A propos du dessin Hentaï :


... j'ai rajouté le "de l'Est" pensant que tu faisais allusion à des traffics venant de là-bas puisque tu parlais effectivement d'actualité.

Sur le fond (ça ne change pas grand-chose), la fiction est la fiction, et n'importe quelle fiction fera toujours écho à des faits divers récents. Juger la moralité d'une oeuvre de fiction par le biai de faits divers réels qui n'ont aucun rapport de cause à effet, c'est classique et ça a toujours été démontré comme étant erroné.

?

Olivier

Pour ce qui concerne leur aspect choquant, je suis en cohérence par rapport à ma position, mais tu ne l'es pas avec la tienne.

Les oeuvres que j'ai montrées étaient par rapport à ton commentaire étrange sur le hentaï et sur ta position de la protection des enfants. Tu dis : "regardez ce que l'on ose montrer au Japon en pleine rue, c'est impensable en France".

D'abord, tu l'affiches dans un forum Français sur les jeux vidéo... combien d'enfants (à fortiori français) auraient été concernés par le fait de regarder cette image spécifique dans ce magasin spécifique dans cette rue du Japon spécifique ? Et maintenant, combien d'enfants seraient concernés par la lecture de cette image dans ce forum ? Surtout que tu es celui qui la considère suffisamment "perverse" pour la comparer à des faits réels d'enlèvements (d'Europe de l'Est précises-tu), ce que je trouve bizarre.

Ensuite, je trouve ça faussement naïf. Dans les magasins de BD où on vend du schtroumpf et du Boule et Bille et où je venais voir ce qui était sorti comme Batman, combien d'ados en train de feuilleter du Manara (si tu ne connais pas, c'est du cul explicite, plutôt bien fait d'ailleurs). Et du Manara dans les bacs, hein, pas tout en haut d'une étagère ou à part. Ou du P'tiluc avec la scène de "Destin Farceur" où Ovidie massacre ses nouveaux-nés à coup de boulon par exemple. Etc. Du coup je ne sais pas de quelle planète ou de quel quartier tu viens, parce que ça c'est de la vie quotidienne, donc je ne comprends pas que tu vois ça comme spécifique au Japon. Et je parle d'un magasin de BD, avec des trucs directement pour les enfants à côté, le tout directement consultable et consommable (pas comme les jeux) et sans avertissement (pas comme les jeux).

Enfin, je trouve toujours curieux qu'au milieu de ta position "morale" sur les jeux, tu affiches une image directement sexuelle, choisissant celle où une femme lèche le vagin béant d'une autre, parce que comme la première est au-dessus de la seconde, ça cache les seins - donc la morale est sauve.

Pour résumer je te trouve totalement contradictoire et ambigü, et faisant le truc classique qui est très énervant : mettre le jeu vidéo à part et le postuler comme étant suspect par nature, tout en étant totalement nonchalant sur des contenus beaucoup plus hard (parce que 99.9% des jeux vidéo ne montrent jamais ce que tu as montré en clair ici) et beaucoup plus accessibles (parce que le jeu, il faut avoir la machine pour le faire tourner, l'acheter dans un magasin, et le mettre dans la machine à la maison avant de voir la moindre image - pas du tout comme mon exemple de magasin, Internet, ou Grospixel, en fait).

En gros c'est cocasse de pinailler sur des contenus de jeux qui sont hyper contrôlables, tout en affichant aux yeux de tout le monde des images plus "hard" de l'immense majorité desdits jeux.

Entièrement d'accord avec toi, Simbbad.

1°) D'une part, tout le monde s'accorde sur le principe de restreindre l'acces aux jeux violents à des mineurs en deça d'un certain âge. La mise en pratique de ce principe relève du bon vouloir des éditeurs, des organismes qui classent les jeux, des distributeurs, et surtout des parents.
Le problème n'est pas du tout propre aux jeux vidéo. Les mineurs ont autant accès aux jeux vidéo violents (qu'ils doivent tout de même acheter à 30/60 euros) qu'aux revues pornographiques (beaucoup plus faciles à acheter), aux contenus violents/sexuels sur Internet, aux films et séries plus ou moins violentes à la TV (comment empêcher un gosse qui à la TV dans sa chambre de mater le film érotique de M6 ?) ou aux images très violentes de l'actualité (que les gens regardent hélas bien souvent en famille à l'heure des repas).
A chaque fois, la même chaîne de responsabilités intervient, dont le dernier maillon est celui des parents. Le problème est indépendant du type de média.

2°) D'autre part, les contenus des jeux ne peuvent être soumis à censure a priori. La moralité la photo à tendance SM (pour faire vite) que nous soumet Z n'est pas plus choquante parce que japonaise. Certes banalisées dans la vague hentai, ces images ne sont pas étrangères à la culture occidentale (pensez à Sade, à "Salo" de Pier Paolo Pazolini, et aux exemples donnés par Simbbad). Seule leur accessibilité (éventuelle) est condamnable, ce qui nous renvoie au 1°).

