Ton argumentaire se tient, mais c'est vrai que je fais un peu un distingo avec GZ et TPP, c'est peut etre cela mon dernier ressenti sur ce que tu appelais redcon meme si tu as raison il s'agit d'un seul et même jeu.

Pour PAZ le fait qu'elle survive on sent que c'est un retcon qui fut nécessaire pour lancer l'intrigue de MGS 5 et de profiter de l'occasion pour faire disparaitre de façon violente et cynique Chico. De plus le gore avec les deux bombes dans PAZ, je ne suis pas fan non plus, donc je comprends ton avis.

Je ne répond que maintenant parce que les spoilers ne s'affichent pas sur mon telephone.

Et conséquemment je ne met pas de spoil sur mon post parce que je pense que la plupart des gens lisent aujourd'hui le forum sur telephone, attention gros spoil Metal Gear 1 (MSX/NES), MGS Peace Walker et les deux MGSV vous êtes prévenus !

Alors je me fais pas tellement de difference entre GZ et TPP, pour moi les deux sont le même jeu, comme "MGS2 Tanker" et "MGS2 Plant". Et le retcon qui m'a géné c'est bien celui de MGSV GZ.

Pour moi PW c'est vraiment l'histoire de Paz. Jusqu'au titre ! Même si on contrôle un "snake", tout le jeu est sous tendu par le fil rouge du personnage de Paz. Limite Metal Gear Solid est pas un bon titre, ça aurait pu être "Metal Gear Peace", mais enfin il y a des raisons commerciales (MGS3 n'a pas Solid non plus mais ils allaient pas l'appeller "Metal Gear Daron")

On a son origine, son developpement et sa mort. Vraiment, la mort de Paz conclus cet épisode et il ne pouvait pas en être autrement.

Alors tu me diras à ce compte là la mort de Big Boss conclut aussi Metal Gear 1 MSX, et tu auras raison. Je dis pas que c'est rationel de ma part ni que j'ai raison, je ne parle que de mon ressenti. Le retcon dont tu parles avec Venom pour moi il passe très très bien, je l'ai même trouvé brillant, logique, et satisfaisant.

Par contre je n'ai pas du tout aimé le "lol en fait elle était pas morte c'était une blague krekrerke". Ça fait retrospectivement sonner tout PW un peu creux. Ce chapitre de la saga Metal Gear était clôt et fort bien clôt, quel intérêt de le rouvrir ? Et puis surtout quel intérêt pour en faire ce que GZ en fait...

Aucun problème en revanche pour son traitement dans TPP qui ne rouvre rien du tout mais qui regarde simplement le passé.

Alors je t'avoue que je ne vois pas de quel retcon tu parles au sujet de Paz et pourtant je pense avoir bien suivi...

Non je faisais allusion à Venom snake qui n'est pas big boss et qui en fait est le véritable antagoniste de matal gear (MSX) se faisant passer pour big boss, se qui explique que big boss soit de nouveau vivant dans metal gear 2 (MSX) puisque ce coup ci il s'agit du vrai

Pour un retcon je trouve cela plutot bien foutu même si c'est assez bancal en creusant (comme silver fox dans le 1 qui est au final récupéré comme par hasard par big boss, qui a finalement suivi toute l'histoire de MG 1)

Comme tu dis le retcon dans la saga Metal gear il faut l'accepter pour ce qu'ils sont.

Pour revenir à PAZ je ne vois pas vraiment de quoi tu parles car Peace walker expliquait et developpait le personnage jusqu'au bout, ground zero voyait sa mort et phantom pain ne montrait en fait qu'une hallucination et un fantasme de Venom snake (si j'ai bien compris)

Ah et bien moi c'est le contraire ! Si tu parles du retcon sur Paz, je trouve justement que c'est celui qui passe le moins bien !

Je n'ai rien contre le retcon mais j'avoue que sur ce coup là c'est un peu moins bien passé contrairement à MGS the phantom pain où j'ai trouvé ça plutôt brillant.

C'est affaire de goûts.

Alors oui pour Ocelot c'est clairement du retcon. Mais le retcon c'est consubstantiel à Metal Gear ! Dès Metal Gear 2 sur MSX ça retconnait déjà !

C'est pas un procédé honteux, ça permet de finir chaque jeu indépendamment en clôturant proprement son scénario. Pas la peine de laisser trop d'arcs narratifs en suspend, le prochain opus alterera un peu la continuité pour étendre le lore et puis voilà.

