir qu'ils nécessitent d'avoir quand même une expérience proche des vieux jeux bien hardcore.
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Je suis completement pour les sauvegardes dans les jeux d'action, pas pour des raisons de facilite, mais de temps. Comme dit plus haut, Mario 3 sur NES, si on veut le finir sans utiliser de warp zones, il faut des heures. Pour moi c'est trop long. Si j'ai envie de jouer 1h30, puis d'arreter et de reprendre le lendemain, je ne peux pas (et je ne parle meme pas d'un evenement imprevu qui obligerait a eteindre la console precipitamment).
Bon, ca depend de la duree du jeu aussi. Un soft qui ne comporte que 4 niveaux, c'est peut-etre pas forcement la peine...
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Ce n'est pas comparable. C'est un système de code qui permet non seulement de reprendre là où on a fini mais également de rejouer à un puzzle en particulier


Idem, ça fait partie intégrante du concept.


Idem. A part quelques exceptions (genre les Mario ou Kid Chameleon), les jeux qui ont besoin d'une sauvegarde en ont une. Les autres non. On ne va quand même pas mettre une sauvegarde dans Revenge of Shinobi quand même. Où serait l'intérêt. Dans Phantasy Star en revanche...
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@hyksem
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Pour moi, l'intérêt de la sauvegarde est quand même énorme, mais il ne faut pas qu'elles soient trop nombreuses. L'exemple de HL est vrai, mais c'est encore plus flagrant dans HL², que je viens de terminer: des autosave à chaque coin de couloir, c'est usant, car on sait que si on perd 2 points de bouclier bêtement, on peut revenir 2 secondes en arrière grâce aux autosaves... Du coup; même si le jeu est dantesque, l'intérêt s'en trouve fortement réduit!

A l'inverse, le système sde sauvegardes de AvP est excellent: uniquement à la fin du niveau, pas plus, pas moins.. Ca avait d'ailleurs valu à ce jeu de se faire huer par tout le monde, car les 3/4 des gamers étaient habitués à faire des quicksaves de partout dans les FPS... Et les développeurs avaient été obligés de patcher le jeu pour adjoindre des sauvegardes tout le temps... Pour moi, le meilleur compromis, c'est AVP2: le nombre de sauvegardes dispos dans un niveau est directement lié au niveau de difficulté.

Moi je suis mi figue mi raisin quant au tout sauvegardes (oui je sais ça ne veut rien dire, mais je me comprends).

J'aime quand un jeu d'une traite nous dit "attention fais pas le con si tu veux voir du pays". J'ai dans la tête Sonic et Castle of Illusion qui sont des exemples types de ce système. En dehors du fait qu'ils datent d'une époque ou la sauvegarde était rare, du moins dans les jeux de plateformes, ils sont parfaits dans leur genre en démarrant par un niveau "starter" qui lance le joueur dans un univers très accrocheur autant visuellement que ludiquement en proposant tout plein d'action mais facile. La Green hill zone et ses armées d'insectoïdes et ses loopings, La forêt de Mickey avec ses tableaux enchanteurs qui évoluent toutes les deux minutes vers le "plus de sublime encore" (les toiles d'araignéees!)... Comment lancer de tels jeux en se disant "j'y joue 5 minutes"? Impossible!
Du coup on se lance dans l'aventure et on se débrouille pour le finir d'une traite.
C'est pareil avec Alex Kidd in Miracle World qui affirme tout de suite sa singularité dans le plateformes en démarrant sur un scrolling horizontal! Puis une partie sous marine!! Puis sur une moto!!! Au bout de 10 minutes on peut enfin jouer comme dans un jeu classique. Forcément alléchés on continue, et on peut recommencer tous les jours on s'éclate toujours autant avec cette ouverture dantesque! Du coup ces jeux peuvent se passer des sauvegardes car ils ont été conçus pour être rejoués depuis le début et lancer le joueur.

Après Sonic 3 en propose. Mais autant reptrendre Sonic depuis le début ne me dérange pas, Sonic 3... c'est quand même beucoup plus volumineux comme univers, et d'une traite on a le droit de trouver ça indigeste.
Et c'est pour ça que les Mario m'ont toujours gonflé. Déjà que je les ai toujours trouvé trop exigeants pour moi, en plus toujours commencer par le même bout et tout boucler d'un coup... Pfff....

