David :

Entièrement d'accord sur les coéquipiers trop puissants, trop rapides, trop clairvoyants. Là ou les CoD rattrapent le coup avec des ennemis qui respawnent à l'infini tant que le joueur n'a pas franchi un certain stade de la bataille (ce qui garantit à peu près la teneur de ce qu'il doit faire pour progresser), Gears subit le problème de plein fouet car effectivement une partie des ennemis sont morts avant qu'on ait eu le temps de les voir, surtout si on joue la progression prudente (où si on traîne un peu pour chercher des items cachés et refaire le plein de munition).

Par contre, j'ai un souci avec le reste de ton argumentation : d'abord tous les exemples que tu cites sont tirés du début du jeu, quand on est sur le gros char. Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que ce chapitre est raté. Je n'ai pas encore fait les derniers passages "alternatifs", mais je pense qu'il est un peu exagéré de généraliser les défauts de ce chapitre là à tout ce qu'essaie de faire le jeu en dehors des fusillades.

Ensuite je le répète : pour moi, le passage dans le corps du ver géant est, dans son style, absolument parfait. Oui c'est du par-coeur, oui il faut tâtonner pour trouver ce qu'il faut faire, mais ce n'est jamais assez long entre deux checkpoints pour devenir pénible et il n'y a pas d'approximation dans le déclenchement des scripts. RE4 est bourré de moments comparables et ne les gère pas mieux, et en plus se permet des QTE (paroxysme de l'appauvrissement du gameplay dont tu parlais) alors que Gears arrive à tout intégrer dans une ergonomie cohérente avec le gameplay. Ce genre de truc à la Dragon's Lair permet beaucoup de choses en termes de mise en scène de l'action mais possède des défauts rhédibitoires qui font qu'un jeu ne doit pas en abuser. Et pour ce que j'ai vu, Gears n'en abuse pas, j'ai même trouvé que par moments ça aurait pu durer un peu plus (exemple : quand on doit fuir la boule de débris géante dans le cor du ver, façon Indiana Jones : personnellement j'aurais apprécié deux ou trois checkpoints de plus à ce rythme histoire que la pression monte d'avantage).

Après, il faut se mettre d'accord sur la valeur de ces phases Dragon's Lair : pour moi, si celle que je viens de citer est une grande réussite, comme exemple de ratage je dirais (en plus du chapitre du char) : la promenade en petit train de mine dans le premier Gears. Non seulement c'était peu intéressant à jouer, mais en plus c'était très mal mis en scène, il n'y avait pas d'intensité et les ennemis apparaissaient comme dans un train fantôme.

J'ai vraiment l'impression que Gears 2 négocie bien mieux ce genre de chose, au point d'en faire un des ses points forts. Bien sûr je changerai peut-être d'avis une fois le jeu fini. Et sur le long terme rien ne vaut le gameplay ouvert. Mais si je suis aussi enthousiaste, c'est surtout dû à la surprise de constater que Epic a pris le temps d'intégrer autant de passages scriptés ambitieux alors que son public attend avant tout des fusillades et passera 99% de son temps sur le multi. Un Gears of War 2 ne contenant qu'une succession de maps carrées, remplies de petits cubes en béton avec des ennemis disposés à l'opposé de l'endroit où on arrive, se serait vendu à des millions d'exemplaires. Mais non, ils ont essayé de mettre en place une campagne solo mémorable à la RE4 (un des jeux les plus adulés de ces dernières années, c'est pour ça que j'insiste à le citer en exemple).

Je serais curieux d'avoir ton avis sur RE4, d'ailleurs.

Sinon, un aspect de Gears 2 que je trouve tout naze : cette espèce de collect-a-thon qu'ils rajouté. Aucun intérêt, franchement : les décors ne sont pas du tout conçus pour être intéressants à explorer.
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Les exemples que je cite ne sont pas tous tirés du premier chapitre (je parle de tous les chapitres ou presque); pire, je ne les ai pas tous cités (tiens, au hasard, le poisson du chapitre trois). Des phases de par coeur ne faisant pas appel à beaucoup d'adresse, il y en a tout de même un bon petit paquet dans ce Gears 2. Et je ne parle pas des quelques bugs énervants qui tantôt vous paralysent totalement (game over), tantôt vous font tomber au travers du décor (re-game over). Non franchement, il y a de quoi pester plus d'une fois.

