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The Legend of Zelda : Skyward Sword |
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Hors ligne | Posté le: 2011-10-24 21:34 [ Edité le: 2011-10-24 21:38 ]
Citation : Le 2011-10-24 21:07, Pierre a écrit :
Dans SS, on a sans cesse l'impression que Nintendo veut "rentabiliser" les espaces créés par les level designers, pour que le joueur y passe un maximum de temps et en ait pour son argent. Ca me désole... Si Nintendo avait coupé ces 7-8h de "gras", le jeu m'aurait laissé une bien meilleure impression.
Nintendo n'aurai-il pas voulu rendre son jeu plus dense ?? Une critique courante de Twilight Princess est justement que certains endroits sont totalement désertiques (dans le sens pas grand chose à y faire)
Citation : Le 2011-10-24 21:07, Pierre a écrit :
Un autre aspect de SS me fait davantage penser à un jeu de plate-forme qu'à un Zelda : la fragmentation de l'overworld terrestre en niveaux séparés les uns des autres.
C'est aussi le cas de wind waker en un sens. Seulement vu que tout se passait sur le même "plan" c'etait beaucoup moins visible...
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Mike the freeman Pixel monstrueux

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Hors ligne | Posté le: 2011-10-24 22:22 [ Edité le: 2011-10-24 22:23 ]
Il y a revenir sur ses pas et "revenir sur ses pas" j'ai envie de dire.
Combien de fois dans un Zelda on bloque sur un chemin pour se dire qu'il faudra sûrement un item pour continuer, puis la joie quand on trouve cet item qui débloque un passage situé il y a plus de 10 heures de jeu (ou mieux, quand on ne se souviens plus où se trouve le passage que ça débloque  ).
C'est d'ailleurs un des ingrédients importants des Metroidvanias, après, tout dépend de la manière dont c'est fait.
Mais j'avoue que lire la déception de Pierre sur Skyward Sword dont je respecte l'opinion égratigne quelque peu mon impatience quand à brandir la wiimote le 18 novembre.
Sheldon dirait sûrement un truc comme "don't spoil my disappointment plz"
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Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune

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Hors ligne | Posté le: 2011-10-24 22:35 [ Edité le: 2011-10-24 22:37 ]
Citation : Le 2011-10-24 21:07, Pierre a écrit :
Quand je parle de Banjo Tooie, c'est à son obésité que je pense ^^ (en dépit de ses qualités) C'est un jeu très gras, qui demande sans cesse au joueur de revenir sur ses pas et de collecter des trucs, ce que je trouve personnellement sans intérêt. Dans SS, on a sans cesse l'impression que Nintendo veut "rentabiliser" les espaces créés par les level designers, pour que le joueur y passe un maximum de temps et en ait pour son argent. Ca me désole... Si Nintendo avait coupé ces 7-8h de "gras", le jeu m'aurait laissé une bien meilleure impression.
Dit comme ça, ce n'est pas le genre de truc qui me dérange (j'aime bien au contraire "rentabiliser" des niveaux), à la condition toutefois que ces niveaux revisités offrent de nouvelles choses (genre, de nouvelles zones auparavant inaccessibles, ou bien de nouveaux ennemis, un peu comme Jet Force Gemini dans sa seconde moitié justement).
Citation : Un autre aspect de SS me fait davantage penser à un jeu de plate-forme qu'à un Zelda : la fragmentation de l'overworld terrestre en niveaux séparés les uns des autres.
Ok, donc c'était ce que je craignais. Bon, c'est assez regrettable, j'aurais préféré que tous les niveaux soient reliés les uns aux autres (un peu comme Banjo-Tooie justement, mais avec une transition encore plus naturelle entre les zones comme dans un vieux Zelda). Après, si les "zones" en elles-mêmes proposent une exploration dense, ça pourrait compenser un peu, c'est surtout l'aspect exploration que j'attends le plus dans ce Zelda. _________________ "Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois
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Erhynn Megid Pixel planétaire