Après spécifiquement l'auto-suggestion j'y crois moyen. Je pense qu'il y a quelques indices dans le jeu qui montrent que Ocelot joue simplement la comédie pour Solid et puis c'est tout. Par exemple à la fin du premier chapitre (Liquid Sun je crois, celui au moyen orient), quand Ocelot réalise la présence de Solid il roule les yeux et soupire un peu avant de s'adresser à Snake avec la persona de Liquid. Genre "Bon allez faut faire le cirque pour ce gros benêt de Snake qui est assez couillon pour me prendre pour son frère". Le coup de la voix de Liquid qui vient avec la personnalité pour moi l'explication donnée dans le lore est juste une excuse trouvée pour expliquer l'absence du comédien de doublage original de Ocelot qui est décédé entre-temps.

Rien à dire à ton argumentaire, il est très clair et je comprends ton point de vue. Mais il reste que cet opus n'est pas le plus marquant pour moi, si le gameplay est bon je reste frustré par le peu de phase de jeu par rapport aux interruptions.

Le lore et les questions sont résolus effectivement mais je regrette un certain curseur poussé vers le nanar (c'est subjectif) mais j'ai beaucoup de mal sur la révélation de l'autosuggestion de revolver ocelot qui n'a jamais été au final possédé par liquid ce qui en soit est mieux que la possession mais amené bizarrement.

Sur les persos féminins encore plus caricaturaux de mémoire que les précédents, et la redite des boss même si comme tu le dis l'explication est donnée.

Après j'ai aimé voir adoré ce jeu mais il fait office de petit dernier dans mon coeur

MGS4 je ne pense pas que c'est un jeu qui puisse s'apprecier "seul". C'est vraiment dans le contexte de la série qu'il prend tout son sens.

Je suis un grand grand fan de la saga, et je trouve que cet épisode crepusculaire, fatigué, est la seule bonne conclusion satisfaisante.

De manière général tout le jeu est satisfaisant. Tous les arcs non résolus, toutes les questions en suspend, tout est résolu. Alors ça donne un gros dessert un peu gras c'est vrai, mais en même temps on est repu.

L'histoire est définitivement close, chronogiquement il ne peut plus rien arriver avec la génération que l'on a connu, toute la famille des Snake. Le seul autre jeu de l'univers MGS qui lui est posterieur n'a pas été developpé par Kojima et ne reprend aucun des personnages principaux (Les enfants terrible, Big Boss, Ocelot...). Même la prequelle sortie ensuite n'est pas canon (à part la démo), tellement la saga a bien été achevée et qu'il ne reste plus de quoi enfoncer un coin pour raconter quelque chose d'autre.

Alors oui les boss sont des redites. Mais enfin c'est volontaire et assumé. Laughing Octopus c'est Psycho Mantis, Crying Wolf c'est Sniper Wolf, etc.

Quant au gameplay je suis pas d'accord. Certes les passages de gameplay sont très court, par contre tout est là ! Toutes les variations d'approche et de gameplay qui étaient accessible dans MGS2 et 3 sont présentes. On peut choisir d'équiper ou non le snake eye pour avoir une experience plus proche de MGS1 (avec la minimap qui aide énormement) ou MGS3 (basé sur le cercle de son). Il y a toujours mille et une manière de passer une map: infiltration pure, infiltration avec detournement d'attention, K.O. non lethal, mise en joue et interrogation, carton/barils, assassinats discrets, pan-dans-la-gueule bourrin, tout est possible et tout est viable.

Les achievements de fin de niveau et les badges de fin de jeu permettent aussi d'orienter vers d'autres types de gameplay et d'approche, et poussent à refaire le jeu pour essayer toutes les variations de gameplay. Certains jeux ont des embranchements scenaristiques mais un gameplay ultra dirigiste, MGS4 c'est le contraire.

C'est un jeu qui m'a comblé sur tous les points: le lore, le scenar, le gameplay.

Bizarre non, mais en fan de la série des MGS que j'ai tous quasi fait, j'avoue que je suis curieux car c'est de mon point de vue le plus faible tant du gameplay mais aussi de la narration. Je trouve qu'il pousse assez loin les curseurs du nanar (volontaire ou pas) et surtout ma grande déception fut les boss de stages qui ne sont pas mémorables à part laughing octopus

Ca n'était pas du tout un débat me concernant et sur le fond je pense que tu as parfaitement raison.

J'avais jamais envisagé ça comme ça et en plus, cette dénomination m'a rappelé certaines pub TV de mon enfance