Maintenant, s'agissant de ton argumentation, Laurent, je suis moi-aussi assez gêné, car tu justifies les qualités de Gears 2 en le comparant à d'autres titres ayant eu recours aux mêmes procédés, de façon moins convaincante (RE4 et Gears 1). Si les phases de Gears 2 sont effectivement plus réussies, ca ne les rend toutefois pas pour autant parfaitement acceptables. Je conviens que, bien utilisées, de telles phases puissent avoir un impact positif sur la mise en scène et le joueur - un peu de variété ne fait pas de mal -, mais alors autant s'assurer qu'elles soient sinon parfaitement huilées d'un point de vue de leur gameplay, au moins amusantes, et surtout pas énervantes.

Mais on entre là dans un domaine très subjectif, et je comprendrais que ce qui m'énerve n'énerve pas forcément tout le monde. Toujours est-il que la fameuse scène du caca à la sauce Indiana Jones m'a un tout petit peu chauffé les oreilles.

Sinon, j'ai terminé le jeu cet après-midi, et me dois retirer tout ce que je viens de dire : un jeu mettant en scène un boss final s'inspirant autant de celui de Gradius ne peut être que parfait.

Il fallait oser mettre en scène un combat aussi facile à gagner. Cela confirme le choix délibéré des développeurs de donner, de temps à autres, la priorité au Spectacle quitte à délaisser le Jeu et, ainsi, à déplaire aux joueurs comme moi préférant très nettement le fond à la forme.

Une mise à jour est dispo depuis ce matin. Lu sur le forum d'Epic :

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Hey all,

I’m happy to announce that this morning, at 3:40 AM PST, we released a title update that should help with the current matchmaking issues. In order to get the update out as quickly as possible, we focused just on immediate infrastructure issues and have left any potential gameplay issues for a future update. Here’s what’s in today’s title update:
- Adjustments to make Public matchmaking faster, especially in the single player party and the four player party case. Some of these adjustments should be felt immediately and some will play out over several days as our update enables us to reduce player segmentation by reducing the number of servers required to do matchmaking. This will increase the number of possible matches available for you to join.
- A tweak that should prevent us from losing some of our additional detailed stats data that we gather for gearsofwar.com. Due to the large number of concurrent matches, our stats gathering servers were not able to collect data for every single match played. The Xbox LIVE leaderboards are 100% accurate but our existing stats web pages may have some missing data prior to the update.
- A fix to address the issue where some players were unable to start the story-based campaign if Xbox LIVE was down or unavailable.

Something to keep in mind, if you have been playing Gears 2 since the title update was made available, then you will need to restart the game in order to be prompted for the update. If you don’t do this, then a situation will occur where people without the update will not be able to match make with people who have the update. This has nothing to do with the game or this update in particular, just the way the title update system works.

We want to thank everyone for their patience during this time and we will continue to monitor the situation. We’re hopeful that the matchmaking issues we’ve seen up till now are a thing of the past.

Thanks,

Rod.

Question d'un gars qui attend noêl pour l'avoir et y jouer. Y'a moyen de tuer ses co-équipiers ?

Pour RE4 lol, je vois pas de quoi tu parles par moment à apprendre par coeur oO ? Si tu parles du combat au couteau, le QTE n'est jamais le même.
A oui, j'ai pas lu les spoiler. Je veux pas me griller le jeu avant d'y avoir joué. Désolé si vous y repondez dedans



David, faudrait que tu dises au mec d'EPIC, que ROD comme nick c'est pas conseillé ^^
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Bon, je viens de le finir une deuxième fois hier soir en vétéran et en coop.
Bon le moins que l'on puisse dire c'est qu'il est beaucoup moins péchu en coop qu'en solo... Il y a quand même des longueurs (sauf pour l'acte 4 qui est énorme) et je pense que le mode dément est indispensable en coop.
Alors bien sur le multi et notamment Horde est la pour assouvir mes envies de tronçonnage de locustes mais vu son bon fonctionnement du moment... il faudrait pas qu'Epic tarde trop non plus.

