Ah oui tiens, c'est vrai qu'on peut rater Kimmy... je trouvais cette idée de boss facultatif pas mal mais... il n'y en a qu'un seul. Sans parler de son arme qu'elle laisse tomber à la fin de l'affrontement mais qu'il est impossible de ramasser. Encore un truc qui résume bien le jeu : de bonnes idées mais aucune n'est réellement exploitée.

Et comme le dit Sim le pitch est bien nase aussi : le grand méchant du jeu est le fils/frère des dirigeants de Pizza Bat qu'on tuait dans les missions secondaires du premier jeu. Mouais.
Même si l'intrigue du premier était parfois décousue (surtout vers la fin) ça restait intéressant mais là c'est clairement "on s'en fout, c'est juste une suite". Faut dire aussi, Suda n'est plus réalisateur, ça joue peut-être un peu.
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Si loin une roue

Le post qui va suivre est rempli de théories très personnelles, que certains qualifieront de fumeuses, en vue d'expliquer ce No More Heroes 2, qui continue de m'échapper encore aujourd'hui (je l'ai fini en février), tout comme la plupart des productions de Suda 51. J'en porte l'entière responsabilité, et comprendrai tout à fait qu'on qualifie le tout d'absurde.
Je me permets aussi quelques "spoils" du premier épisode, car je pars du principe que vous avez tous fini NMH1. Ca permet aussi d'éviter une grosse tâche noire en guise de post, ce qui, avouons-le, est très moche. Bref
Ah, long post is looooooooong.

J'ai l'impression que NMH2 est plus cruel avec le joueur que NMH1, qui brossait l'otaku dans le sens du poil, en se permettant quelques piques sévères, mais rien de bien méchant. Là, tout comme Killer7 semblait dire "tu n'es qu'un crétin qui ne sait appuyer sur des boutons quand on te le demande, mais c'est pas trop grave car on est tous pareils", NMH2, lui, semble dire "tu n'es qu'on obsédé sexuel qui veut de la Silvia et de la Naomi à poil, on va te donner du panty-shot, des nibards et de la scène d'amour hyper frustrante (cf. Shinobu qui se fait plaquer, ou même la fin du jeu, qui reprend une scène du 1 où Travis se fait balancer hors de la voiture)". A tel point que le pitch de départ passe très vite à la trappe.

Tiens, parlons-en, de ce pitch. Travis rencontre Skelter Helter, le frère d'Helter Skelter, qui veut venger la mort de son frère (que Travis a bien évidemment oublié). Il le décapite au cours d'une scène qui fait très clairement penser à celle de Death Metal dans NMH1, mais Skelter, qui décide de ne pas mourir avant d'avoir déballé son sac, comme tout méchant qui se respecte, annonce à Travis que sa vengeance est déjà en marche. C'est le cas de le dire, car son pote Bishop sort de son magasin dans un sac poubelle.
C'est totalement nase, c'est vrai. Mais vous souvenez-vous du pitch de départ de NMH1 ? Piqure de rappel : Travis veut devenir le n°1 pour se taper Silvia. C'est au moins tout aussi nase ! Le jeu signifie d'ailleurs bien au joueur qu'il a oublié pourquoi il se battait au départ quand vous récupérez le Nasty Rose, la paire de sabres légués par Bishop : la scène débarque au milieu de nulle part, elle semble totalement décalée par rapport à la situation (cf. vous venez de rencontrer Shinobu). Preuve qu'au fond, Travis (que l'on pourrait apparenter facilement au joueur) se fout royalement de ce qui se passe, l'important pour lui est de se sentir vivant, de justifier son existence somme toute lamentable (cf. la scène contre Alice Twilight, re-regardez-là, elle est édifiante).
La fin est du même tonneau ; on apprend que le Rang 1 est le frère des trois directeurs de Pizza Batt, la chaine de Pizza, qu'on a assassiné dans le premier opus lors des missions secondaires. J'ai envie de dire "ouais, ok, on s'en fout". Et finalement, c'est le cas. Mais j'ai beacoup aimé comment le jeu trompait totalement le joueur sur ses attentes quant au boss final, qu'il imaginait surement comme Henry dans le premier, classe et ténèbreux (cf. la scène d'intro contre Jasper Batt). Mais ce boss n'est-il pas du même acabit que celui du NMH1 ? Souvenez-vous : Jeanne débarque comme une fleur, broie les parties génitales de Dark Star, et raconte en accéléré sa vie particulièrement glauque. Puis on la tue (merci Shinobu), et hop, on passe à la suite ! Travis n'a strictement rien à foutre de sa propre demi-soeur, qui a non seulement tué ses parents, mais qu'il a aussi aimé...
Quant à Henry, c'est le pompon. Il sauve Travis de justesse alors qu'il est sur le point de se faire tuer sur le trône par ce qui semble être Garcian Smith (hop, petite référence à Killer7 au passage), lui demande de remttre son froc et de venir se battre. Pire encore : il balance la révélation finale (il sont frères jumeaux, et Silvia est sa femme), Travis lui demande pourquoi il révèle ça pile à la toute fin du jeu, et Henry de lui répondre que c'est uniquement pour avoir un twist de dernière minute, histoire de. Allez, je vous remets la scène, ça fait un bail : http://www.youtube.com/watch?v=bMQAOKeUc-A.
Les fins du 1 et du 2 sont très proches, dans le sens où elles donnent clairement m'impression de se foutre de la gueule du joueur, ce qui est très probablement le cas d'ailleurs. Tout le long du jeu, on nous promet des rebondissements, des histoires de coeur, de vengeance alors que l'on pressent très tôt que quelque chose cloche. Au moins, celle du 2 règle le problème de Travis, qui a enfin trouvé son Paradis qu'il cherchait tant. A ce sujet, par pitié pour ceux qui n'auraient pas compris la signification de la scène de fin, relancez la scène de la discussion entre Travis et Death Metal au tout début de NMH1, et surtout ECOUTEZ, LISEZ (avec les sous-titres) ce que Travis dit au cours du combat, ça éclaire beaucoup, beeaucoup de choses...