Je me suis en effet posé la question de l'insertion des images. J'ai choisi de les retailler en basse résolution (320*200) afin de limiter les détails sans pour cela faire perdre la signification. Pour MacPlaymate, comme il s'agit d'un jeu réellement pornographique, j'ai opté pour un écran dévoilant le moins de chose, grace à Lola (Sex Partner) qui se place au dessus et qui couvre ainsi les formes du modèle (l'image originale est en 512*342, résolution native des Mac noir et blancs).

Olivier

ps : je continue à penser que les images de ton premier post sont hors sujet sur ce fil de discussion. Elles m'apparaissent même plus 'choquantes' que les miennes.

Ah, OK. On a toujours tendance à choper tous les arguments qu'on peut pour un produit dont on aimerait bien qu'il réussisse , mais c'est vrai que la PS2 aussi, par exemple proposait beaucoup de titres "compatibles" avec les enfants (rien que la Eye Toy d'ailleurs). Je pense qu'il sera de même pour les autres.

Sinon pour illustrer ce que je disais, comme quoi finalement le jeu est bien plus filtré et contrôlé et soft que d'autres média, il est marrant de relever que l'on peut voir en haut de ce topic (assez bien pensant je trouve) un 69 entre deux femmes, sur un forum de jeux vidéos accessible aux enfants, et que contrairement au jeu qu'il représente il n'y a aucun barrage à l'accès de cette image.

CQFD !

Les peintures et dessins que j'ai mis dans le topic ont aussi été trouvés en quelques secondes avec Google Image...

Je parlais des réactions de gens comme nous au sujet de la Wii, pas de celles du public en général. Si elle se vend mieux que la PS3 auprès des gamins, je serai le premier à m'en féliciter (mais je ne me fais pas trop d'illusions à ce sujet).

Argument typique d'un vendeur : je fais croire que j'ai pas le choix, que j'ai même la corde au cou. Comme s'il devenait légalement responsable d'un gamin dès que les parents l'abandonnaient dans un magasin.

Je sais bien qu'à l'époque de nos salles d'arcade, le monde était pas encore aussi judiciarisé qu'aujourd'hui (la preuve, on arrivait quand même à rentrer à moins de 16 ans ), mais quand même la couleuvre est un peu grosse.

Personnellement je ne trouve pas que la situation "ne soit pas reluisante".

A part quelques coups d'éclats ponctuels ou quelques provocations, les organismes qui "notent" les jeux font leur travail, les éditeurs font leur travail, le justice fait son travail (récemment une loi "anti-jeu" violent a été jugée inconstitutionnelle aux USA, et comme je l'avais prévu l'affaire Rule of Rose s'est bien finie, le texte n'ayant pas été voté), les psychologues sérieux font leur travail, les média sérieux font leur travail (les articles de fond du Monde ou de chaînes de radio traitant du sujet ont été bien reçus ici), et la plupart des associations font leur travail (Jack Thomson s'est fait virer des associations dont il était membre à cause de son comportement).

On n'est pas dans une situation "pire" de celle d'autres média comme les films ou la TV (je trouve que le jeu est bien plus clair en fait), la variété, ou Internet en général, ou même certaines expositions artistiques. Le jeu contrôle beaucoup plus son contenu que tous ces média/supports (chanson violente passant à la radio, émission violente passant à la TV, site "hard" accessible sur ordinateur alors que le jeu n'atterrit pas dans la console par accident) ; et ce que l'on peut voir sur n'importe quel jeu légal est de la petite bière comparé à énormément de films ou séries (Saw par exemple ou les Freddy qui passent souvent à la TV), d'appels à la violence directs de certaines chansons, d'illustrations qu'un enfant peut feuilleter en librairie (ne serait-ce que des toiles de Bacon ou Jérôme Boch ou Giger à Maxi Livre), de livres (qui peuvent atteindre des sommets), et à une pelletée de sites Internet ou vidéos en ligne accessibles à tous (y compris des membres sectionnés suite à des accidents, il paraît que ça fait rire les gars du boulot).

Ce qui ne veut pas dire que tout est parfait, je pense qu'un vendeur qui sait qu'un jeu est pour un enfant qui n'a pas l'âge doit pouvoir légalement dire "non", et que certaines bornes de jeu ne doivent pas être accessibles aux enfants (mais du coup il ne fait pas mettre que des jeux violents en borne). Mais sinon, les dérapages comme l'affaire Hot Coffee sont sanctionnés, il y a toujours des consoles majoritairement familiales qui sont en ce moment plébicitées, peut-être en réaction face à un certain goût de la violence gratuite (et ça avait l'air de te gêner, Laurent)...

Je ne comprends pas trop cette auto-flagellation.

Toutes les bornes de démonstration ne présentent pas des Marines et des Aliens assoifés de sang. Le rôle des vendeurs n'est-il pas aussi de veiller à cela ? Il doit bien y avoir quelques bornes avec Donkey Konga qui tournent...