PS: il me semble qu'ils y pensent puisqu'ils vont augmenter le nombre de serveurs (il n'y en avait pas assez après gears 1 ou il pensait que personne n'acheterai le 2!) et il demande d'attendre que tout ça se mette en place!

PS bis: le boss de fin est class mais bon... lui + skorge n'arrivent pas à la cheville de Raam. (petite larme en me rappelant de ce dernier en dément!!!)
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Non. Les locustes peuvent faire tomber les coéquipiers à terre, mais 1. Cela n'arrive que rarement (les coéquipiers sont presque invincibles), et 2. Il est possible de les relever en s'approchant d'eux et en appuyant sur X.


Je ne parle jamais de RE4 dans mon post - ce qui tombe bien puisque je n'y ai jamais joué.
Mais comme je l'ai dit à Laurent en privé, peut-être est-ce aussi pourquoi je me montre moins enclin à passer l'éponge sur les erreurs (selon moi) de Gears 2.

Je ne dis pas que RE4 est fondé sur le par-coeur, mais il est bourré de passages où on se retrouve en très mauvaise posture la première fois parce qu'on ne savait pas ce qui allait se passer. Et il est plein de QTE. Personnellement, je n'arrive pas à rester tout le temps en alerte pour un QTE, je les rate tous au moins une fois (à part dans Shenmue où ils étaient d'une facilité totale).
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Juste un petite parenthèse sur le "par coeur" dans RE4.

(dans RE4, certaines situations exigent quand même un cheminement précis pour s'en sortir. Dans les difficultés élevées, l'intro dans le petit village où l'un des flics pend à une corde demande un cheminement que j'ai trouvé assez exigeant, comme seul moyen de survie. Il faut récupérer les items rapidement, puis aller s'enfermer dans un endroit précis, sans fenêtres, pour attendre que les villageois s'y engouffrent.)

J'aurais une question concernant la version collector. J'ai entré le code pour avoir le lanzor doré mais le téléchargement a eu un problème à la fin. J'ai voulu le recommencer mais depuis, la console me dit que le code est erroné. Je suppose que le code est considéré comme déjà utilisé. Quelqu'un sait vers qui adresser un recours ? Si possible, sans usage de tronçonneuse.
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@hyksem
http:\\bossdefin.wordpress.com
http:\\scrollingarriere.wordpress.com

C'est aussi mon sentiment. Ok, les situations sont variées, on est à pied, à cheval ou en voiture, certains passages sont relativement impressionnants, mais j'ai eu l'impression en parcourant le mode solo de passer plus de temps à me promener qu'autre chose. On ne se sent jamais vraiment en danger, à l'exception du passage en petit char à tourelle où la moindre hésitation est fatale, parce que finalement on est souvent assez loin de l'ennemi.

Je ne peux pas dire que le mode solo m'a ennuyé, mais je passais mon temps à me dire "bon, on commence quand à se battre pour de vrai ?", et heureusement que le mode Horde ajoute ce sentiment d'urgence complètement absent de la campagne.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Tu vas dans ton "historique de téléchargement", tu retrouves le téléchargement correspondant à ton Lanzor, tu cliques dessus, puis tu sélectionnes "télécharger à nouveau".
Epic est au courant du bug, et conseille aux plus vaillants de réessayer plusieurs fois à quelques minutes d'intervalles - "au bout d'un moment, ça doit passer". En gros.

J'ai essayé 3-4 fois, sans succès. J'ai laissé tomber.

Ca a fonctionné, merci David.
Pour info, l'historique des téléchargements se trouve ici :
Bouton Xbox => Paramètres / Gestion des Comptes / Historique des téléchargements

J'ai progressé dans le mode solo, j'arrive à la fin du passage en tank.

Vraiment ce jeu c'est la claque. Monstrueusement fun, techniquement c'est claque sur claque, et l'ambiance est vraiment sympa. Je ne vois pas grand chose à lui reprocher, sinon une facilité excessive en vétéran (mais bon, j'imagine déjà à quels endroit je vais en baver en dément). D'un autre côté ça permet une progression fluide au premier run, et du challenge au second. C'est une approche comme une autre, après tout.