Sinon...



Finalement, moi aussi j'avais fini par m'attacher à cette Santa Destroy moche et au frame-rate poussif, au point de trouver toutes les balles Lolikov. Mais de là à dire que les niveaux et les boss étaient bien intégrés, c'est un pas que je ne fanchirai pas, tant justement la ville est laide et sans âme (ça a d'ailleurs déjà été dit par Niloc-Nomis je crois : Santa Destroy est une ville qui s'est construite à l'arrache selon les besoins immédiats, sans aucun souci architectural). Dr. Peace débarque de nulle part, Destroyman est censé être facteur mais ce point n'est abordé qu'une fois très très vaguement, on ne revoit jamais la villa de Death Metal, pareil pour l'école de Shinobu, et ne parlons pas de la ville en ruines de Speed Buster. Dans le premier aussi finalement, on ne savait pas plus des boss que ce que les cinématiques nous montraient. Par contre, je suis tout à fait d'accord, la mise en scène des boss est globalement très supérieure dans le premier opus.
Quant aux Akashic Points, c'est tout aussi WTF que l'histoire du meurtre du père de Shinobu, où la mort de Thunder Ryu contre Speed Buster, moi ça m'a fait tout autant sourire



J'ai aussi ressorti No More Heroes 1, et pour moi il est très clair que le 2 le surpasse techniquement en terme de fluidité. Par contre, la caméra est bien plus chiante : dans le 1, elle était un poil trop proche de Travis mais ça pouvait aller, mais dans le 2 elle est trop en contre-plongée, et vu que les 3/4 des boss se pasent en intérieur, ça gêne énormément (la troisième partie du boss final est honteuse sur ce point).
Quant au gameplay, celui du 1 est basique : Dark Step, puis on fait A à répétition, voire B si l'adversaire est assomé pour faire une prise de catch. Celui du 2 est déjà plus fouillé, car le Dark Step a été revu à la baisse, ce qui oblige à switcher entre les armes (qui ont toutes une utilité, à part peut-être le Blood Berry), à varier les combos et à finir plus souvent par des prises de catch.



Chaque scène n'a pas forcément la vocation à faire rire non plus. Nathan Copeland m'a donné l'impression de se libérer. Je m'explique : il est le leader d'un culte, il a tout ce qu'il veut, et pourtant se sent vide, entouré des strass et paillettes. Là, Travis arrive, et en présence d'un de ses pairs, le Roi sans Couronne qui plus est, peut enfin être ce qu'il est réellement, à savoir un mec tout aussi paumé que tout le monde qui ne trouve un sentiment d'accomplissement que dans le combat et le sang. Il jette donc aux orties les symboles d'une richesse et d'une célébrité factice (ici, les biatches), ce qui n'est pas du tout là pour faire rire. Quand je disais que NMH2 était plus cruel, c'est aussi dans le fait qu'il fait moins de clins d'oeil complices aux joueurs.