Mais la sauvegarde illimitée est très tentante même quand on ne l'apprécie pas trop comme moi. Quand je joue sur émulateur je suis le premier à sauvegarde toutes les 5 minutes. Des fois je m'en veux (Sonic), des fois je me dis que je corrige manuellement des lacunes de programmation (Flashback, un ou deux points de sauvegarde au milieu des niveaux n'aurait tout de même pas été du luxe...).

Et de nos jours pour faire vite... il y a tellement de parlotte et de passages à vide qu'un jeu à la sauvegarde chochotte ne mérite qu'un coup de pied au cul.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

C'est sûr, les deux premiers Sonic n'ont absolument pas besoin de sauvegarde: ils sont fait pour être finis d'une traite. Par contre, rien ne m'empêche d'utiliser le code qui permet de sélectionner le niveau (haut bas gauche droite A ou un truc comme ça), mais bon pour les mauviettes.
Par contre, je trouve que Sonic 3 est trop dense. Le fait d'apporter une sauvegarde est tout à fait justifié car je me vois mal finir ce jeu d'une traite, mais en même temps je trouve que cette sauvegarde détruit une partie du charme de Sonic. J'y ai joué il n'y a pas très longtemps, et je n'ai pas vraiment accroché. Je trouve que les niveaux sont trop longs et trop labyrinthiques. A chaque fois que je reprenais ma partie, je ne savais plus trop où j'en étais, donc j'avais toutes les peines du monde à m'y remettre. J'ai fini le jeu une fois, mais je ne l'ai pas recommencé. J'aurais bien voulu obtenir toutes les émeraudes, mais pour cela il faut trouver les entrées des niveaux bonus, et ça me gonfle un peu car je n'arrive pas à les trouver. Bref j'ai rapidement décroché par lassitude. Par contre, je n'ai pas joué à Sonic et Knuckles, donc c'est peut-être pour ça que je n'ai pas trop accroché à Sonic 3. Est-ce que ce jeu propose également un système de sauvegarde? Est-ce que l'ensemble Sonic 3 et Knuckles apporte réellement quelque chose? Cet épisode peut-il me plaire davantage que Sonic 3?



C'est marrant car ça ne m'a jamais posé problème. Il faut dire que le jeu est plutôt simple, donc la présence de points de sauvegarde l'aurait rendu beaucoup trop simple à mon goût. Le système de mots de passe suffit amplement: pas besoin de sauvegardes au milieu d'un niveau.

Et c'était un scandale !

Le système d'origine, ça c'était du burné !

Et ça, c'était du stress !

Entièrement d'accord avec toi: jouer Marine sans opportunité de sauvegarde, c'était quand même une expérience unique

Sinon, pour Sonic3, je n'ai jamais eu ce souci: je reprenais sans soucis là ou je m'étais arrêté
Sonic 3 et Knuckles apporte un petit plus, car tu peux faire en enfilade Sonic3 ET Sonic et Knuckles avec Knuckles Mais j'ai été bloqué à Casino Night avec knuckles, je n'ai pas pu passer les espèces de bouchons ou il faut sauter dessus...

Figure-toi que moi aussi j'étais coincé à ces satanés trucs, que je n'ai pu passer qu'en trichant. Et j'ai trouvé enfin il y a quelques semaines... il suffit de courrir dessus, comme s'ils étaient sur une vis sans fin invisible!

12 ans que je cherchais...
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

Ah bon, en courant? Au début, comme tout le monde je pense, j'essayais de faire baisser ces bouchons en sautant dessus, mais pas moyen d'y arriver, donc j'ai frôlé la crise de nerf. Mais plus tard, par hasard, j'ai trouvé une autre méthode. Il ne faut surtout pas sauter. Au contraire il faut rester sur place et faire boucher le bouchon à l'aide de la croix directionnelle: il faut faire bas, haut, bas, haut tout en suivant le rythme du mouvement, jusqu'à ce que le bouchon soi suffisamment bas.

Sinon, je devrais redonner sa chance au jeu maintenant que je suis en vacances. Mais pour cela il faudrait que j'achète Sonic et Knuckles. J'ai entendu dire que le final était grandiose avec un combat anthologique. Quelqu'un peut-il me confirmer ça? parce que le combat final de Sonic 3 m'a VRAIMENT laissé sur ma faim comparé au dernier combat (très) mémorable de Sonic 2.