Par contre, une fois plus : coup de gueule contre l'attitude blasée/hautaine à deux balles que ce jeu suscite chez certains nazes qui nous servent de "critique spécialisée", et n'arrêtent pas de le prendre de haut à grands coups de contre-vérités et d'omissions, de préférence en se mettant à plusieurs histoire de se conforter mutuellement. Dernier exemple en date, le podcast "silence on joue" sur le site Libération : "c'est tellement caricatural", "ils ont essayé de faire en épopée militaire, c'est d'un ridicule", "mais en fait il n'y a même pas d'univers dans Gears of War", "le scénario est nul, c'est comme dans Halo où le scénario était déjà tellement débile".

Chacun ses goûts va-t-on me rétorquer une fois de plus, mais franchement ça commence à faire un bon bout de temps que ces types sévissent et bénéficient de tribunes qui me paraissent bien prestigieuses pour leurs compétences (écoutez toute l'émission en question, vous verrez que c'est un festival d'approximations et de sujets non préparés). J'ai du mal à croire que quiconque aime un jeu (ou a envie de l'aimer, ça peut suffire), puisse rester insensible en le voyant traité de la sorte par une cour de bobos qui se la pètent sans contradicteur, qu'ils s'agisse d'un Gears of War, d'un Last Remnant ou d'un Wii-Music.
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Je plussoie fortement, ça commence vraiment à être fatiguant cs crittique faite par des gens qui n'ont jamais touché au jeu, les crittiques les plus récurentes étant "c'est un 1.5", "Le gameplay n'a pas évolué". Bon sang comme si 90 % des suites de jeu était des refonte totale, faut arrété de s'en servir comme argument car ça vaut rien.

Edit : pu***n je viens d'écouter l'émission et ils ont balancé les clichés cité plus haut.
T'as raison Laurent, c'est une band de bouffon blasée/hautain. Moi j'ai beaucoup apprécier l'ajout de noirceur dans l'histoire qui renforce le coté désespérer de la situation.


Ils disent que les jaquettes sont identiques





mouais si on veut (sauf peut être pour les collector).

Edit 2 : Leur discours sur la nouvelle interface Xbox est bien pourri aussi "Putain on s'est fait avoir profond par le communiqué de presse !"
Raler comme ça pour un truc gratuit...

Je crois que je vais bosser chez eux, coté mauvaise foi je suis sur que je peux les battre. Quoique... c'est peut être au dessus de mes forces.

Disons que d'être aussi vulgaire dans des mags pareils (enfin ça vaut ce que ça vaut)...
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Bon je sens que je vais me faire défoncer à grand renfort de tronçonneuse dans la gueule, mais tant pis...

J'ai beaucoup aimé Gears of War 2, aussi bien en solo (enfin en coop) qu'en multi (m'amuse beaucoup sur le mode Horde). C'est une excellent jeu d'action, fun, bourrin, réalisé avec les moyens d'un blockbuster hollywoodien, ça c'est indiscutable.

Après, faut comprendre qu'il est aussi facilement critiquable. Le scénario est bateau; c'est vrai, c'est un fait... pas original pour deux sous, téléphoné, et pas forcément très inspiré. Les personnages ne sont pas très travaillés (Dom et sa femme... passage 100% émotion en carton garantie ); il n'y a pas d'idées fondatrices, de mouvements fédérateurs, de velléités politiques ou intellectuelles. Le level design du deuxième épisode est un peu étrange: On se retrouve régulièrement devant des espaces vides d'ennemis... Strange. Le jeu n'est pas forcément très épique, n'en déplaise à certains, je ne trouve pas de souffle particulier me faisant vibrer comme certaines séquences d'Halo pour ne citer que lui.

Personnellement, tout ça, je m'en fous. Je ne m'apprêtais pas à le découvrir dans le jeu (ça aurait été une excellente surprise... mais non). GOW2 reste quasiment ce qu'il se fait de mieux à l'heure actuelle dans l'entertainment décérébré. Ça me va très bien comme ça, mais je comprends 1000 fois que certains en demandent beaucoup plus à un grand nom du jeu vidéo.

Et par pitié, arrêtons cette stigmatisation d'une soit disante méchante élite intellectuelle/presse versus les gentils joueurs qui aiment les jeux, les vrais...