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Death Metal ? Dark Step et on tape. Dr Peace ? On lui tourne autour et on tape (et on évite de rater le QTE). Shinobu, on lui tourne autour en maudissant ces fichus poteaux qui font foirer le lock et on tape. Destroyman ? On éteint les interrupteurs et on tape. Harvey ? QTE, on inverse l'image et on tape. Jeanne ? Pas de prises de catch, et on tape. Henry ? On attend la fin de son combo et on tape. Il n'y a guère que Holly Summers, Letz Shake, Speed Buster et Bad Girl qui sortent du lot, ce qui est à peine mieux que ceux du 2. Après, la mise en scène est meilleure, tout à fait d'accord, et ce second opus à son lot de boss totalement inintéresants (le boss de Shinobu...) bien qu'il ne faudrait pas balancer aux oubliettes les rang 5, 4 et 2 non plus.

Par contre, je regrette les apparitions trop vite expédiées pas forcément intéressantes du point de vue du gameplay de Shinobu et Henry (bien que pour ce dernier, étant un gros otaque, ça m'a fait beaucoup rire). Comme Kimmy, je pense qu'ils étaient là comme une sorte de mise en bouche pour NMH3, puisqu'ils seront les personnages principaux.
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"Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"

Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.

L'un de nous deux a un très gros problème avec sa Wii alors, ou on ne joue pas avec la même version du premier.

Pour le reste, je suis en désaccord avec à peu près tous les points . Le résumé des boss du premier en particulier, qui ignore absolument tous les différents types d'attaque, absents de la suite.

Le problème à mon sens, c'est que NMH2 se plante complètement sur les attentes de son joueur. Vraiment, ça me désole de voir à quel point Naomi ne sert plus à rien (ils auraient pu mettre un distributeur automatique de sabres à la place) et à quel point le personnage de Sylvia qu'on adorait détester dans le premier n'est plus ici qu'une blonde écervelée qui finit dans le lit du héros (sans que ce ne soit justifié par quoi que ce soit, d'ailleurs).

Je ne suis pas d'accord non plus sur le pitch : des jeux où le but est de coucher avec la blonde, je n'en connais pas (hors jeux explicitement porno). C'est nase mais ça sort des sentiers battus, et il y a une certaine assimilation avec le joueur otaku. Alors que des jeux où il faut se venger, il doit y en avoir un bon millier. A la limite, le jeu aurait pu trouver son ton, avec cette histoire de héros déchu qui doit désormais assumer son statut, la scène avec Alice est d'ailleurs la seule de tout le jeu où je me suis dit "ah, ça va enfin décoller". Mais ça retombe aussitôt.
Quant à la fin, même en connaissant le monologue de Travis face à Death Metal, je ne comprends pas trop. Pourquoi Travis veut-il retourner à Santa Destroy s'il a trouvé son paradis ? Pourquoi Sylvia est-elle dans une sorte d'asile/prison/club de strip ? Qu'est-ce que ça apporte ?

Pour Santa Destroy, pas d'accord non plus : les points akashiques, en plus de n'avoir aucune justification, c'est vraiment la solution de facilité. Tu dis que c'était pareil dans le 1 mais pas du tout : Dr Peace débarque de nulle part mais en quelques répliques on en sait beaucoup sur lui, sur sa raison d'être là, alors que dans le 2 son double (contre Shinobu) est juste un clone... Destroyman est habillé en super-héros et on le rencontre dans des studios de cinéma, auxquels on s'est rendu en métro... L'école de Shinobu, on y retourne souvent pour les missions secondaires, et on se rend à Speed City en bus...

Et au niveau des combats, ce que tu dis est éventuellement vrai en mode facile mais certainement pas en mode Hot, qui change considérablement la donne.
Et non, il n'y avait pas que les cinématiques dans le 1, il y avait les cartes à collectionner...

Sinon, c'est amusant de voir à quel point la ville avait été unanimement critiquée dans le 1er, parce que la moto, parce que les bugs, parce que l'aliasing, le clipping, le framerate, le manque de choses à faire... Et aujourd'hui tout le monde la regrette ^^ Et oui, un jeu c'est un tout, et NMH2 manque terriblement de liant.
Par contre, la caméra ne m'a pas tellement choqué. Soit on a le bouton C pour recadrer derrière Travis, soit on est en combat, et le lock suffit à s'y retrouver.
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Si loin une roue

De quels joueurs parles-tu ? Il m'a toujours semblé clair que NMH était une franchise qui s'adressait principalement aux otakus, et NMH2 ne déroge pas à la règle. Que la franchise, par ce choix, se ferme à d'autres publics (stratégie très risquée et critiquable, j'en conviens), est un autre problème par contre...