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Joue à Freelancer
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Hors ligne | Posté le: 2011-10-25 00:07
@Mike :
Je verrai plutôt Sheldon dire "Bazinga ! Actually, I don't care". _________________ Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Pragmata, Tormented Souls 2, FH6
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Hors ligne | Posté le: 2011-10-25 13:53
Citation : Le 2011-10-24 21:07, Pierre a écrit :
En ce qui concerne la durée de vie du jeu, il faut compter 35h pour la quête principale (en se dépêchant). Les quarts de coeur sont toujours là, mais j'avoue ne plus les chercher depuis au moins Ocarina of Time (j'ai fini SS avec 13 coeurs, haha).
35h ca fait long. Surtout si c'est "physique"
Citation : Le 2011-10-24 22:22, Mike the freeman a écrit :
(ou mieux, quand on ne se souviens plus où se trouve le passage que ça débloque  ).
C'est regulierement mon cas  Faudrait avoir une map plus détaillé à la Silent hill où y'a noté les trucs qui te bloquent. _________________ 
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Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune

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Hors ligne | Posté le: 2011-10-25 20:22
Le test de Edge:
http://www.next-gen.biz/reviews/legend-zelda-skyward-sword-review
Quelques morceaux choisis qui m'interpellent (positivement):
Citation : Regions built around volcano ascents and sucking quicksand help rediscover a platforming challenge diminished in Zelda since the addition of auto jump.
And what a strange overworld to dash about in. Skyloft is over the world, yes, but the cloudy realm acts more as a hub to regions below. Imagine a halfway house between Majora’s Clock Town and Wind Waker’s ocean: a community of oddballs scattered across a sky archipelago.
[...]
As for those puzzles? How’s this for a statement of intent: not a single torch-lighting number, and only one push-the-box-on-the-button incident. How does it have the nerve to call itself a celebration of 25 years of Zelda? Blame Link’s unusual toys.
[...]
No two hours are the same.
[...]
Elsewhere, in a beautiful nod to Zelda’s dual-world tradition, one new gimmick causes two worlds to collide in a single space. When later acts see entire regions double back on themselves – either reinvented as terrifying stealth scrambles or disrupted by illtempered deities – you wonder if Nintendo has found the secret to infinite level design. Cézanne inspired the style, but it’s Magic Eye stereograms these levels within levels most resemble.
Et la conclusion du test:
Citation : Nintendo has been so busy elaborating on Ocarina’s heroic ideal that it’s forgotten to embrace it for itself. So what better way to honour 25 years of bravery than courageously striving for something new? And what opportune hardware to cut those ties. After all, hasn’t the Wii hardware spent the past five years searching for the hero inside itself? Firstparty experiments have tested Wii’s boundaries, deducing what does and doesn’t work. Their findings resonate throughout Skyward Sword. In Wii Sports-powered bomb bowling. In skydiving and swordplay learnt on a Wuhu holiday. In the surreal beauty and orchestral bombast beamed down from Super Mario Galaxy. In the metallic Metroid chu-chunk of a door lock. Even the opinion-dividing Wii Music is vindicated in subtle moments of auto-tuning cleverness. How apt that this ultimate tale of heromaking should see Nintendo’s hardware become the console it was always meant to be. _________________ "Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois
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Simply Smackkk Pixel monstrueux
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Hors ligne | Posté le: 2011-10-28 16:04
En tout cas, le jeu se fait systématiquement descendre à chaque niouze sur Gamekult, c'est impressionnant (dans le mauvais sens). En gros, c'est moche, c'est de la Wii, c'est Zelda, c'est caca.
D'ailleurs, la note moyenne attribuée par les lecteurs (oui, on peut noter un jeu alors qu'il n'est pas encore sorti sur GK...) est de 6.1.
Ce qui me désespère le plus quand je lis des commentaires sur les gros sites de jv, c'est le manque de recul et les jugements faciles. Dingue ça. _________________ Sur SensCritique
Moi, je(u video)
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Erhynn Megid Pixel planétaire

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Joue à Freelancer
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Hors ligne | Posté le: 2011-10-28 18:22 [ Edité le: 2011-10-28 18:24 ]
@Simply :
J'ai abandonné depuis longtemps l'idée de lire les commentaires des... euh... "joueurs" sur les sites d'actu / tests. N'oublie toutefois pas que certains ont eu le privilège de jouer au jeu un mois à l'avance  (Pierre, vous êtes demandé à l'accueil !).
EDIT :
C'est moi ou GrosPixels est complètement à genoux depuis cet aprèm ? _________________ Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Pragmata, Tormented Souls 2, FH6
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Hors ligne | Posté le: 2011-10-28 19:03
Effectivement le forum a du mal depuis midi _________________ 
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
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Hors ligne | Posté le: 2011-10-28 19:37
Ces dernières minutes ça a ramé jusqu'à devenir inutilisable, et puis tout à coup ça s'est remis à speeder. La dragée Fuca a dû finir par faire effet  _________________ 
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Erhynn Megid Pixel planétaire

