J'ai quand même du faire un sacré truc sans même m'en rendre compte: la guilde des voleurs m'a contacté!!

J'ai eu le problème au début du jeu dans la cité impériale. La seule chose que j'avais faite, c'était me servir dans les tonneaux à l'extérieur dans le quartier des marchands. La main n'était pas en rouge (voler) mais je pense que c'était quand même considéré comme un délit.
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@hyksem
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La guilde des voleurs, c'est des gens bien. Ils donnent les noms des receleurs locaux. Plus on recèle de marchandises, plus on monte en grade. L'un des avantages de la guilde est qu'on peut se débarasser des avis de recherches pour moitié moins que ce ça couterait avec la garde. C'est pratique quand on vient de décimer un village entier de bouseux qui retenait prisonnière une jeune demoiselle.

edit : le premier patch est enfin dispo !
http://www.factornews.com/news-16965-Oblivion_premier_patch_en_beta.html
Attention, il est en béta et uniquement pour les versions anglaises. Le patch VF finalisé arrive bientôt.

J'ai été contacté par la guilde des voleurs (en réalité, le fâmeux renard noir), ainsi que celle de la confrérie noire, alors que, moi non plus je n'avais rien fait d'exceptionnel. Pour la première je crois aussi que c'est lié aux "pillage" des caisses et autres tonneaux de la cité impériale (pour l'autre, je n'ai commis qu'un seul meurtre). Je n'ai pas encore été voir ce qu'il en est, j'essaie d'abord d'avoir toutes mes recommandations pour la guilde des mages, pour le plaisir de créer quelques sorts. Pour tout dire j'hésite de faire partie de plusieurs guildes à la fois, puisque les intérêts de l'une peuvent être préjudiciable à une autre, ce qui peut-être assez gênant si l'on fait partie des guildes en question.
Petite question comme ça, est-ce si bien que ça, l'université Arcane ? Est-ce que ça ouvre de nouvelles quêtes ?!
En tous cas, j'ai vu que certains avaient créé des "combos de sorts" de malade !

Ben moi aussi j'ai peur de m'engager dans la guild of thieves (d'ailleurs, en VO, leur cher s'appelle the Gray Fox ), mais étant Master de la Fighter's Guild, ça craint un peu

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SPOILER

Sinon, ça me gonfle pas mal d'être obligé d'aller fermer un Oblivion Gate par ville, alors que j'en avais déjà fermé une bonne dizaine en battant la campagne. Mais bon, l'intérêt renait car ces portes liées à la quete principale sont franchement différents des portails lambda. Et j'ai enfin eu d'autres adversaires que les imp, Clanfear, Kinreve et autre Caitiff: les Dremora et les Spider Daedra (excellents tous les deux).

/SPOILER
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critique de Oblivion de Vincent Montagnana (Chronic'art) :

http://www.chronicart.com/cyber/cyber_jeuxvideo.php3?id=9934

Eh bé, quelle critique dithyrambique... Pourtant, zont pas le compliment facile à Chronic'Art.

La critique de chronicart ne dit qu'une chose pourtant => c'est au joueur de faire son propre oblivion.

Pour moi, ça veut tout dire. Oblivion, tout comme Morrowind est une magnifique masquarade. Une apologie du grand neant ludique. On y fait tout et rien à la fois, mais le tout est souvent sans grand intérêt, ça dépend de l'humeur du joueur. Sorte de MMORGP offline, Oblivion tient avant tout de son moteur 3d.

Vous lui enlevez sa belle gueule et il lui reste quoi à cet Oblivion ?

Et pourtant, j'y mets pas la mauvaise volonté ! J'ai même joué 95 h à Morrowind avant de me rendre compte que ça ne menait nulle part, si ce n'est dans le neant. Après 15 h d'Oblivion, je me dis qu'il est temps de limiter le drame ludique.

Voila, vous pouvez m'insulter maintenant, je l'ai bien mérité.

Peut être que des mods interressant vont émerger ?

Moi ça fait 20 ans que je joue aux jeux vidéo (dont 50h d'Oblivion) et ça ne m'a rien apporté. Ah si : je me suis bien amusé
...

Si tu as joué 95H à Morrowind, c'est que tu devais y prendre du plaisir ou que t'es un peu masochiste. En fait je ne comprends pas "ça ne mène nulle part". Parce qu'on peut jouer des tonnes d'heures sans se soucier de la présence d'une fin ?