Les jeux où le but du personnage principal est de coucher avec la blonde, à part les jeux pornos, non. Mais dans une optique encore une fois otaku, les jeux où le joueur a pour objectif principal est de coucher avec la blonde, ça se bouscule au portillon.
Travis n'est pas un héros "déchu", puisqu'après sa victoire du 1, il n'a simplement rien glandé. Son titre, il s'en fichait comme de l'an 40, il n'a même jamais voulu être un héros, il rempile pour une affaire de vengeance après avoir rencontré fortuitement Skelter Helter.
Après, pour la fin du 2, la seule raison pour laquelle il voudrait retourner à Santa Destroy après avoir trouvé son Paradis serait réservée pour NMH3, ce qui est une fin au moins aussi frustrante que celle du premier !



J'ai fait NMH1 en mod Hot, et les boss frappent plus fort et ont plus de vie, à la limite, ils lancent des attaques dangereuses plus souvent (Holly qui balance ses missiles toutes les 10 secondes...), mais ça s'arrête là.
Je suis en train de faire la collection des cartes (celles avec les masques, c'est ça ?), il se passe quelque chose quand on les a toutes ?
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"Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"

Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.

J'ai fini le premier quatre ou cinq fois, je ne sais pas si ça fait de moi un otaku mais le jeu m'a fasciné. Alors que le deuxième, j'ai même pas envie de faire un deuxième run. Peut-être que ça correspond à une stratégie, comme tu dis, qui fait que je ne me reconnais plus dans la franchise. J'ai un peu fouillé sur le Net d'ailleurs, et c'est vrai qu'apparemment, il y a plein de références dans NMH2 qui me sont passé complètement au-dessus.


Justement, je trouve dommage que l'intrigue ne soit pas allée plus loin dans cette notion de héros. Travis aurait pu prendre conscience de son titre, de sa signification, des responsabilités que cela implique. La scène où Shinobu montre sa ceinture est marrante, d'ailleurs. Mais au final non, c'était juste pour venger son loueur de vidéo.

Pour la fin, je ne trouvais pas que celle du premier était frustrante. Ça collait bien au trip alors que dans le 2 on a l'impression qu'ils ont rajouté "ça" sur le jeu, artificiellement.

Quant aux cartes, je ne sais pas, il y en a une que je n'ai jamais trouvée ^^ Mais en New game + on trouve des cartes qui donnent des infos sur les boss. Ça manque un peu dans le 2.
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Si loin une roue

Suda l'avait promis et répété : No More Heroes 3 verrait le jour sur la prochaine bécane de Nintendo. Promesse tenue !

http://www.gamekult.com/actu/no-more-heroes-confirme-sur-wii-u-A0000093716.html
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Plus de deux ans après l'avoir acheté, j'ai enfin lancé hier No More Heroes 2. Je n'ai joué qu'une petite heure, et j'ai battu #50. Je ne vais donc m'étendre, et juste demander : c'est moi ou la caméra est complètement infâme ? Le combat contre #50 fut un calvaire, esquiver les missiles tout en recadrant la caméra avec les différents éléments du décor qui se mettent devant m'a été très pénible.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Alors, je viens d'arriver à l'assassin de rang 4 (la déesse de la mort), j'ai éteint ma Wii de colère et je suis à deux doigts de balancer le jeu par la fenêtre. C'est incroyablement mauvais, je ne sais même pas par où commencer.

Peut être par le plus évident : cette ^ù$°§ de caméra qui est ingérable, qui rend le moindre combat d'une rare pénibilité, et fait perdre 10% de neurones à chaque affrontement contre les boss. J'ai écrit plus haut que #50 fut un calvaire : c'était avant que je tente péniblement de sauter trois plateformes avec Shinobu, que j'affronte le clone de Leatherface, le samouraï ou, donc, #4. Il faut en permanence maintenir la touche de lock, sous peine de se perdre dans les abysses, et gérer ses roulades est une horreur. C'est incompréhensible, je ne comprends pas comment on peut foirer une caméra comme ça. On est à la limite de l'injouable.

Les boss, sauf exception (j'ai bien aimé le cerveau tiré du premier épisode, le combat est intéressant et il m'a bien fait rire), n'ont aucun intérêt, que ce soit dans leur présentation ou leur personnalité (la plupart disent à peine deux mots avant qu'on les affronte), ou dans la tactique à appliquer pour les battre (non mais le vieux gunman et la fangirl, au secours quoi). Mention spéciale au combat de mécha, idée rigolote mais appliquée n'importe comment.

