Le seul probleme, c'est que l'affaire des kurdes gazés, et l'attaque au gaz systématique des civils kurdes, ca repose sur Hal Abja. Sauf que le US WAR COLLEGE a fait un rapport en 1990 ou en 1991 dans lequel il conclut que les populations ont été gazées par un gaz cyanidrique, qui était absent de l'arsenal chimique de l'irak (où on préfere les gaz nervins). En revanche, l'iran possédait tout à fait ce type de gaz a l'époque et s'en était servi au front contre les iraquiens. De là, toutes les conlusions sont possibles.

quant au débat Israel, je propose que nous ne l'abordions plus parce que le coup de la démocratie isolée (comme si ca équivalait à un Onction du Seigneur) etc... c'est le genre de discussion qui partent vraiment mal...

Au passage, l'embargo de l'Irak n'est pas que le fait des ricains. Il vient de L'ONU. La France n'a jamais été contre.

Damdam :
Désolé pour les dates. Je me suis emmelé les pinceaux.
Osirak est de conception française. Les français l'appelle Osirak 40 (son nom irakien est Tammuz, en référence au 17 Tammuz, date dans le calendrier hébraïque de la destruction du premier temple).
Israel est une démocratie parfaitement légale et un pas un pays dirigé par un fou belliqueux alors je les vois aller se lancer des attaques bactériologiques. La France aussi peut produire de tels virus.
Durant la première guerre du golfe, Saddam a balancé des scuds contre Israel.
Si on l'avait laissé produire des armes nucléaires, que crois-tu qu'il en aurait fait ?

Au sujet des massacres Kurdes :
http://www.monde-diplomatique.fr/1998/03/NEZAN/10174

Dans l'absolu, faire la guerre pour deloger les sadams et compagnie reste une bonne idée.

Mais apres, il faudra définir ce qu'est un sadam.
Il est averé que sadam hussein à testé ses armes chimiques sur les kurdes irakiens.
Combien de morts? dur à dire, les chiffres sont tellement différents en fonction de leur source.

Il est aussi averé que sadam hussein prend sa part lors des transactions nourriture contre petrole.

Il est egalement sûr que sadam hussein a fait payer tres chers aux insoumis de 91 leur tentative de renversement.
Mais là encore, les bilans sont evasifs (de 50.000 à 300.000 morts).

Mais cette façon de voir le monde est utopique.
Qui peut se permettre de dire : tel dictateur, je le renverse, tel autre, je lui fous la paix.

Ce qui met, à mon sens, mal à l'aise une grosse partie de la communauté internationale, ce sont les excuses utilisées par blair et bush pour justifier cette guerre :
Les liens de sadam avec al quaeda? personne ne peut les établir, d'autant plus que al quaeda est une organisation islamiste integriste et que l'Irak est un pays laïque.

Les armes chimiques : l'enorme partie du potentiel destructeur de l'arsenal irakien a été detruit pendant la campagne de 91.

Les nuisances que cause sadam hussein à son peuple? pourquoi les americains ont alors laissé ce type massacrer ses opposants alors qu'ils etaient tout pres de le capturer?

De plus, je ne pense pas que se soit sadam hussein qui ait fait le plus de mal à son peuple mais plutôt les pays européens comme la France, l'Italie ou l'Allemagne qui lui ont vendu des armes sans se poser de probleme de conscience (normal me direz vous, qu'est qu'une conscience chez un vendeur d'arme?)

Les usa qui ont imposé un embargo laissant ainsi mourrir des dizaines ou centaines de milliers d'irakiens faute de soin.
Les usa qui en 91 ont utilisé sur le sol irakien des obus à haut pouvoir pénétrant dont la pointe est en, uranium appauvrit hautement radioactif (des dechets nucleaires en fait, comme du recyclage).

J'ai en plus appris il y a peu que bush senior fait partie du directoire d'une boite qui vend ... des armes au pentagone!
Et quand il s'evertue à nier l'interet que represente le petrole pour le motiver à mener cette guerre, il se decredibilise un peu plus.

Quelque chose me fait peur en plus : tous ces relants bibliques dans les discours de bush.
Les mêmes paroles par un ayatollah iranien, tout le monde fremi, dans celle de bush, les americains applaudissent.

Et pour en revenir au debut de ce post, pourquoi les americains ne s'attaquent-ils pas aux russes qui massacrent les tchetchenes?
Le gouvernement nord coréen qui utilise la famine comme arme de pouvoir?
L'arabie saoudite qui a un des pouvoir islamiste des plus dur au monde et d'où viennent ous les terroristes du 11 septembre, ben laden y compris?

