Je pense avoir rencontré un bug lors d'une mission où il a fallut nettoyer toute une série de mecs armés : le dernier mec à abattre était la cible principale, et son arme est tombée. Du coup, mon curseur a clignoté bleu et rouge, signe que je pouvais l'épargner... mais quand j'appuyais sur LB, il ne se passait rien. Que dalle aussi sur X, Niko ne faisait que sauter. Ce pauvre bougre ne m'attaquait pas, il semblait même résigné. Malheureusement je n'ai pas eu d'autre choix que de l'abattre froidement. La sauvegarde automatique en fin de mission (qui est désactivable) m'empêchera de savoir si on pouvait effectivement ou non l'épargner, vu que ma dernière sauvegarde manuelle datait de plusieurs heures.

EDIT :
J'ai fait des recherches concernant cette mission, toutes les video "walkthrought" et autres soluces textuelles amatrices ne parlent pratiquement jamais du moindre choix à faire, tellement les joueurs ont torchés le jeu "moi voit moi tue". Du coup j'ai l'impression que le mec n'aurait jamais du se retrouver désarmé et que mon curseur clignote pour m'indiquer que j'étais à la croisée des chemins.

EDIT 2 :
J'ai un peu peur des futurs DLC pour GTA IV : sachant que le jeu est en total Full Streaming (tout est chargé d'un bloc), si on rajoute des villes et autres iles plus ou moins grosses, j'ai un peu peur pour le framerate du jeu. Par exemple sur PC, Oblivion tourne super bien sans mods. Avec les addons officiels aussi. Mais une fois qu'on rajoute dix-quinze mods, les loadings sont déjà un peu plus longs, les FPS commencent à chuter légèrement... et je doute qu'un DLC de GTA IV soit aussi petit qu'un simple DLC de Oblivion comme l'armure pour cheval... j'espère que Rockstar va nous fignoler tout ça correctement .

La nationalité de Nico Bellic.

En dehors du fait que Nico est un immigrant de « l'Europe de l'Est », je n'ai pas vus vraiment quel était sa vraie nationalité sur le web.
Seul indice. Au début du jeu, quand il raconte sa difficulté avec la langue anglaise a son cousin, Roman lui répond « ... mieux que mon serbe ».

Donc Nico pourrait être Serbe. Ce qui est moyen une surprise, les serbes étant considéré comme « les méchants » de la guerre des Balkans. Mais dans le cas de Nico, la profondeur du personnage rendrait au final plutôt service a la réputation Serbe.
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"Quand il part, on dirait qu'il revient." Jacques.

Tout cela me rappelle la distinction que Deleuze faisait entre l'éthique et la morale.
L'éthique, ce sont des règles facultatives. (Je peux, mais ne veux pas)
La morale, ce sont des principes stricts (tu ne tueras point)

Gta ne s'évalue pas en terme de moralité. A chacun d'adopter l'éthique qui lui convient (voir la vidéo parodique à ce sujet, ou comment GTA devient un grand moment fleur bleue)

Gta, un jeu éthique selon moi. Enfin, jugement qui n'engage que moi, le monde se porterait mieux si davantage de gens raisonnaient comme cela (en termes de "je veux" plutot que de "je dois"...)

Niko Bellic est yougoslave, la Serbie ayant obtenue son indépendance que récemment, après la guerre.
Il a quitté son pays environ un an avant son arrivée aux Etats-Unis, pour fuir son passé d'ancien criminel de guerre pro-serbe.
Entre la fin de la guerre, l'indépendance des différentes républiques yougoslaves et son exil, il a passé plusieurs années dans divers autres pays dont l'Albanie voisine.
Concernant son actuelle nationalité, il n'en a plus.

Erhynn Megid, pour épargner une cible, il suffit de ne pas la tuer et de t'en éloigner. Aucun bouton à presser.