Les combats contre les mobs ne sont plus du tout jouissifs malgré l'ajout des combos à main nue. Je ne sais pas si c'est moi, mais je n'ai jamais réussi à faire un finish sur plus d'un type à la fois, alors que je faisais des brochettes dans le premier.

Les mini-jeux sont une bonne initiative, et ils sont joliment représentés, mais je les trouve assez rébarbatifs, et je ne fais que la livraison de pizza et la cuisson de steaks pour me faire de l'argent facile, bien que cela ne serve pas à grand chose, étant donné que je n'ai pas franchement envie de me faire une garde-robe (alors que j'avais tout chopé dans NMH).

Les chutes de framerate, que dis-je, les cascades de framerates sont inacceptables, la visibilité fait souvent défaut (le pire : le combat de Henry), le jeu est truffé de bugs (leatherface qui se coince dans les murs, quoi !), c'est n'importe quoi. Je veux bien que le jeu soit un peu punk, mais là c'est du foutage de gueule.

Enfin, le fond : je regrette comme vous le changement apporté au personnage de Sylvia (j'ai envie de la baffer en permanence), le traitement de Shinobu, et surtout, surtout, je suis irritée par les coups de coude qu'on m'envoie, à coup de cassage du 4è mur à plusieurs reprises (et ce, dès le tout début du jeu !), pour faire genre "t'as vu ? il est trop cool mon jeu, hein, on fait dans le méta, parce que les joueurs aiment ce genre de référence". Oui, j'aime bien, mais quand c'est naturel, pas quand on m'enfourne les clins d'oeil au fond de la gorge avec un entonnoir.

Ce que je retiens de positif ? Certaines répliques qui m'ont fait marrer, donc, et la customisation rigolote de l'appart de Travis. Ça ne fait pas lourd. Je suis super déçue, et si on n'était pas sur le poli forum de GP, je serais même vulgaire.

PS : si vous avez un truc pour vaincre la déesse de la mort, je prends. Je ne vois pas comment me rapprocher d'elle sans me prendre ses balles, à cause de cette saleté de caméra. En vous remerciant.

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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

J'ai moi aussi été super déçu par l'aspect brouillon des combats et la coolitude décrétée et forcenée, j'ai du coup laché le jeu très vite. Et ça me troue le luc de le dire, vu comme je vénère le premier.
C'est triste mais le mieux dans Desperate Struggle, ce seont ses trailers.

Franchement Shenron, laisse tomber cette grosse merde de NMH2 et mets-toi à Lollipop Chainsaw, tu retrouveras aussitôt la banane de NMH1.
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Si loin une roue

Et ben ça c'est tout à fait l'avis péremptoire qui me restait au fond de la gorge

Ça me désole parce que je finis tous mes jeux, mais là je crois que je vais suivre ton conseil et passer à autre chose, après un dernier essai (parce que je suis têtue). Mais ça me fait de la peine.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Je vous aime.

Qu'est-ce qu'il m'a déçu, ce jeu.
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Je fais le 1er sur 360 actuellement ( trop la flemme de faire le con avec ma wiimote...) ,j'adore ce jeu mais , les temps de chargements viennent d'un autre monde , c'est pas possible sur Wii aussi ils sont longs ??

ps: j'édite mon post rapidement.Après quelques recherches sur le web , la version 360 de No more heroes (sortie uniquement au Japon ) souffre de gros problèmes de programmation et a fait soit disant l'objet de divers patch pour arranger un peu l'affaire.Malgrès tout j'ai rencontré des temps de chargements inhabituellement longs qui cassent l'ambiance et le rythme du jeu et qui découragent pour effectuer la moindre mission.Sans compter pour combattre certains boss où après certaines cinématiques on se tappe près de 2mn (chrono en main ) de loading...
A chaque fois qu'on rentre ou sort d'une pièce ça charge très longtemps ( en fait j'ai l'impresion que le jeu recharge la map entière de la ville à chaque fois ).Plusieurs plantages et freeze sont aussi à noter.
Curieux j'ai testé ma version Wii , et là c'est magique !! aucun problèmes et les loadings très très courts ( incroyable pour une machine qui n'a pas de DD ).Autre surprise sur Wii les contrôles sont sublimes.
Le seul + de la version 360 , les graphismes HDisés y a pas photo et les petits succès.Pour le reste la Wii l'emporte haut la main , ce jeu a vraiment été conçu pour cette machine.
Pour ceux qui hésitent entre les versions hd ou wii , plus aucun doute.
Maintenant j'attaque le 2 !!
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yasukarô warukarô !!