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Heavy rain: le jeu et seulement le jeu. |
nicko Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 7541
Hors ligne | Posté le: 2010-02-28 17:23
Il est marrant ce topic
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Nano Pixel monstrueux
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Inscrit : Jun 12, 2003 Messages : 2950 De : pas loin, mais plus vers la gauche
Hors ligne | Posté le: 2010-02-28 17:48
Citation : Le 2010-02-28 16:41, kitano a écrit :
Autre aspect que j'ai apprécié avec le recul : la présence de passages a priori anodins et sans grand intérêt. Par exemple, quand Shelby change la couche du bébé. Sur le coup, j'ai trouvé ça soporifique, mais une fois qu'on sait la vérité, le souvenir de cette scène change du tout au tout.
Ah mais carrément... j'ai réellement tilté là dessus à ma seconde partie. Cette scène prend une ampleur extra-ordinaire alors qu'effectivement, la première fois, je me suis dit que c'était franchement abusé de nous faire faire un truc pareil....
D'ailleurs, cette scène, c'est un peu la preuve que le jeu ne peut rien rendre sur un trailer ou une vidéo.. mais qu'il faut y jouer pour en tirer toutes les subtilités.
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Nano Pixel monstrueux
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Inscrit : Jun 12, 2003 Messages : 2950 De : pas loin, mais plus vers la gauche
Hors ligne | Posté le: 2010-02-28 19:04
Passage rapide à la FNAC, et surprise... y a déjà pleins d'exemplaires d'Heavy Rain en occase !! (du coup, 15 euros moins cher).
Je suis curieux de voir ce que vont donner les chiffres de vente, mais une chose est sure, les boites d'Heavy Rain vont pulluler sur les étalages d'occasions des magasins spécialisés.
Quand on sait que les 3 prochaines DLC sortiront uniquement en cas de succès en terme de vente, je croise les doigts !!
Le jeu le mérite amplement.
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2010-02-28 19:27
C'est le même soucis que pour un jeu comme Dead Space Extraction. Les jeux très basés sur leur narrations finissent vite en occasion car les joueurs pensent avoir tout vu.
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kitano Membre honoraire

Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 2251 De : Nancy
Hors ligne | Posté le: 2010-02-28 23:21
Je découvre seulement cette vidéo : http://www.gameblog.fr/news_13355_heavy-rain-le-tueur-aux-origamis-jouable-en-dlc
Là aussi, la fin de l'entretien est savoureuse pour qui a déjà fait le jeu. D'une certaine manière, cette simple petite hésitation précédant une réponse extrêmement succincte traduit bien les difficultés inhérentes à sa position. Cage mûrit depuis longtemps une vision très personnelle de l'expérience qu'il souhaite offrir au public. Et je crois que l'on peut dire sans offusquer personne qu'une partie importante de son discours devient moins polémique une fois qu'on a vraiment joué à Heavy Rain.
Je me demande en tout cas si l'on ne voit pas germer avec Heavy Rain (Fahrenheit étant un brouillon) un nouveau genre (sous-genre ?) de jeu. C'est un jeu d'aventure sans être un Point & Click. C'est une histoire interactive sans être un de ces jeux typiques des années 90 composés de multiples vidéos, c'est en quelque sorte un jeu de rôle sans aucune jauge à remplir si ce n'est un état d'esprit qui évolue en fonction des choix du joueur, c'est une succession de QTE mais pour autant on ne peut réduire l'oeuvre à cet unique aspect... reste peut-être à trouver le terme fédérateur qui va clarifier les choses, en anglais of course, un truc façon "Destiny Maker" ou "Destiny playing game"... Enfin, une chose est sûre : j'espère vraiment que d'autres studios suivront cette voie car j'aurai grand plaisir à revivre ce genre d'expérience devant mon écran.
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Nano Pixel monstrueux
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Inscrit : Jun 12, 2003 Messages : 2950 De : pas loin, mais plus vers la gauche
Hors ligne | Posté le: 2010-02-28 23:51
Pour ceux qui ont terminé le jeu, qui connaissent la fin ou qui lurkent le forum, il y a un concept intéressant que révèle l'un des trophés du jeu.
Perfect Crime (Silver)
Clean Manfred’s shop of evidence + Let Lauren, Hassan and Kramer die + Kill Madison and Jayden
- Wipe away all fingerprint evidence in Mandfred’s shop. Let Lauren drown in the car, let the robber shoot Hassan, and let Kramer die from his heart condition. Fail with Madison and Jayden at the very end.
En gros, il est possible de refaire le jeu en se mettant à la place sciemment du tueur, et en tentant de faire le crime parfait. J'imagine que cela doit donner accès cette fois-ci à une fin tout à fait originale. L'intérêt est évidemment de découvrir le jeu sous un tout nouveau jour et d'ainsi revoir certaines scènes avec un angle radicalement différent du premier run.
En tout cas, ce sera ma prochaine mission... en attendant les DLC.
D'ailleurs, si certains ont fait le DLC du taxidermiste, qui n'est toujours pas accessible à ceux qui n'ont pas, comme moi, le collector, je les invite à partager leur expérience ici. Est-ce que, comme le suggère David Cage dans l'interview postée par Kitano, on en apprend véritablement plus sur Madison et ses insomnies ???
Citation : Je me demande en tout cas si l'on ne voit pas germer avec Heavy Rain (Fahrenheit étant un brouillon) un nouveau genre (sous-genre ?) de jeu. C'est un jeu d'aventure sans être un Point & Click. C'est une histoire interactive sans être un de ces jeux typiques des années 90 composés de multiples vidéos, c'est en quelque sorte un jeu de rôle sans aucune jauge à remplir si ce n'est un état d'esprit qui évolue en fonction des choix du joueur, c'est une succession de QTE mais pour autant on ne peut réduire l'oeuvre à cet unique aspect... reste peut-être à trouver le terme fédérateur qui va clarifier les choses, en anglais of course, un truc façon "Destiny Maker" ou "Destiny playing game"... Enfin, une chose est sûre : j'espère vraiment que d'autres studios suivront cette voie car j'aurai grand plaisir à revivre ce genre d'expérience devant mon écran.
Il est très clair qu'Heavy Rain est une version parfaitement aboutie de ce que tentait d'approcher Fahrenheit (en le ratant quasi totalement à l'époque...). J'ai aussi beaucoup de mal à classer HR dans un genre déjà connu. S'il s'inspire de nombreuses sources d'inspirations, du Point & Click à Shenmue (références assumées), il est indéniable qu'il est totalement original et nouveau.. qu'il ouvre certaines portes et que la maturité évidente de son propos est assez unique (la scène erotico-soft du strip de Madison est certainement la toute première scène réussie du genre dans un JV... à 1000 km des essais un peu racoleur de Mass Effect).
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kitano Membre honoraire

Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 2251 De : Nancy
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 00:29
Attention, tu tends le bâton Nano !  La vraie maturité de Heavy Rain, je la vois surtout dans l'interaction qui se met en place entre les émotions des personnages et les nôtres. Etant moi-même papa, j'ai été bluffé par la façon dont le jeu traite des relations père-enfant. Du coup, à l'inverse d'un GTA où je suis naturellement sadique, j'ai envie de dire que je suis dans Heavy Rain tout aussi naturellement bon et bienveillant. Amour, tristesse, remords, déprime, compassion, mépris et colère sont autant de sentiments traités avec une vraie maturité dans le jeu. C'est ce traitement qui fait de Heavy Rain un jeu adulte.
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Kimuji Pixel monstrueux

Joue à Pillars of Eternity
Inscrit : Jul 04, 2005 Messages : 4372
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 00:33
Une question peut être pertinente, j'espère, du coup: peut-il intéresser des ados autant qu'un père de famille?
Citation : Le 2010-02-28 23:21, kitano a écrit :
Je me demande en tout cas si l'on ne voit pas germer avec Heavy Rain (Fahrenheit étant un brouillon) un nouveau genre (sous-genre ?) de jeu. C'est un jeu d'aventure sans être un Point & Click. C'est une histoire interactive sans être un de ces jeux typiques des années 90 composés de multiples vidéos, c'est en quelque sorte un jeu de rôle sans aucune jauge à remplir si ce n'est un état d'esprit qui évolue en fonction des choix du joueur, c'est une succession de QTE mais pour autant on ne peut réduire l'oeuvre à cet unique aspect... reste peut-être à trouver le terme fédérateur qui va clarifier les choses, en anglais of course, un truc façon "Destiny Maker" ou "Destiny playing game"... Enfin, une chose est sûre : j'espère vraiment que d'autres studios suivront cette voie car j'aurai grand plaisir à revivre ce genre d'expérience devant mon écran.
Un sous genre, je ne dirai pas ça, Heavy Rain est le retour sur le devant de la scène d'un genre très à part dans leu jeu vidéo. Il emprunte un peu au point & click, mais surtout beaucoup au film interactif et au digital comics. Si il porte à maturité quelque chose c'est bien ce genre digital comics/film interactif qui depuis très longtemps n'avait pas évolué et surtout n'avait pas su attirer la curiosité du public. Comme je l'ai assez répété maintenant Heavy Rain ne réinvente pas le JV, il réouvre une voie presque abandonnée qui tendait à s'écarter, voir s'émanciper, du reste de la production "traditionnelle". La technique ouvre enfin des possibilités qui bridaient des jeux comme Snatcher, il serait intéressant de voir quelle direction donnerait Kojima à son vieux succès avec les moyens actuels.
Donc non pour moi ce n'est clairement pas un sous genre, c'est même limite plus qu'un genre, c'est une forme très différente de jeu qui avait eu beaucoup de mal à convaincre (mis à part quelques exceptions, dont Snatcher donc) et qui était tombée doucement dans l'oubli, sauf peut être un peu au Japon, qui renait sous une forme beaucoup plus aboutie grâce aux énormes progrès de l'informatique.
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Nano Pixel monstrueux
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Inscrit : Jun 12, 2003 Messages : 2950 De : pas loin, mais plus vers la gauche
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 06:46
Citation : Le 2010-03-01 00:29, kitano a écrit :
Attention, tu tends le bâton Nano !  La vraie maturité de Heavy Rain, je la vois surtout dans l'interaction qui se met en place entre les émotions des personnages et les nôtres. Etant moi-même papa, j'ai été bluffé par la façon dont le jeu traite des relations père-enfant. Du coup, à l'inverse d'un GTA où je suis naturellement sadique, j'ai envie de dire que je suis dans Heavy Rain tout aussi naturellement bon et bienveillant. Amour, tristesse, remords, déprime, compassion, mépris et colère sont autant de sentiments traités avec une vraie maturité dans le jeu. C'est ce traitement qui fait de Heavy Rain un jeu adulte.
[ Ce Message a été édité par: kitano le 2010-03-01 00:32 ]
Mais on parle bien de la même chose Kit
Si je considère HR comme un vrai jeu mature c'est d'abord par la crédibilité des personnages, qui va au delà de leur réalisation "photoréaliste" à l'allure de pantin. Ces personnages vivent dans nos têtes et continuent leurs petites histoires même après le game over, c'est peut-être pour celà que tu as ressenti une véritable empathie pour les personnages et que tu as choisi un traitement "humain" pour ces tas de pixels.
