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Sonic the Hedgehog 4 - Le topic qu'on ne pensait jamais ouvrir |
Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 12:14
Laisse-là charger et passe jusqu'au moment où il montre la diffrérence visuellement. C'est frappant. Non seulement la physique n'a rien à voir avec Sonic mais elle est totalement contre intuitive.
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nicko Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 7541
Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 12:25
Quelle soi contre intuitive d'accord ! Mais dire que ça n'a rien à voir avec du Sonic là je désaprouve …
Relis mon dernier message …
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 12:29
Ben si, la physique n'a rien à voir avec Sonic. Le plaisir de Sonic c'est composer avec un personnage qui déboule à toute vitesse et qui a de l'inertie.
C'est comme si on sortait un Mario avec l'inertie (ou plutôt l'absence de) de Donkey Kong Country. Cela n'aurait rien à voir avec Mario, encore moins un "retour" de Mario aux "origines".
Ensuite, que ce changement fondamental ne te déplaise pas ou que tu puisses composer avec, j'entends bien, mais c'est un principe de base de la série d'origine et il est totalement bafoué.
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Silver Pixel digne de ce nom

Inscrit : Jan 08, 2003 Messages : 175
Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 17:21
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Tama Pixel monstrueux
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Joue à Devil Blade Reboot, VF5 REVO, et d'autres jeux encore
Inscrit : Nov 01, 2007 Messages : 2900 De : région lyonnaise
Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 17:34
A la vue de la vidéo de Silver, je vais être d'une vulgarité indécente mais...
OH BORDEL DE MERDE QUE C'EST BEAU !
D'ailleurs, on voit très clairement la différence de physique entre cette démo et Sonic 4. Après, nul doute que, plus tard, je donnerai à ce Sonic 4 une autre chance (ce que je fais pour tous les Sonic, même pour le 2006, c'est dire...), mais la démo plus cette vidéo m'ont bien refroidi.
_________________ "Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"
Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.
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nicko Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 7541
Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 17:41
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yoZe Pixel imposant
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Inscrit : Jan 16, 2003 Messages : 903 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 18:59
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MTF Modérateur groovy

Joue à faire l'imbécile.
Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 6859 De : Caen
Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 19:22
Citation : Le 2010-10-16 17:41, nknico a écrit :
Bof je trouve ça pas beau du tout, beaucoup trop chargé et les couleurs mal choisies.
Dans le même style je trouve celle ci beaucoup mieux :
http://www.youtube.com/watch?v=ZxXycBv3Rlk
La qualité de la première vidéo, est encore d'être jouable malgré tout, alors que la seconde n'est qu'une expérimentation...
Je suis malgré tout d'accord avec tes critiques, notamment le côté surchargé de la vidéo. Quant au couleur, c'est, paradoxalement, tout à fait dans l'esprit de Sonic... qu'on ne vienne pas dire que les couleurs de la Launch Base de Sonic 3 brillent par leur bon goût  Je surveille en tous cas le projet du "Sonic Fan Remix", car il y a tout de même de bonnes idées, notamment dans les décors, avec l'EggRobot en survol, la pluie dans le stage 2 etc. (les screens peuvent être vus via le lien donné en commentaire de la vidéo).
Je ne pense pas, non plus, me prendre ce Sonic 4 "saucissonné", et préfère attendre une version boîte complète, car l'événement reste, on ne peut le nier, d'une certaine importance.
Il me faut confesser quelque chose : je suis fan, grand fan des Mario, mais j'ai eu énormément de mal à accrocher aux "New Super Mario", qu'ils soient sur DS ou sur Wii (que j'ai testé, sans le posséder, et décidément non, je n'ai pas retrouvé les sensations des originaux). Et je trouve ça finalement assez révélateur qu'ils ne portent pas le nom de " Super Mario Bros 5"... Sonic voulait s'inscrire dans la continuité des 3 (4) premiers, et c'est précisément cela qu'on lui reproche aussi, quelque part.
Personnellement, j'ai définitivement fait mon deuil de Sonic 2D depuis les épisodes "Advance"... Quelque part, il appartient au passé, comme Gex, Earthworm Jim ou Louis XV.
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nicko Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 7541
Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 22:37
J'ai regardé ta vidéo Simbabbad. C'est assez consternant. Le mec essaie d'y jouer comme il jouerais à Sonic 2 ou 3. Forcement ça coince.
Alors que le gameplay a TOTALEMENT changé. Ce n'est pas «un retour au sources», mais un n°4 donc avec du nouveau.
Une fois qu'on a compris comment jouer, on un jeu plus péchu que n'importe quel opus Megadrive. Et ce sans sacrifier aucunement le level design. Pour moi ça fait du jeu un pur Sonic.
Quand à la durée de vie, il y a certains passages assez corsés, plus le challenge des 7 émeraudes à obtenir dans les niveaux bonus qui sont vraiment chaud. Et un boss de fin bien chiant et long à battre. Il y a quand même de quoi faire.
Après reste des points négatifs : Jeu morcelé en épisodes, vue trop zoomée, musiques nazes (à part 2 ou 3) et environnements graphiques recopiés des premier jeux.
Pour les deux derniers points, il faut voir si les autres épisodes seront meilleurs. Car il faut aussi voir le jeu dans sa totalité.
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MTF Modérateur groovy