Kit, je ne sais pas où tu en es dans le jeu mais les choix, de natures variées, se font de plus en plus nombreux au fil de l'histoire.
De plus, pour ce qui est des cibles à abattre ou non, il existe d'autres ennemis non désignés comme tel que tu peux pourtant épargner. Il faut juste faire gaffe dans les fusillades à ne pas les plomber de suite.
Aussi, tu verras à terme que le gameplay est vraiment refondu sur le fond.

J'en suis maintenant à plus de 50% du jeu rien qu'au niveau de l'histoire principale et c'est toujours aussi monstrueusement prenant. Difficile d'en parler sans révéler quoi que ce soit mais je vais de surprise en surprise, c'est juste énorme.

Un truc que j'aime beaucoup au sujet de certaines courses-poursuites, ce sont les scripts de mise en scène.
On ne se contente plus de poursuivre une voiture mais d'éviter les dégâts qu'elle produit sur son passage: échafaudages qui s'écroulent, camion citerne qui explose, immeubles qui pètent, etc.
Idem pour celles en bateau où les développeurs se sont même amusés à placer un clin d'œil à Indiana Jones.

Je surconfirme l'excellence du scénario et de son intérêt qui prend vraiment aux tripes, jusque dans ses missions secondaires.
A ce sujet, une fois atteint un certain niveau de jeu, et en fonction des choix effectués, des personnages inconnus apparaissent, avec lesquels on peut interagir de différentes façons.
Là, sans trop en dire, je suis tombé sur un gars ultra flippant, les gars sont allés très loin sur ce personnage.

Je ne savais pas qu'on pouvait épargner tout le monde.
Y'a des fois où comme Erhynn, le réticule ne clignotait pas et donc j'ai du tuer la cible en pensant que c'était le seul moyen de valider la mission, ça me donne encore plus envie de recommencer une fois fini ^^ ( et voir si cela modifie quelque peu l'histoire )
La plupart du temps quand tu épargnes une cible, tu le rencontre plus tard pour une mission ( les bonhommes verts sur la carte ).
Certaines de ces missions ponctuelles sont d'ailleurs assez sympathique.

EDIT:
Diaze > en tout cas GTA n'est pas un jeu où l'on conditionne le joueur à faire des actes que la morale réprouve.
Le jeu est juste incroyablement cynique.
On sent le bouillonement créatif des auteurs derrière chaque histoires et relations.
Ils s'aproprient une certaine réalité, certains stéréotypes et jouent avec sans s'en cacher.
C'est tellement gros comme un camion parfois que je me demande même comment celà peut choquer qui que ce soit.

Et pour les cinématiques, j'ai toujours trouvé les GTA au dessus du lot.
Nombre de jeux ne savent pas mettre en valeur leur scénario, ils sont souvent juste un prétexte pour instaurer la phase de gameplay qui va suivre, dans les GTA la cinématique est un élément entier en soit et un faire valoir pour l'ambiance générale.
Déjà à l'époque de Vice City, je trouvais les cinématiques tellement abouties, ça explosait ce qui se faisait dans le domaine grâce à des cut-scènes en motion-capture avec un script bien travaillé donnant au tout une sensation de naturel déconcertant.
Alors que d'autres jeux semblent totalement coincés et peinent à faire avancer le schmilblick.

Bellic ancien criminel de guerre ? C'est en effet gros comme un camion Cette volonté de Rockstar de choquer à tout prix est parfois fatiguante : dans le prochain GTA on apprendra sans doute que le héros est le fils caché de Gobbels....

Ca va spoiler, ne pas lire si vous n'avez pas joué à GTA 4 et qu vous comptiez le faire.
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Ca fait partie du côté noir dont parle Nordine.
Déjà on l'apprend en cours de jeu, surtout au détour d'une cinématique où il se confie à une immigrée russe ( c'est pas genre : " kikoolololol, je suis un criminel de guerre, j'ai tué des gens *shocking*" ) lui racontant des horreurs qu'il a vu.
Il avoue à demi-mot avoir commis des atrocités, à cause de sa jeunesse et parcequ'il avait été enrôlé avec tous les jeunes du village dans un engrenage dont ils n'étaient pas maîtres.
C'est là que ce joue un élément-clé du scénario avec une trahison où seulement trois personnes du groupe survivront.
Chercher le traitre est une des raisons pour lesquelles il débarque à Liberty City, ainsi que prendre un nouveau départ.