De toute façons, les Elder Scrolls ont rtoujours été comme ça: c'est à toi de faire ton jeu. Ils fournissent une charpente, un habillage, une histoire que tu peux suivre ou pas... Et après, c'est à toi de jouer
Parce qu'en fait, moi je m'éclate à Oblivion (c'est bien le principal, n'est-ce pas?), je m'identifie totalement à mon perso, et ça me botte... Pourquoi aider ce personnage?? Moi je ne l'aime pas, je préfère le tuer. C'est un des très très nombreux exemples qui constituent le coeur du gameplay de Oblivion
Et pour une fois, ils ont fait des efforts: on peut arriver à la fin assez rapidos

Blacki, je ne comprends pas non plus ce que tu veux dire dans "ça ne mène nulle part". Si tu parles de la fin d'un jeu, Morrowind ne se termine pas en seulement 95 petites heures de jeu, tu as rêvé. Pour tout dire, certains joueurs ont 500 heures de jeu derrière eux sur Morrowind, mais ils continuent à découvrir des trucs qu'ils n'avaient pas vus auparavant. Terminer Morrowind revient à achever non seulement la quête principale, mais aussi toutes les quêtes annexes, et il y en a des centaines, sans compter les différents add-ons officiels et ceux téléchargeables sur le net. Tu as donc encore de quoi faire, l'ami !
Pour Oblivion, il ne se termine pas non plus en quinze minuscules heures de jeu. J'ai plus d'une centaine d'heures dessus sur ma 360, je suis encore assez loin d'avoir tout vu. Je trouve le concept et l'univers très captivant. Après, je comprends que l'on ne puisse pas aimer, chacun ses goûts.
Pas d'insultes là dedans, puisque comme je viens de le dire, c'est chacun ses goûts. Mais j'aimerais comprendre ce que tu veux dire dans "néant vidéoludique" et "ça ne mène nulle part". Est-ce que tu peux étayer ta pensée ?

[ Ce Message a été édité par: Gamerphil le 2006-08-07 12:02 ]

Aucun problème.

J'avais bien remarqué que si je voulais faire toutes les sous-quêtes, il me faudrait bien plus que 95 "petites" heures.

Mon problème ne vient pas de la grandeur du jeu, de sa liberté d'action ou du design des pnjs. Mon problème vient surtout du fait que je trouve les quêtes annexes mal amenés (tu parles à quelqu'un, hop il te donne une quête), dans leur majorité classique et loin d'être fabuleuse (tuer X pour la guilde Y, chercher des plantes pour Y, nettoyer tel emplacement pour Z etc...) et puis on ne trouve aucun pnj avec un vrai background, qui soit vraiment intégré dans l'univers, bref qu'il se passe quelque chose d'interessant. L'univers (et l'histoire) de Morrowind/Oblivion est terriblement classique et j'avoue que tout cela m'ennui au plus haut point.

Par exemple, le seul moment ou mon intérêt s'était (un peu) réveillé dans Morro, c'était dans la bibliothèque caché de Vivec (attention spoiler : on apprend que les dieu que tout le monde vénère sont en fait pas tout blanc, voir plutot méchant en fait. Quel révélation mes amis !).

Bon, c'était aussi le cas de Baldurs Gate (au niveau de l'univers et de l'histoire), cependant c'était beaucoup mieux amené, attachant (les relations entre les persos etc... Les quêtes étaient beaucoup plus interressante (avec des retournements de situation à foisin). Bref, il y a avait un souffle épique, un vrai. Alors Baldurs Gate n'était pas aussi ouvert que Morro/Obli car une légère touche de linéarité planait sur le jeu.

Seulement, tout comme certains rpg jap beaucoup trop linéaire (par exemple FF 10), Oblivion est beaucoup trop ouvert.

Le deuxième gros défaut, c'est le gameplay. Le système de jeu est vraiment à la ramasse. Le système de combat est vraiment pas terrible (on est très loin d'un Deus Ex. Paradoxalement, Deus Ex était beaucoup plus RPGesque que Morro/Oblivion !) et en fait, c'est tout le gameplay qui peine dans cette saga.

A cause de tous ces éléments, j'ai vraiment l'impression de perdre mon temps. Je me rappelerais sans doute toute ma vie de Planescape (j'avais du jouer entre 50 et 60 heure) ou de FF 6 (40 heure de jeu) car il y avait du sens, un but ! mais j'ai déjà tout oublié de mes 95 heure Morrowind.