Belle utopie que de croire qu'une democratie peut regenter le reste du monde en destituant les pouvoir corrompus et absolus.
C'est comme le communisme : tout le monde egal, plus de souffrance.
L'histoire nous a pourtant apprit que les utopies sont parfois plus meurtrieres que les despotes.

fuckusa.com ... oulah....
ahem. un conseil : Cliquez pas sur le lien FOURNI par LAURENT si vous êtes au boulot.

Laurent, ça vaut le coup de le bookmarker, ce site, sinon ?

Oulà, non, c'était juste pour dire une connerie.
Allez, disons :
Manager de http://www.vatefaireenculersalericain.com !
(qu'on me dise pas qu'il existe celui là)

rassure moi ,tu ne savais pas que ce site existait???

damdam, webmaster officiel de http://www.fuckusa.com

Fais attention à ce que tu racontes CBL...
Rien que ta comptabilité ne tient pas debout. Genre Saddam Hussein tue 1 700 000 personnes sur un pays de 22 millions...
comme ça.
Et quand les groricains arrivent, ils se font tirer dessus par des miliciens Shiah -shiites pro-iraniens-, et ils ne peuvent pas entrer dans les villes parce que sinon les civils les attendent version stalingrad. Merde, ca colle pas avec le scenario.
Tes "500 000" irakiens, CBL, ca ferait 1 irakien tous les 40. 1, 2... 3 par famille étendue ? Bizarre, quand meme, on devrait leur ouvrir les portes, aux libérateurs...

Tes 200 000 kurdes gazés, c'est pareil, j'ai du mal à te croire sur la parole. L'irak a utilisé des gaz de combat contre les soldat iraniens ou les milices kurdes pro iraniennes durant la guerre, c'est un fait confirmé... mais contre les populations civiles, personne n'en a jamais donné les preuves.

Pour l'attaque sur le reacteur irakien par "heureusement-les-israeliens" (qui eux peuvent developper des virus ciblant le code génétique des populations voisines sans probleme, merci) tu perds en plus toute crédibilité, parce qu'elle ne date pas de 1986, mais de 1981, que Chirac était maire de Paris, il collait les affiches électorales du PS pour faire perdre Giscard, et que Osirak etait une centrale scientifique de "fabrication" soviétique.

L'attaque a été condamnée MEME par les états unis, et les commissions d'experts de l'ONU ont conclu que cet établissement n'avait AUCUNE FONCTION ni potentialité de developpement militaire.
Comme je suis sympa, je te file ce link.
http://domino.un.org/unispal.nsf/be25c7c81949e71a052567270057c82b/4aed70baa0b37b53052567fd00762f30!OpenDocument
C'est la session de l'ONU du 19 juin 1981 où le probleme est abordé.

Enfin, pour les finances de Saddam Hussein, t'apprendras que l'argent du pétrole, il va peut etre en partie dans ses poches (comme ça il a pas besoin de faire la pute devant les lobbies pétroliers/pharmaceutiques, de faire des lois ad personam et de torpiller le systeme fiscal du pays pour ses amis financier, d'exempter de taxe de succession les oeuvres d'art de son papa antiquaire, de magouiller pour obtenir un gros héritage chez un vieux monsieur, de tricher avec les HLM ou le financement des partis, ou de facturer 4000 francs de café par semaine), mais avant l'embargo c'était le seul pays de la zone à assurer une redistribution des richesses suffisante pour creer un vraie classe moyenne vivant sur les activités de services (il en reste encore un peu), et encore aujourd'hui se faire soigner en Irak, c'est gratuit. Le probleme, c'est les medicaments, mais c'est aussi les coupures d'électricité et le besoin de flotte qui ont fait caner des dizaines de milliers de malades à l'hosto parce que pendant 10 ans, les groricains et leurs larbins anglais ont fait 220 000 raids (deux cent vingt mille), et bombardé régulièrement les stations éléctriques et les stations d'épuration. Histoire de mettre la population à genoux. Meme avec ça, Saddam Hussein est resté en place, et aujourd'hui, avec les groricains dans le jardin, personne ne l'a encore trahi.

Tout ça, c'est pas pour dire que tu es de mauvaise foi, mais que tu prends encore trop au sérieux ce qu'on dit dans le poste. Maintenant, t'as internet, et profite-z-en bien avant que la LEN, puis la LEN bis, LEN ter etc... se chargent de te le transformer en une autre télé.

Effectivement, les images parlent d'elles-mêmes.
*long soupir*