Au sujet des cibles que l'on peut épargner, l'influence de ce choix influe plus ou moins sur l'histoire, mais surtout sur son déroulement et le gameplay.
Mais il y a aussi la méthode employée, CF par exemple la mission de l'hôtel.





SPOILER - A NE PAS LIRE SI VOUS VOULEZ DECOUVRIR LE JEU PAR VOUS MEME





Par exemple, quand ça s'est présenté, j'ai choisi de tuer Playboy X et donc d'épargner Dwayne.
De là, j'ai obtenu l'appartement de Playboy X et surtout le soutien sans faille de Dwayne, qui a la possibilité d'envoyer plusieurs de ses gars en renfort via un simple coup de fil. Ultra utile dans les missions tendues.

Aussi, plus j'avance dans le jeu et plus je pense que le "fantôme" que poursuis Niko n'est qu'un pion, et que celui qui les a vendu n'est autre que... Roman.
Il dit être arrivé aux Etats-Unis il y a dix ans déjà mais ça ne colle pas. Je le soupçonne également d'être de mèche avec la clique de Dimitri et d'avoir vendu plusieurs fois son cousin pour le faire éliminer.
Rien que son insistance à faire oublier son passé à Niko est douteuse.

Sinon, en parlant des personnages secondaires, j'en ai rencontré un mec jamais vu auparavant, au détour d'une ruelle.
Le gars m'aborde en me disant que ce qui distingue les humains des animaux est la masturbation, avec un rire bien flippant...
En discutant avec lui, je m'aperçois que c'est un tueur et violeur en série...
Il me demande de lui rendre service en l'emmenant près de la mer pour qu'il y jette un énorme sac dont je ne peux que soupçonner le contenu.
Impossible de savoir si je vais être amené à la revoir mais c'est de loin le personnage le plus taré du jeu, pour le moment. Rien que ses tirades effrayantes en disent long. Même Niko est terrorisé en le voyant.

@Doutrisor :
J'arrête de répêter que Niko Bellic n'est pas une soupe aux clichés et que Rockstar a voulut mettre un héros torturé façon Final Nomura Nanard Fantasy, je crois que ça a déjà été assez dit. Genre en lisant nos posts tu sais déjà tout du personnage. C'est pas pour rien qu'on évite de spoiler : LE SCENARIO EST GRANDIOSE. Oui oui, GTA + Excellent Scénario + Excellents Personnages + Excellent script + Excellente mise en scène = 1. Ca arrive.
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Merci pour l'astuce parce j'ai été confronté au soucis la nuit dernière. Relancer le jeu n'a servis a rien, mais une fois la connexion internet désactivé le jeu a fonctionner de suite.
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Tu peux les butter ou pas ce genre de PNJ ?
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Spoilers : J'ai dû tuer Vlad pour progresser dans le jeu au motif qu'il sortait avec la copine du cousin de Bellic. Si ça c'est pas une attitude de psychopathe

Dimitri m'a également démandé d'abattre qui tu sais, un grand taré certes, mais à qui Bellic doit la vie, mais juste avant cela le taré en question m'a demandé d'abattre un motard au motif qu'il sortait avec sa fille. Voilà quoi, pour le moment je n'ai pas vraiment eu le choix, c'était flingue et tais-toi.

Neoclyps, apparemment beaucoup de joueurs PS3 ont eu ce souci samedi, sans doute rockstar qui a trifouillé quelque chose concernant le réseau du jeu...