Je confirme: S&K est vraiment excellent. Il faut accrocher au "nouveaux sonics" (c'est à dire le design changé à partir du 3), mais franchement, c'est l'un de mes épisodes préférés. Je me l'étais acheté à l'époque avec mon argent de poche, je ne l'ai jamais regretté

Edit: Niloc, tu me sauves. En effet, je n'ai JAMAIS été capable de passer ces satanés trucs! excellentes vos techniques, je les testerai dès que possible

Bon, je vais peut-être me laisser tenter finalement. D'ailleurs, ça me fait penser qu'il faudrait aussi que je m'achète Sonic Adventure sur Dreamcast puisque j'ai adoré Sonic Heroes .
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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois

Bon, je vais peut-être me laisser tenter finalement. D'ailleurs, ça me fait penser qu'il faudrait aussi que je m'achète Sonic Adventure sur Dreamcast puisque j'ai adoré Sonic Heroes .

Edit: Ah, mon tout premier double post. C'est émouvant. Maintenant je fais partie du club.

les sauvegardes ca aura au moins eut l'avantage de nous eviter les codes a la con. Mais bon apres dans certains jeux genre ls jeux de bastons ca sert pas vraiment. Mis a part pour les reglages d'ecran et 2-3 records...
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Bon, juste un petit H.S. J'ai refait Sonic 3, et j'avoue que je dois réviser mon jugement sur ce jeu. Cette fois les niveaux m'ont semblé beaucoup moins labyrinthiques. En fait, je crois que la première fois j'ai voulu aller trop vite quitte à foncer comme un malade sans savoir où j'allais, donc forcément je me perdais dans ces vastes niveaux. Par contre j'ai un mal fou à trouver les entrées menant aux niveaux bonus. J'en ai trouvé une au deuxième niveau de l'acte un, une au deuxième niveau de l'acte deux, aucune dans l'acte trois, deux dans le premier niveau de l'acte quatre, et aucune dans les deux derniers actes. En plus je n'ai pas réussi le dernier niveau bonus auquel j'ai joué: ça devient démoniaque vers la fin (mais très prenant). Je suis nul.

Le premier acte est vraiment réussi avec cet incendie de forêt qui survient en plein milieu du premier niveau. Et quand on arrive au deuxième niveau (le niveau aquatique), la claque: qu'est-ce que c'est beau! Le troisième niveau est un tout petit peu moins bien, mais on passe quand même un bon moment. Et puis j'ai bien aimé ce combat où Tails porte Sonic au-dessus du vide: c'est assez original. Le niveau se passant dans une sorte de Las Vegas est assez réussi également. Après, j'avais complètement oublié à quel point le niveau enneigé était génial. Vraiment c'est mon niveau préféré dans ce jeu (et peut-être même mon niveau préféré parmi tous les Sonic auxquels j'ai pu jouer). Ce niveau est très beau (en plus j'adore la neige) et génialement construit. Et cette musique presque envoûtante. Un régal! Quant au dernier niveau, là aussi je reconnais qu'il n'est pas mal du tout (par contre la musique est un peu ratée). Il est bien en tant que niveau normal, mais un peu mou en tant que niveau final (franchement le combat final n'est pas très passionnnant). D'un autre côté la pilule doit beaucoup mieux passer si on enchaîne tout de suite Sonic et Knuckles.
Bref j'ai complètement changé d'avis sur ce jeu qui m'a impressionné par moments. Bon, c'est décidé: le mois prochain je m'achète Sonic et Knuckles (et Sonic Adventure tant que j'y suis). Après tout, j'ai beaucoup de choses à rattraper avec Sega.

Voilà. Désolé pour ce H.S, mais comme j'en ai déjà parlé dans ce topic et comme je ne savais pas où en parler, j'ai préféré donner mon avis ici.

Edit: Oh et puis zut, je vais essayer de revenir dans le sujet. Est-ce que Sonic et Knuckles comporte une sauvegarde? J'aimerais aussi savoir si le jeu Sonic 3 et Knuckles (c'est-à-dire les deux jeux réunis en un seul) comporte lui aussi une sauvegarde. En effet, je me vois mal faire ce jeu énorme d'une traite (déjà que Sonic 3 est assez long). Ouah, vous avez vu comment je suis revenu dans le sujet? Vous ne trouvez pas que c'est habile de ma part? Non? Bon!