Joue à faire l'imbécile.
Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 6859 De : Caen
Hors ligne | Posté le: 2010-10-17 06:38
Citation : Le 2010-10-16 22:37, nknico a écrit :
J'ai regardé ta vidéo Simbabbad. C'est assez consternant. Le mec essaie d'y jouer comme il jouerais à Sonic 2 ou 3. Forcement ça coince.
Alors que le gameplay a TOTALEMENT changé. Ce n'est pas «un retour au sources», mais un n°4 donc avec du nouveau.
Une fois qu'on a compris comment jouer, on un jeu plus péchu que n'importe quel opus Megadrive. Et ce sans sacrifier aucunement le level design. Pour moi ça fait du jeu un pur Sonic.
Tout de même, les passages en boule font mal... Passe encore pour le homing attack qui sert, finalement, à accélérer, une sorte de "spindash aérien", mais je ne peux m'empêcher de penser que lorsqu'on est en boule sur une ligne droite, et qu'il y a un dénivelé, c'est contre-intuitif que Sonic s'arrête aussi brusquement.
J'ai relancé Sonic Rush d'ailleurs, beaucoup comparait leurs deux jouabilité : ben, c'est déjà ce que je reprochais à l'époque... Le pire, c'est la mise en boule, justement : quand on se met en boule dans un looping ou une pente, Sonic ralentit...
Et ça, je ne comprends pas.
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2010-10-17 11:05
@nknico: je ne trouve pas que la vidéo soit "consternante", le gars explique simplement pourquoi il est déçu en l'illustrant très bien. Ton message n'est pas du tout contradictoire avec mon dernier message: ils ont effectivement changé les mécaniques de base, ce qui pour un titre clamant être un retour aux sources, Sonic 4, pose problème à un certain nombre de personnes.
Toute la raison d'être de Sonic 4 était d'affirmer que l'on allait revenir aux règles de base de la série... pas faire un Sonic Rush sur console de salon, parce que Sonic Rush, les gens l'ont déjà. Ce titre était ouvertement pour les gens qui n'étaient pas satisfaits du traitement de Sonic jusqu'à présent, il y a donc clairement tromperie sur la marchandise.
Ce qui n'empêche pas d'aimer, bien sûr. Pour ma part je n'aime pas du tout les sensations de ce titre et je préfère me remettre aux opus Megadrive et essayer enfin de gagner au moins le premier.
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Niloc-Nomis Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)
Inscrit : Aug 11, 2002 Messages : 8697 De : Ferté sous Jouarre
Hors ligne | Posté le: 2010-10-17 17:42
Je suis dans le même esprit, j'ai refait cinq fois de suite la démo sur 360 et n'arrive pas à me faire à ce Sonc avec ses chaussures en plomb.
Après j'ai au fur et à mesure compris que les concepteurs nous poussent à avoir un jeu plus "aérien", en utilisant abondamment la "homing attack". Seulement voila comme le dit Simbabbad je voulais un Sonic 4 comme un titre qui serait sorti en 95 sur MD ou 96 sur Saturn. Les Sonic classiques ont tous attribué une nouvelle capacité au héros dans chaque jeu: le spin dash et le vol dans le 2, la sauvegarde dans le 3  (et accessoirement le bouclier et les différentes protections), mais sans jamais toucher à la physique originelle si particulière du hérisson. Alors le lock dans le 4 ne me dérange pas, mais quand il est au sol Sonic n'est plus du tout le même qu'avant, et ça me gêne.
Pas seulement par conservatisme et nostalgie, même si, mais surtout parceque c'est gênant et peu confortable.
Résultat? Je ne l'ai finalement pas pris et me suis relancé sur Sonic 3 dans la MD Ultimate Collection hier après-midi. Là j'en suis à la Launch Base et j'ai une grande banane d'une oreille à l'autre, certains passages sont affolants, j'avais complètement oublié la pêche de ce jeu. Et en plus il a le plus beau sprite de Sonic de l'Histoire. Dommage qu'il souffle tant le chaud et le froid au niveau des graphismes...
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Syd Pixel de bonne taille