Sinon, voici quelques URLS à entrer dans les ordinateurs présents dans le jeu. Certains débloquent des options, donc faites une sauvegarde avant...

http://www.Littlelacysurprisepageant.com
http://www.bigdog.blogsnobs.org
http://www.darksoullock.blogsnobs.org
http://www.eddielowfilthslayer.blogsnobs.org
http://www.fefighter2008.blogsnobs.org
http://www.inyapuper.blogsnobs.org
http://www.liberatedwoman.blogsnobs.org
http://www.limevenus.blogsnobs.org
http://www.mail.eyefind.info
http://www.pychakilla.blogsnobs.org
http://www.a-thousand-words.net
http://www.americantravelguide.net
http://www.antfarmcam.net
http://www.area53site.com
http://www.artthrob.org
http://www.autoeroticar.com
http://www.babiesovernight.com
http://www.beanmachinecoffee.com
http://www.blogsnobs.org
http://www.bruciesexecutivelifestyleautos.com
http://www.bulimialovers.com
http://www.burgershot.net
http://www.chiropracticovernight.com
http://www.craplist.net
http://www.designerslave.com
http://www.domestobotlovers.com
http://www.dragonbrainthemovie.com
http://www.easterislandcoverup.com
http://www.eatbiglogs.com
http://www.elchamucoroboto.com
http://www.electrictit.com
http://www.electronicwritingtablet.com
http://www.erisfootware.com
http://www.eugenicsincorporated.com
http://www.eunux.net
http://www.eyefind.info
http://www.fantasyleaguebatswingers.com
http://www.fistfans.com
http://www.flyhighpizzapie.com
http://www.freejames.org
http://www.friendswithoutfaces.net
http://www.fruitcomputers.com
http://www.gloryholethemepark.com
http://www.goldberglignerandshyster.com
http://www.golfloversonline.net
http://www.grype.org
http://www.hand-jobs-online.com
http://www.happyfarmersupplies.com
http://www.heritagenothate.org
http://www.homecremation.com
http://www.homeworkfriend.org
http://www.hornyhighschoolreunions.com
http://www.huganimals.com
http://www.ilovetoblow.org
http://www.krapea.com
http://www.leftover-vacations.com
http://www.libertycitypolice.com
http://www.libertycityrealestate.net
http://www.libertytreeonline.com
http://www.liesdamnlies.net
http://www.lipurgex.com
http://www.littlelacysurprisepageant.com
http://www.lootandwank.com
http://www.love-meet.net
http://www.loveyourmeat.com
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http://www.myroomonline.net
http://www.onlineradiorevolution.com
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www.peepthatsh*t.com
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[ Ce Message a été édité par: kitano le 2008-05-04 17:50 ]

Parce-que tu es encore dans le tuto du jeu. Quand tu auras accès à toute l'île, ce sera quasi-systématique.
Aussi et comme dit plus haut, la méthode joue. Selon la manière dont tu abordes une cible et cherche à l'éliminer, tu as accès ou non à ce choix. Encore cet aprem', j'ai épargné un gars alors qu'en théorie, j'étais obligé de le tuer.
Si tu regardes bien dans ton environnement direct et indirect, tu peux maquiller certaines actions en faux accidents, genre faire péter un bâtiment en laissant filer le gars qui s'y était réfugié... Ou plus subtilement jouer un double jeu entre différents rivaux.

Les seuls vraies cibles à abattre que j'ai rencontré jusqu'ici sont les cibles majeures et certains gorilles, mais pas tous.

J'en suis maintenant à un peu plus de 60% du jeu et je passe autant de temps sur les missions principales que secondaires. Le jeu devient balèze. On perd souvent, au moins une fois par mission et l'IA ne fait pas de cadeau.
C'est une chose que j'aime assez en fait, parce-que ça m'oblige à peaufiner à mort chacune de mes approches alors que je suis assez bourrin d'ordinaire.
Le scénario est toujours aussi génial et pèse beaucoup dans la balance.