[ Ce Message a été édité par: blacki le 2006-08-07 12:24 ]

Comparer le système de combat de Deus Ex (fondé essentiellement sur les flingues mis à part la Dent de Dragon) avec celui d'Oblivion n'est quand même pas très pertinent. Pour avoir fait beaucoup de combat dans Oblivion (l'arène !), je trouve que c'est très réussi. Tu peux placer des bottes, assomer, parer... Certes tu peux aussi marteler la souris comme un âne mais ce n'est pas très marrant.

Je te trouve dur avec les PNJ. Ils ont souvent plein de choses plus ou moins importantes à nous raconter et le système de charisme est rigolo. Mais c'est vrai que leur intégration dans l'univers n'est pas transcendante. Chacun mène sa petite vie et ça leur suffit. D'un autre coté c'est un peu logique : il ne faut pas s'attendre à ce que le moindre clodo rencontré dans la rue ait affronté des troll, chevauché la licorne et couché avec l'impératrice.

Ce qui me plait vraiment dans Oblivion c'est la sensation d'être un aventurier un peu au gré des vents, exactement comme quand on fait du jeu de role papier (dont je suis un grand amateur). On se promène, on nous file des quêtes, plus ou moins importantes, on nettoie des dongeons qu'on trouve au cours d'une promenade à cheval, on mène sa petite vie, on achète des maisons...
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Le mauvais goût dans les jeux

En fait, je comparais avec Deus Ex au niveau des compétences et de leur importance dans le gamplay. Pour un Deus Ex, c'est fondamental pour un Oblivion, beaucoup moins.
Et quand tu pars dans la magie c'est carément chiant.

Maintenant, j'ai pas essayé de faire un vrai guerrier dans oblivion. Si tu dis qu'on peut placer des bottes, assomer et parer, ça veut peut être dire que je pourrais m'amuser (enfin) avec ce jeu ! Ce qui serait cool parceque moi, j'aurais vraiment voulu l'aimer ce jeu !

Mais d'un autre coté, je me demande si j'ai pas meilleur temps d'attendre Dark Messiah pour ça.

Sinon, je suis dur avec les pnjs certes mais franchement, si l'équipe de dev,au lieu de mettre tant de sous quête et de dongeons redondants, avait passé plus de temps sur l'histoire et le background de certains perso, ça n'aurait pas été plus mal. Et cela aurait donné une véritable âme au jeu. Dans l'état, c'est quand même assez fade tout ça (on aurait pu faire de l'esclavage d'enfant ou un réseau de prostitution à la fallout par exemple histoire de pimenté un peu tout ça).


D'un autre côté, je pourrais faire mon propre mod au lieu de faire la tronche.

La magie n'a rien de chiant. Là encore il faut creuser : il y a plein de sorts rigolos. Pour jouer un voleur, c'est le paradis. Tu utilises les sorts d'ouverture de porte pour ne pas avoir à les crocheter et la télékinésie pour voler les objets sans bouger.
J'ai un guerrier/mage de bataille/voleur et il arrive à être bon dans tout. Certes je n'ai pas encore accès aux gros sorts d'invocation ou de destruction (genre pyrokynésie) et je dois enlever mon armure pour marcher sans bruit mais j'ai accès à une variété de gameplay assez inouie.

Au niveau histoire (du monde), si tu lis les bouquins tu verras que c'est très fourni. Et pour les PNJ, j'ai envie de dire qu'on s'en moque un peu. J'aimerais bien aussi en savoir un peu plus parfois mais fondamentalement, l'âme du jeu, c'est le PJ. C'est ce sentiment d'être un héros incroyable et reconnu qui sauve le monde et nettoie les dongeons tout en enquetant sur les voleurs ou en tuant sur commande. Une vraie vie d'aventurier solitaire !
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Le mauvais goût dans les jeux

ben on pouvait déjà faire ça avec Morro (sauf la télékinesie) niveau magie et lire les bouquin était déjà le seul truc qui m'amusait vraiment.

Mais c'est vrai que ça me donnerait presque envie de relancer le jeu. Mais je sais qu'au bout de 6 ou 7 heure, après un enthousiasme débordant, je reviendrais ici pour dire que finalement :"na, c'est toujours aussi chiant".

Si j'avais alzheimer peut être que je trouverais ce jeu ultime.