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Joue à Freelancer
Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans
Hors ligne | Posté le: 2011-10-30 11:54 [ Edité le: 2011-10-30 11:58 ]
Toutes mes confuses : il semblerait bien que la version normale de Skyward Sword contienne aussi les musiques du concert. Sur Amazon, c'est ce qui est indiqué en tout cas :
http://www.amazon.fr/Legend-Zelda-Skyward-Sword/dp/B003SE6TPU/ref=pd_cp_vg_1
Ceux qui ont pu écouter le concert parlent d'un truc titanesque, pratiquement toutes les musiques de la série y passent. Un orchestre de 70 personnes avec choeurs et tout le toutim.
Bon, y'a plus qu'a espérer que Nintendo va passer aux musiques orchestrales pour Metroid et Mother pour que l'on ait des concerts aussi forts sur ces jeux ^o^". _________________ Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?
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chatpopeye Camarade grospixelien

Joue à Cairn
Inscrit : Jan 19, 2003 Messages : 6408 De : Poitiers
Hors ligne | Posté le: 2011-10-30 12:35
J'étais prêt à commander le jeu sur Amazon, mais j'ai un gros doute. J'ai très envie d'y jouer dès le 18 novembre. A votre avis les connaisseurs, Amazon me livrera-t-il le jeu le 18 novembre ou bien sera-t-il posté le 18 novembre ?
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Mike the freeman Pixel monstrueux

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Inscrit : Jan 12, 2003 Messages : 2174
Hors ligne | Posté le: 2011-10-30 12:38
Si c'est un envoi normal tu ne l'auras sûrement pas le jour-j, en envoi éclair tu l'auras normalement le jour dit.
Tu peux tester pendant un mois gratuitement la livraison éclair, après c'est un certains montant pour que la livraison éclair passe en gratuit sur une année (pratique si on commande beaucoup sur amazon).
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chatpopeye Camarade grospixelien

Joue à Cairn
Inscrit : Jan 19, 2003 Messages : 6408 De : Poitiers
Hors ligne | Posté le: 2011-10-30 13:50
C'est donc bien ce qu'il me semblait. Merci.
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Erhynn Megid Pixel planétaire

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Joue à Freelancer
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Hors ligne | Posté le: 2011-10-30 14:01
Hm perso j'ai précommandé Rage et je l'ai reçu le jour même de sa sortie, malgré ce qui était indiqué sur la date de livraison estimée. _________________ Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?
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Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune

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Inscrit : Mar 05, 2006 Messages : 5185 De : Strasbourg
Hors ligne | Posté le: 2011-10-30 15:32 [ Edité le: 2011-10-30 19:55 ]
La traduction en anglais d'un test allemand venant de Gamepro:
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=32219241&postcount=3312
Attention, il y a du spoil pour la structure du jeu. Je montre quand même leur résumé:
Citation : Graphics: 8/10
+ quirky, fitting comic style
+ impressive cutscenes
- flickering edges
- textures with few details
Sound: 9/10
+ offers everything from melancholic melodies to powerful sounds
+ familiar Zelda jingles
- samples instead of voice acting
Pros & Cons:
+ epic story
+ a lot of successful changes
+ userfriendly menus
+ brilliant controls
+ typical Zelda flair
+ huge areas
- no overworld map
- outdated technics
Ils disent aussi beaucoup de bien des combats et de l'usage du Wii Motion+.
Finalement, le jeu me semble construit de la même façon que les Zelda depuis Zelda 3. Franchement, le fait de devoir explorer le monde une seconde fois, c'était déjà le cas avec le Monde des Ténèbres de Zelda 3 ou le monde d'Hyrule sept ans plus tard d' Ocarina of Time. Le fait qu'on découvre toute la carte du jeu dans une première partie menant à un twist, puis qu'on revisite le monde pour découvrir de nouvelles sections auparavant inaccessibles, c'était déjà le cas dans Twilight Princess (la partie cachée et sacrée de la Forêt de Firone, le désert à côté du lac Hylia, la montagne enneigée près du domaine Zora par exemple). Quant à la partie "collecte" dont il parle, ce n'est rien d'autre qu'une variation de la "collecte de perles" de Twilight Princess, sauf que cette fois ils l'ont mise dans la seconde partie du jeu plutôt que dans al première partie. Donc ça m'étonne que Pierre semble si "surpris" que ça que ce Zelda cherche à "rentabiliser" les zones du jeu alors que c'était la même chose dans les Zelda précédents (peut-être en moins poussé que dans Skyward Sword, je verrai quand je jouerai à ce dernier. Après, là ils ont poussé cette logique plus loin, c'est dans le fait de nous faire explorer à nouveau les donjons déjà visités avant, des donjons qui sont apparemment un peu modifiés au niveau des énigmes et des ennemis.
Le truc différent malgré tout par rapport à d'autres Zelda, c'est que les zones principales du jeu ne sont pas reliées les unes aux autres: en gros, c'est un peu comme un Ocarina of Time/Twilight Princess sans plaine d'Hyrule pour aller d'une zone à une autre. Ou plutôt, la "plaine" est remplacée par le ciel qu'on explore à dos d'oiseau.
Décidément, j'avais parlé de Jet Force Gemini en répondant à Pierre, mais apparemment je ne croyais pas si bien dire: le jeu semble réellement construit comme Jet Force Gemini en fait (je comprends maintenant pourquoi ça ne lui plaît pas  ). En effet, une première partie où on enchaîne des niveaux séparés les uns des autres jusqu'au twist, puis une seconde partie où on réexplore tout en collectant des trucs et en ouvrant l'accès à de nouvelles sous-zones auparavant inaccessible dans chaque zone principale du jeu, c'est exactement pareil. _________________ "Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois
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Pierre Pixel monstrueux

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Hors ligne | Posté le: 2011-10-30 18:22
Collecter des dizaines de notes de musiques dans un lac géant, escorter un robot qui nous oblige à traverser à nouveau un niveau entier ou aller chercher une hélice dans une zone déjà visitée, ce n'est pas l'idée que je me fais d'un bon mission design. Certains Zelda contiennent ce genre de séquences, mais dans mon souvenir, elles étaient moins nombreuses et laborieuses (en dehors de la fameuse collecte des morceaux de Triforce de Wind Waker). Et surtout, en l'état, ces idées n'ajoutent rien au jeu, au contraire : elles nuisent à son rythme.
J'ai aussi un problème "affectif" avec ce jeu : je me suis rarement senti connecté à son univers et à ses personnages. Le scénar, les dialogues, la musique (eh oui)... Tout me paraît fade, voire débile. Peu d'enjeux, de contrastes, d'ampleur, de séquences sombres ou crépusculaires. Je me suis rarement senti concerné. C'est vraiment la première fois que ça m'arrive devant un Zelda.
Bon, après avoir terminé (presque) tous les Zelda à leur sortie, j'ai peut-être simplement atteint un point de saturation. Et avec les années, je suis devenu extrêmement exigeant. J'attends toujours un épisode qui égale Majora en force, en inventivité et en cohérence. Ce n'est pas celui-là.
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Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune

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Inscrit : Mar 05, 2006 Messages : 5185 De : Strasbourg
Hors ligne | Posté le: 2011-10-30 18:37 [ Edité le: 2011-10-30 18:42 ]
Citation : Le 2011-10-30 18:22, Pierre a écrit :
Collecter des dizaines de notes de musiques dans un lac géant, escorter un robot qui nous oblige à traverser à nouveau un niveau entier ou aller chercher une hélice dans une zone déjà visitée, ce n'est pas l'idée que je me fais d'un bon mission design. Certains Zelda contiennent ce genre de séquences, mais dans mon souvenir, elles étaient moins nombreuses et laborieuses (en dehors de la fameuse collecte des morceaux de Triforce de Wind Waker).
Dans les autres Zelda comme Ocarina of Time ou Majora's Mask ou Wind Waker, il n'y a effectivement pas tellement de "séquences" dans la quête principale. C'est vraiment Twilight princess qui a changé la donne, se positionnant comme le Zelda ayant les séquences ludiques les plus nombreuses (et différentes) pour varier le rythme de l'aventure. Ce que tu cites, on le trouve justement dans Twilight Princess: phase de collecte d'objets (les perles de lumière dans la première partie du jeu), phase d'escorte (du chariot transportant le prince Zora malade), auxquelles on peut rajouter une séquence de cache-cache dans la Forêt de Firone avec l'espèce de lutin, ou bien le duel contre le chef des orques, ou bien la phase "FPS western" dans le village perdu, ou bien la traque d'une odeur dans le blizzard, ou encore une phase un peu à la Panzer Dragoon, plus des séquences en loup avec plein de sauts contextualisés sur des plates-formes successives, etc. Apparemment, Skyward Sword continue sur cette lancée (en se référant au test d'Edge disant que deux heures de jeu ne ressemblent jamais aux deux heures précédentes).
Tout ça pour dire que ce n'est pas tellement "nouveau" en soi, qu'il y a une évolution logique, que la série Zelda tend vers plus de "ludisme" pour rythmer l'aventure et la diversifier, et que donc Twilight Princess en avait déjà annoncé la couleur. Je verrai bien en tout cas comment j'accueillerai le déroulement ludique de l'aventure et quel sera mon attachement "affectif" au jeu et à son univers, sachant que je vais en plus y jouer avec plusieurs mois de retard (sur le papier, j'accueille bien ces éléments-là, mais à voir ce que ça donne réellement dans la pratique). _________________ "Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois
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Pierre Pixel monstrueux