Sinon, on s'est fait avec quelques gens de Grospixels, NESpas et Factornews une petite session ce soir, c'était bien sympa.
J'en retiens surtout une course poursuite mémorable en mode gendarmes et voleurs où un CBL complètement affolé est allé jusqu'à se jeter d'un pont autoroutier pour échapper à la police. Il finira sa course truffé de plomb tandis qu'il était à moins de 100 mètres du point d'évasion, plombé par mon uzi.
Mon mode multi-joueurs préfér sur GTA IV, en attendant de tous les faire.
Aussi, un autre assez sympa est jouable jusqu'à 4 et consiste à faire évader un prisonnier en transfert. Tous les joueurs humains contre une IA déchaînée.

[edit]

Laurent, au sujet de la bande-son de GTA IV, perso, elle me déçoit.
Tout est relatif quand on considère que l'ensemble est d'un bon niveau mais voilà, je ne me retrouve pas dedans.
Les deux seules radios que j'écoute sont celles consacrées au jazz et à la soul (et avec du mal, parce-que ces sélections sont quand même très moyennes...).
D'une part parce-que ces genres musicaux me plaisent infiniment plus que le rap et le rock qui squattent la majorité des stations, d'autre part parce-qu'ils s'agit des radios les moins gangrénées par les fausses pubs.
Les fausses pubs, c'est bien, c'est rigolo, une fois, deux fois. Mais quand, en pleine course-poursuite, on te fait une blague déjà entendue une cinquantaine de fois depuis le début du jeu, tu en as "légèrement" marre.
En bonus, les radios bouclent très vite et reprennent la boucle dès que tu changes de véhicule, ce même si la boucle entamée dans le véhicule précédent n'était pas terminée...

A cause de ça, je désactive systématiquement la radio quand je prend un véhicule, même hors mission.

Rockstar a d'ailleurs conscience de ce problème puisque dans plusieurs missions très tendues, ils font intervenir Niko qui explique qu'il ne peux pas se concentrer sur ses actions à cause de l'ambiance sonore ambiante... Ou comment péter un câble quand, à bord d'un camion à ordures, tu es coursé par cinq voitures de police, deux véhicules blindés et un hélicoptère tandis que la radio crache ses insupportables slogans.
Le pire est que pour l'éteindre, tu dois laisser le bouton multi-directionnel gauche appuyé plusieurs secondes. C'est donc l'occasion de se vautrer dans le décor et de devoir recommencer la mission.

Et plus largement, ce qui me gène pas mal c'est cette fainéantise sous-jacente qu'ont de plus en plus de développeurs à caser des chansons connues plutôt que des morceaux créés en internes.
On l'oublie trop souvent mais les meilleures bandes-son de jeux vidéo sont celles crées de toutes pièces et non pas de simples copiés-collés.

Paradoxalement, je m'attendais à ce qu'il en soit de même pour les émissions télé, mais Rockstar a fait là-dessus de l'excellent boulot en proposant de vrais courts-métrages.
On a, par exemple, une parodie d'Halo qui dure 10 bonnes minutes.

@kitano :
La quasie totalité des urls, tapées dans IE ou FireFox, renvoient vers le site officiel de GTA IV ^o^.
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Ceci mérite quelques explications.
Type de jeu : Gendarmes et Voleurs
Mode : Un pour Tous.

Le but de ce mode est qu'un ou plusieurs voleurs parviennent à atteindre le véhicule de fuite (ici un bateau) et à s'enfuir avec. On était donc 4 voleurs dans une voiture conduite par Jérome (un pote). Les choses se passaient plutôt bien : on avait une bonne avance sur les flics. Seulement il y avait deux problèmes :
-le GPS est en 2D
-on ne savait pas qu'il fallait prendre un bateau.
Après un petit tour dans Broker, on arrive sur le pont qui mène à Bohan et on passe à coté du marqueur. Seulement, le lieu d'arrivée était tout en bas du pont.
"Jérome ! Tu l'as raté !
-Mais p***** c'est où ?"
-fait demi-tour !"
-t'es sur ?"

Le temps d'une discussion houleuse, on se retrouve de l'autre coté du pont et on fait effectivement demi-tour quand on voit passer les flics qui arrivent à toute bombe, MP5 au point. On arrive à les semer après quelques échanges de coups de feu et on se perd dans les bretelles d'autoroute.