Justement, j'adore la magie dans Oblivion, d'ailleurs l'essentiel de mes combats se font avec la magie. Le nombre de sorts dans ce jeu est assez conséquent, et c'est vrai qu'il y a pas mal de choses à essayer, c'est assez rigolo. Pour s'en apercevoir, il faut prendre le temps d'approfondir. Il faut non seulement augmenter ses caractéristiques primaires (volonté et intelligence), mais aussi ses divers talents. Ce qui est long et demande de la patience et de l'entraînement (comme pratiquer un sport dans la vraie vie, en somme !), je te l'accorde. Mais je trouve que ça a aussi son charme.
Par contre la chose pour laquelle tu as raison, c'est le background des PNJ, quasi inexistant. Sans oublier que de nombreux personnages que l'on rencontre disent souvent les mêmes choses, qu'ils soient voisins ou à des kilomètres, d'ailleurs. Ce que je reproche aussi à ce jeu, et qui n'est pas toujours cohérent, c'est que les monstres et autres PNJ ont leur niveau qui augmente en même temps que celui du personnage que l'on incarne. Oui, je sais, il y a un mod qui corrige ça, mais pas pour les possesseurs de 360.

Je me rappel qu'il y avait énormément de sorts magiques possible avec Morro (et pour cause, on pouvait même créer les siens à haut niveau). Cependant, c'était pour faire toujours le même genre de truc (boule de feu,glace,poison. Sort de protection contre le feu,glace poison etc... toujours sur le même principe. Les invocations étaient sympa mais bon, encore une fois je trouve que ça caissait rien).

Bon maintenant vu que je suis pas dans les hautes sphères des haut niveau pour Oblivion, je peux pas totalement critiquer ^^. Cependant, j'ai quand même un doute sur le véritable intérêt de la magie dans ce jeu.

@Gamerphil : tu as d'autre exemple de magie qui pourrait me sortir de mon discours anti-oblivion ou mieux me donner envie de m'y remettre ??

Je ne suis pas à niveau élevé dans toutes les disciplines, puisque mon mage est surtout à l'aise dans l'art de la destruction, comme tu as certainement pu le deviner (de mémoire, talent de 95, donc presque maître).
En fait, tu as la magie de destruction (qui comprend aussi les sorts de réduction de caractéristiques), d'incantation, d'illusion, de mysticisme, et d'altération (je ne crois pas en avoir oublié). Vois le manuel pour avoir une explication sur chacun d'eux.
Donc, comme l'a souligné CBL tu peux faire plein d'autres trucs en dehors de la destruction et de l'invocation. Sans donner tous ce qui est possible de faire, tu peux utiliser les sorts de crochetage de serrure, la télékinésie (pour prendre des objets de loin), l'invisibilité (à un certain niveau quand même). Tu as aussi tous les sorts qui permettent de changer le comportement des PNJ, ce qui peut aussi être vachement amusant. Tu peux leur jeter des sorts pour qu'ils aient plus de considération à ton égard (très utile pour avoir des prix chez les marchands, ou simplement obtenir des renseignements). Tu peux leur miner le moral, les encourager. Et si tu veux créer un joyeux bordel dans la ville, essaie de les rendre aggressifs à distance, tu vas provoquer une bagarre générale sans jamais te faire piquer (fais le avec modération, car si tous les PNJ s'entretuent, tu risques de te sentir seul, puisqu'ils ne ressuciteront pas). J'en oublie des tonnes, bien-sûr.
Tu peux aussi faire marcher ton personnage sur l'eau, ou encore, le faire respirer sous l'eau (ce dernier, je te le conseille vivement, sait-on jamais).
Lorsque ton perso sera capable de créer des sorts, et si son niveau d'intelligence est très élevé, tu pourras créer aussi un "combo de sorts". Pour être plus clair, tu pourras combiner plusieurs sorts en un seul, ce qui permet pas mal de possibilités.
A noter que les sorts se lancent non seulement sur les PNJ mais aussi sur soi-même. On peut donc parfaitement augmenter ses caractéristiques pendant une durée limitée grâce à un sort (ça peut être utile).
L'alchimie permet aussi des trucs assez délirants aussi, avec la création d'antidotes ou de poisons en tous genres.
Bref, tu as plein de voies à explorer dans ce jeu. Tu peux consulter le forum d'univers Oblivion, il y a pas mal de spécialistes là-bas.

Tient donc, avec l'histoire des "combos", ça semble nouveau ça. Du moins, j'ai pas souvenir de ça dans Morro (par contre, le reste était déjà possible dans Morro).

Bon, finalement, je vais peut être le relancer ce soir, un petit coup et changer mon voleur pour un mage.

Et sinon, il y a pas un mod qui change totalement cette horrible interface "pad friendly" ?