Joue à Xenoblade
Inscrit : Jul 19, 2010 Messages : 297
Hors ligne | Posté le: 2010-10-17 19:27
Citation : Je ne l'ai finalement pas pris et me suis relancé sur Sonic 3 dans la MD Ultimate Collection hier après-midi.
Bizarrement je préfère très nettement Sonic 1&2 à Sonic 3, pour une raison inexplicable  Par contre je suis un total fan de Sonic 3 & Knuckle, j'ai arrêté de compter mes runs au bout de 11
Sinon est ce que quelqu'un d'assez informé pourrait me dire si la version iPhone est la même que les versions consoles ? J'ai le jeu sur iPhone et je compte bien m'y mettre, mais certaines réactions sur ce topic me font froid dans le dos, il est si mauvais que ça ?
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nicko Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 7541
Hors ligne | Posté le: 2010-10-18 02:16
Citation : Le 2010-10-17 11:05, Simbabbad a écrit :
@nknico:…
Toute la raison d'être de Sonic 4 était d'affirmer que l'on allait revenir aux règles de base de la série... pas faire un Sonic Rush sur console de salon, parce que Sonic Rush, les gens l'ont déjà. Ce titre était ouvertement pour les gens qui n'étaient pas satisfaits du traitement de Sonic jusqu'à présent, il y a donc clairement tromperie sur la marchandise.…
Ok je comprend ce que tu dis. Sauf ce que je viens de citer. Le jeu n'est clairement pas un Sonic Rush !!!
Déjà Rush avait un level design ultra pauvre, avec de long passages en mode pilote automatique. Seuls quelques ennemis venaient stoper brutalement la course du joueur, car placés à des endroits vicieux et impossibles à éviter compte tenu de la grande vitesse du jeu.
Hors là, on a affaire à un jeu au level design très travaillé (mais pour cela il faut avoir vu autre chose que le niveau de la demo). Les ennemis sont super bien placés, jamais frustrants. De plus la vitesse de jeu est bien, bien plus réduite.
Rien à voir avec Rush donc.
Sinon, et c'est une vraie question, Sega a-til clairement présenté son jeu comme un retour au sources ?? Ou est-ce juste une idée que se sont crées plein de gens. Aidés par le fait que les graphs reprennent d'anciens environnements ??
@Niloc : Moi aussi le moteur physique et la jouablité me génaient énormement au début. Le démarrage super lent de Sonic surtout. Mais on s'y fait grâce au double saut qui change veritablement tout. J'essaierai de trouver des vidéos qur youtube pour illuster son utilisation.
@Syd : le jeu est le même sur iphone. Sauf deux niveaux qui changent, qui sont :
-un niveau dans le casino super inintéressant, dont le seul but est de faire 100 000 points dans un flipper d'un écran et demi de haut.
-Un niveau en chariot dans une mine. Le même que celui dont tout le monde c'est moqué en voyant la vidéo.
Mieux vaut prendre la verions console.
Et à part ça Sonic CD est toujours le grand oublié dans les Sonic «classiques» de la MD, alors que c'est un jeu fantastique.
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Erhynn Megid Pixel planétaire