C'est, pour moi, une étape indispensable au processus qui nous force à prendre des décisions responsables, ayant un réél impact sur la "vie" des personnages; des décisions adultes où l'on choisira d'épargner un personnage numérique rencontré 30 secondes auparavant alors que la petite voix en nous répète que celà entravera le but ultime de notre mission...
Quelque part, la thématique fait écho à celle évoquée dans Assassin's Creed (premier du nom) qui faisait se demander au joueur s'il était normal qu'il obéisse aveuglement à un logiciel qui lui demandait de tuer et de tuer encore pour des objectifs parfois obscur.
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jeanguytou Pixel imposant
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Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 11:19
Arf un peu déçu là pas glop pas glop . impossible de tuer scott avant la fin arg Enfin les choix restent assez restreints.
HS: J'ai un bug de fou depuis ce matin : il m'est impossible de lancer le jeu . Enfin quand je le fais, on me parle d'erreur de chargement des trophés et retour à l'interface ps3 (je ne sais pas si c'est lié mais bizarrement depuis ce matin ma ps3 ne peut se connecter aux internets ; et même en désactivant le réseau le jeu bloque toujours ARG).
C'est juste heavyrain les autres jeux passe nickel.Il y a une maintenance du PSN today ??
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HappyGrumble Pixel monstrueux

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Joue à NintendoLand, Divinity 2, Zelda Skyward Sword
Inscrit : May 05, 2002 Messages : 2174 De : Toulouse-cong !
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 11:26
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Zure Gros pixel

Joue à Destiny (PS4)
Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 12:47
Alors le bug ne concerne pas forcément toutes les PS3 non-slim. J'ai une 80GB FAT et elle fonctionne nickel.
Selon les infos qu'on a, le bug touche les 60GB et certaines 40. D'autres 40 sont épargnées et apparemment toutes les 80 sont épargnées, ainsi que les slims.
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jeanguytou Pixel imposant
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Inscrit : Dec 03, 2008 Messages : 514
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 13:06
J'ai une 80 gigots fat et pourtant ça ne marche pas.
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Zure Gros pixel

Joue à Destiny (PS4)
Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 13:08
ouais apparemment ça touche TOUTES les 60GB ainsi que certaines 40 et 80. Chez ces dernières par contre c'est au cas par cas apparemment en fonction de la date de fabrications, les 1ère séries de 40 et 80 semblent être affectées.
Bon je vous raconte pas le bordel au taf, on a des centaines de coups de fils de clients.
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Nano Pixel monstrueux
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Inscrit : Jun 12, 2003 Messages : 2950 De : pas loin, mais plus vers la gauche
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 13:58
Même problème chez moi...
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Zure Gros pixel

Joue à Destiny (PS4)
Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 14:04
A priori le problème va se résoudre tout seul cette nuit, en revanche ceux qui ont eu le bug seront peut-être amenés à faire une MAJ, Sony nous tient au jus.
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Nano Pixel monstrueux
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Inscrit : Jun 12, 2003 Messages : 2950 De : pas loin, mais plus vers la gauche
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 14:09
C'est donc un problème hardware ? l'horloge interne de la PS3 ?
Encore plus fou, ce bug empeche la lecture des blu-ray !^^
Et certaines personnes n'ayant même pas connecté leur console au PSN ont eu aussi le sauvage :
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Zure Gros pixel

Joue à Destiny (PS4)
Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 14:17
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Erhynn Megid Pixel planétaire

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Joue à Freelancer
Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 14:29
Sony devrait sortir un patch correctif dans la journée selon FactorNews.
_________________ Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?
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Zure Gros pixel

Joue à Destiny (PS4)
Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon
Hors ligne | Posté le: 2010-03-01 14:39
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