"Mais p***** c'est où ?"
-c'est en bas ! Juste là ! Allez on saute !"

Je sors de la voiture et fonce vers la barrière. Dans un élan suicidaire, je saute dans le vide ... et tous les autres me suivent ! On tombe tous dans la flotte et on commence ) nager vers le bateau. J'essaye de remonter : impossible. Bug ou autre, je n'en sais rien. Je reste accroché bêtement à un ponton. Forcément, les flics nous ont suivi et ont aussi fait le grand plongeon (pensez à la scène d'Apocalypto, c'est à peu près cela). Nordine arrive à remonter tranquille sur le ponton et m'abbat ainsi que Jérome qui faisait la brasse. Un des autres flics attend tranquillement les autres en tenant le bateau en joue et flingue les deux derniers.

Sinon effectivement, la mission en coop à 4 est énorme. Il y a beaucoup beaucoup de monde, des hélicos, du SWAT... Ca commence en grosse fusillade à la kalash et ça finit en course poursuite sur l'autoroute. Elle est bien plus proche de Heat que l'intégralité de Kane & Lynch...

Le team deatchmatch est assez rigolo et très bordélique, surtout quand on active les flics. Ca tire dans tous les sens et le framerate doit tomber à 10-15 fps tellement c'est le chaos à l'écran. Je pense qu'il faut désactiver les piétons et laisser juste la circulation pour que ce soit un peu plus fluide. Le dernier match s'est fait entièrement au lance-roquettes ce qui a fait ressembler Broker à Beyrouth et qui a fait décoller quelques flics. Pigs have flown !
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Le mauvais goût dans les jeux

P'tain rien que pour la radio The Journey, prog rock et ambient, je trouve que GTA IV vaut des louanges. Dommage par contre que la track liste soit si peu fournie.
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http://www.gaming-grid.net/

Si peu fournie ?

16 radios et plus de 200 titres !

http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Theft_Auto_IV_soundtrack

J'aime beaucoup cette BO pour l'instant qui est très variée et toujours de bon goût. Pour l'instant je trouve les fausses pubs de San Andreas bien plus drôles mais je suis loin d'en avoir fait le tour. Comme pour San Andeas, ils ont pris un malin plaisir à mettre les morceaux originaux qu'ont samplé les rappeurs pour faire leurs titres. Et puis Iggy Pop, Karl Lagerfeld et Juliette Lewis qui jouent les DJ, ça claque ^^

N'oubliez pas ! Si vous entendez une musique qui vous plait mais que vous ne connaissez pas le nom, choppez votre portable et faites le 9485550100.

Au passage Nordine, j'ai testé le triple lap dance ^^
Entre ça et les différents services très explicites des prostituées, ça m'étonne que les puritains n'aient pas encore hurlé à l'hérésie.

En tout cas l'histoire est vraiment poignante. La discution avec Roman lors du passage dans la deuxième île est étonnante. Progressivement, on prend conscience d'un truc : Niko Bellic est vraiment une belle ordure, bousillée par la guerre et la clandestinité. Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il ne s'améliore pas. Il ne faut pas tout le temps parler de second degré car il est loin d'être présent en permanence dans GTA IV.



C'est aussi le cas des GTA. Il n'y a généralement que le héros qui s'en sort à peu près. C'était particulièrement vrai avec San Andreas, ça l'est encore plus avec le IV.

Je veux bien, mais ça n'efface pas le décalage dont je parlais. Tu m'apprends juste que Bellic est un psychopathe qui peut apprendre à se soigner au cours du jeu.

En attendant que CanardPC s'en mêle, le premier test objectif et honnête de GTAIV est enfin lâché :
http://www.somethingawful.com/d/game-reviews/jack-thompson-gta.php?page=1

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Au fait désolé Nordine si j'ai refusé plusieurs invitations, j'étais en pleine mission solo et je désirais progresser un peu .
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