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Joue à Freelancer
Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans
Hors ligne | Posté le: 2010-10-18 08:45
Avec le pote on a pas mal progresssé et on en est à Labyrinthe Zone. On a beaucoup aimé le monde du Casino.
Bon par contre, on a pesté contre ces saletés de caméléons qui apparaissent et crachent une boule de feu traversant les murs en une seconde... rageant, d'ordinaire on avait beaucoup le temps de réagir, là il faut vraiment faire vite.
Les sauts forcés en Homing Attack ne sont pas toujours très cools. Dans Casino, il arrive que si après le dernier ennemi sur lesquels on doit faire une attque homing, et bien on ne fait PAS de Homing Attack (plus d'ennemis, donc aucune raison d'en faire une supplémentaire, non ?), généralement on chute dans le vide.
Cependant cela confirme ce qui a été dit par nknico : le jeu s'améliore grandement par la suite (mais j'ai toujours une pique à l'encontre des lianes, symbole du portenawak).
_________________ Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?
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Silver Pixel digne de ce nom

Inscrit : Jan 08, 2003 Messages : 175
Hors ligne | Posté le: 2010-10-22 18:04
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Manuel Pixel monstrueux

Inscrit : Jan 02, 2003 Messages : 3932 De : Grenoble
Hors ligne | Posté le: 2010-10-22 22:07
C'est LE Sonic 2D HD que je voulais  .
Edit après test : les mecs ont tout compris, dommage qu'il n'y ai pas de boss après les 3 actes du niveau, mais c'est un bon avant goût s'ils arrivent à en faire un jeu complet (et surtout le sortir sans s'attirer les foudres de jalousie de Sega, non parce que là ça leur met un tout petit peu la honte quand même).
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MTF Modérateur groovy

Joue à faire l'imbécile.
Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 6859 De : Caen
Hors ligne | Posté le: 2010-10-23 07:11
Je confirme, c'est comme si les dessins d'Orioto avaient pris vie... et j'adore les petits détails ci et là, l'orque, le survol de l'Egg-Robot, etc. Je craignais que ce ne soit trop surchargé, mais en fait non, ça reste étonnamment clair... En tous cas, je me suis pas fait avoir une seule fois par un badnick. Espérons que le projet soit mené à terme !
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nicko Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 7541
Hors ligne | Posté le: 2010-10-23 08:08
Moi je trouve ça vraiment moche. La palette de couleurs est beaucoup trop sombre et mal choisie (ces nuances de vert, mon dieu) et le tout beaucoup trop chargé (le jeu initial l'était déjà parfois, ce n'était vraiment pas la peine d'en rajouter).
Et je ne vois pas le rapport avec les dessins de Orioto…
Je préfère le rendu de Sonic 4
Cela dit pour un truc amateur, la masse de boulot abatue est conséquente !
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2010-10-23 09:59
C'est marrant parce que les deux photos que tu compares montrent une franche ressemblance je trouve. La palette est moins saturée chez Orioto et le jeu a un côté "image de synthèse" caractéristique de Sonic en plus, mais je vois tout à fait le rapprochement.
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