J'ai beaucoup aimé le : "J'ai vraiment accroché au mode Horde, qui se joue à...4 ou 5 joueurs humains je sais plus".

Apparemment il a pas accroché au point de faire plus d'une seule partie s'il ne sait plus à combien ça se joue

Je plussoie aussi sur le reproche fait au scénario : tous les jeux ne sont pas obligés d'avoir une approche philosophique, et même si on reste dans le très classique de façon générale, on ne voit pas dans tous les jeux ce qu'on peut voir dans GoW2 à savoir le suicide d'un soldat et une "euthanasie".

Même si je maintiens que le jeu ronronne un peu et qu'on est un peu trop souvent spectateur et pas acteur, même si le mode Dément met un peu la pression, mais de façon un tantinet injuste à mon goût. Mourir parce qu'on n'a pas pu éviter un tir venu de nulle part, c'est un peu agaçant.

Après ce qu'on m'avait dit sur Dom et sa femme, je m'attendais à pire et en fait ça passe très bien. Bon au départ ça fait bizarre de voir Dom avoir des sentiments mais quand il tient sa femme à moitié morte dans les bras, on ne fait vraiment pas le fier. Ca contraste avec la froideur de Marcus et les délires de Cole. Le scénario n'est pas exceptionnel mais il se tient et surtout il est servi par un univers riche et une ambiance post-apo délirante.



Je ne dirais pas décérébré justement, bien moins qu'un CoD par exemple. En vétéran/dément, ça demande de la tactique et de la technique pour finir le jeu. Quant aux passages épiques, je ne sais pas ce qu'il te faut

Je pourrais aussi te dire "par pitié arrêtons cette stigmatisation des méchants américains bourrins et racoleurs contre les gentils européens ou japonais qui savent ce qu'est le bon goût et la finesse". Si des propos guéguéreux sont tenus, c'est bien dans cette pseudo-émission de radio. Z'avaient qu'à pas m'énerver, d'abord.

Imagine que tu devais traiter en tant que journaliste spécialisé, disons la bande dessinée par exemple, sur un support s'adressant à des passionnés de bande dessinée. Tu te verrais écrire des trucs du genre "Spawn c'est ultra-bourrin, ça n'a aucune direction artistique, pourquoi ils essaient de nous émouvoir avec ça alors qu'on leur demande juste du faire du bien concon pour lire aux toilettes", ou encore "Akira c'est rien que des hurlements et des explosions, qu'est-ce que je m'ennuie dès que ça essaie de donner dans la philo de comptoir" ?
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Je ne trouve pas le point de vue de Laurent si éloigné de la réalité concernant la presse jeu vidéo en général.

Ca fait déjà quelques années que c'est amorcé mais ces derniers mois ont été un déluge de critiques particulièrement négatives, sinon franchement virulentes. Dans tous les cas totalement injustes.

Il faut tout de même se rendre à une évidence qui est que plus on démonte un jeu, plus on se fait mousser. Des gens comme Angry Nerd notent bien ce phénomène de foire, où en vérité on ne s'intéresse pas au jeu ni même au point de vue du joueur mais à la performance de la critique.
Dernièrement, No Life en a carrément fait une émission d'environ 10 minutes. Dix minutes pendant lesquelles un gars s'acharne à nous expliquer sur un ton censé être drôle pourquoi tel ou tel jeu est une bouse infâme.

On ne prend plus du tout le temps de faire vivre la passion du joueur, de le titiller là où ça le chatouille agréablement. Il n'y a plus de démarche constructive - si tant est qu'il y en ait eu un jour - on préfère perdre des heures à déféquer pour épater la galerie plutôt que de consacrer cette énergie à promouvoir des jeux, retro ou actuels.

Pour recadrer sur la critique évoquée par Laurent, il est pourtant clairement stipulé dans le manuel de Gears of War 2 que leur objectif était de faire un bon gros film d'action hollywodien, rien de plus. Taper sur Gears of war 2 parce-qu'il ne propose pas de Narration, faut le faire.
Mais bon, prendre une minute montre en main pour lire deux paragraphes, ça doit réclamer un effort considérable...