Inscrit : Apr 01, 2002 Messages : 2862 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2011-10-30 23:39 [ Edité le: 2011-10-30 23:41 ]
Citation : Dans les autres Zelda comme Ocarina of Time ou Majora's Mask ou Wind Waker , il n'y a effectivement pas tellement de "séquences" dans la quête principale. C'est vraiment Twilight princess qui a changé la donne, se positionnant comme le Zelda ayant les séquences ludiques les plus nombreuses (et différentes) pour varier le rythme de l'aventure. Ce que tu cites, on le trouve justement dans Twilight Princess: phase de collecte d'objets (les perles de lumière dans la première partie du jeu), phase d'escorte (du chariot transportant le prince Zora malade), auxquelles on peut rajouter une séquence de cache-cache dans la Forêt de Firone avec l'espèce de lutin, ou bien le duel contre le chef des orques, ou bien la phase "FPS western" dans le village perdu, ou bien la traque d'une odeur dans le blizzard, ou encore une phase un peu à la Panzer Dragoon , plus des séquences en loup avec plein de sauts contextualisés sur des plates-formes successives, etc. Apparemment, Skyward Sword continue sur cette lancée (en se référant au test d'Edge disant que deux heures de jeu ne ressemblent jamais aux deux heures précédentes).
Malheureusement, ces brillantes séquences de Twilight n'ont rien à voir avec les séquences de collecte et de backtracking de Skyward, qui sont nettement moins bien fichues et pas du tout mises en scène. C'est du recyclage basique de lieux déjà connus, quoi. De toute façon, je le répète, mais Skyward est nettement moins rythmé et riche en idées que Twilight. Et à cause de ses niveaux morcelés et de son overworld assez petit, il n'a aucun souffle. Bon, je vais arrêter de dire du mal du jeu, je ne veux pas vous gâcher le plaisir d'avance, juste vous prévenir qu'il ne s'agit pas, à mon sens, d'un jeu incontestable.
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Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune

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Inscrit : Mar 05, 2006 Messages : 5185 De : Strasbourg
Hors ligne | Posté le: 2011-10-31 00:04 [ Edité le: 2011-10-31 00:08 ]
Ok. Merci beaucoup pour tes retours en tout cas, j'avais besoin d'avoir une petite idée du déroulement du jeu.
De ce que j'ai à retenir, c'est que ça va être comme d'habitude: ce Zelda va diviser les opinions comme tous les autres volets de la série, et j'ai envie de dire que c'est un peu ce qui fait la force de Zelda. Certains vont aimer ses parti-pris, d'autre pas. C'est déjà le cas avec certains tests ou aperçus: les uns très positifs ou même élogieux (Edge, Gamepro), d'autres plus réservés (jeuxvideo.com, tes impressions à toi). En tout cas, ça ne m'empêchera pas d'y jouer, ce que tu dis ne m'a pas du tout démonté, mais j'ai le temps de voir le temps venir avant de pouvoir y toucher (la pression médiatique sera derrière) et impossible de prédire d'avance ce que je vais en penser manette en main.
Edit: Oh, tiens: j'ai dépassé les 5000 messages! _________________ "Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois
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