Désolé, je me suis loupé : en voulant éditer mon post, j'ai clické sur "citer" par mégarde. J'enlève donc ma propre citation en faisant "éditer", mais je ne vois pas de moyen pour supprimer ce message totalement.

Bonjour à tous,

Ça fait plusieurs mois que je joue à sin and punishment 2, voici mon avis sur le titre.

Je précise que je n'ai pas fait le premier et qu'il s'agit de mon premier treasure (mais pas le dernier, je me suis pris récemment ikaruga sur le cube, mais je ne l'ai pas encore testé).

Commençons par l'ambiance et la scénarisation du titre. C'est surement un point peu important pour un shoot'em up, mais le jeu y accorde quand même de l'importance, avec un bon nombre de cinématiques avec le moteur du jeu, qu'on peut heureusement couper.

D'abord si je suis assez d'accord avec Pierre sur le fait qu'elles cassent le rythme du niveau 5 (celui où on conduit un "véhicule"), c'est vraiment le seul niveau où je leur ferais ce reproche : globalement les niveaux sont très longs pour un jeu de ce genre, et quelques coupes de temps en temps lors des premières parties ne font pas de mal, en tout cas pour moi. Et puis quand on connait le jeu et qu'on veut juste scorer, on les coupe : le jeu est alors à peine arrêté.

Donc pour ce qui est de l'ambiance et de son scénario, je résumerais en disant que j'aimais le titre. Et en même temps je comprends qu'on puisse détester. C'est vrai que le character design est très discutable autant pour les persos principaux que pour les nebulox, mais j'ai apprécié. De ce point de vue je jeu baigne dans un coté kitsch certain, mais j'ai trouvé ça sympa. Sauf effectivement la scène sur la "nature de l’être humain", non là c'était too much

De plus j'ai également aimé les flous scénaristiques. Là encore je comprends qu'on déteste, mais en ce qui me concerne, j'ai eu l'impression bizarre d'avoir partagé pour quelques heures la vie des 2 héros, sans vraiment comprendre qui ils étaient, ni même tous les enjeux de leur aventure, mais avec assez d'éléments quand même pour m'y intéresser et avoir envie de partager leur péripéties. Je ne dois pas très bien décrire mon ressenti, mais voilà, j'ai aimé ce positionnement narratif, comme si le joueur était un journaliste filmant d'un seul coup des personnages en guerre, sans rien connaitre de leur vie passé et du contexte général.

Bref, j'ai été un peu long

Pour ce qui est du gameplay, effectivement, le renvoi de projectile est la seule manœuvre délicate du titre, car elle nous oblige à faire plein de choses à la fois pour être efficace : il faut d'abord locker un ennemi (ou le viser) avant le renvoi, sinon le projectile ira n'importe où. Je peux comprendre que ce soit plus simple dans le premier, où le projectile est systématiquement retourné à l'envoyeur (enfin c'est ce que j'ai compris d'après vos posts), mais c'est finalement moins complet.

Pour tout le reste, le jeu est très instinctif, une fois qu'on a assimilé le fait que l'esquive permet de passer à travers n'importe quoi. C'est une des bases du gameplay du titre qui nous oblige à repenser notre façon de jouer par rapport à un shoot habituel.

Je trouve également que dans ce jeu la wiimote fait des miracles. La visée par le pointeur est ultra rapide et naturelle. On peut d'ailleurs constater que l'immense majorité des records se font au wiimote/nunchuck. Si un sin and punishment wii u sort jouable exclusivement mablette je serai dégouté

Sinon, le jeu est globalement difficile (je n'ai pas terminé le dernier level en hard ), avec des moments de bravoure mémorables (je citerai particulièrement la première partie du level 3, la forteresse volante).

Niveau réalisation, ça n'est pas très beau, mais d'une fluidité à toute épreuve (sauf peut être le tout début du dernier monde, avec les "phasers" qui tirent de partout). Cette fluidité permet vraiment d'apprécier tout le travail sur les changements de direction du "couloir" que suit le joueur.

J'ai été d'ailleurs surpris de constater, pensant jouer à une sorte de starwing, à quel point le jeu possédait souvent un gamelay 2d, où en tout cas avec 2 plans 2d: on doit souvent tirer au second plan, tandis qu'on esquive/renvoit des éléments fixés dans le premier.

Le seul défaut du titre pour moi, est qu'il est parfois confus. En même temps cela vient aussi de la vitesse et du nombre parfois surréaliste d'éléments à gérer en même temps. Mais c'est aussi ça qui contribue aux montées d'adrénaline du soft. Je pense cependant que certains éléments à renvoyer auraient pu ressortir un peu plus (monde 5 notamment).

Voilà, je m’arrête, j'ai été assez long comme ça !

Ma conclusion donc : un excellent titre que les amateurs de shoot'em up sur wii ne doivent pas manquer !

Le "gros problème", c'est que malgré leurs nombreuses similitudes, ce ne sont tout simplement pas les mêmes jeux. Le N64 était conçu pour la manette N64, et tout le level design, le gameplay et la difficulté étaient réglés en conséquence. On trouve que cet épisode était mieux équilibré mais on ne dit pas que l'épisode Wii est mauvais, bien au contraire. []

@Kaede :
Exactement, c'était d'ailleurs bienvenu quand on était submergé de tirs. []

Si, si, tu es clair.
Je crois que j'optais pour la solution n°2 en général.
Cela dit je vois pas trop comment le renvoi de projectiles pouvait mieux marcher dans S&P 1...le projectile était renvoyé à l'envoyeur, par défaut ?
[]

Je répète : j'ai fait le premier sur N64, pas sur console virtuelle ^^ Et si j'ai l'impression de me battre contre la manette c'est que je trouve le système de contrôle peu pratique, c'tout. J'ai tenté avec le pad GC et c'était atroce. Quant au pad Wii classique, je ne l'ai pas, et dans la mesure où j'ai déjà en originaux tous les jeux console virtuelle qui m'intéressent, je ne vais quand même pas l'acheter juste pour Sin & Punishment 2 (d'autant que l'ergonomie de ce pad me fait douter de son efficacité sur ce jeu). Bref...

Heu... ça vise ou tu vises. Si ta visée n'est pas stable c'est que tu bouges, il ne faut pas "te battre contre la manette" mais contre ta visée.

Et de toute façon tu peux utiliser exactement le même pad que le jeu de la console virtuelle, donc je ne vois pas très bien en quoi c'est un si gros problème pour toi. Tu es bien la première personne que je lis qui préfère les contrôles analogiques, il n'y en a aucun que j'ai vus sur les leaderboards qui les utilisent, mais de toute façon tu peux donc choisir de le jouer au pad traditionnel, l'option est affichée clairement et a été signalée partout.

Pour moi ce jeu a quelques problèmes :

- il est très difficile de renvoyer les missiles avec la visée à la Wiimote : il faut soit locker l'ennemi en question puis renvoyer le missile ensuite, ce qui est un peu délicat à faire dans le feu de l'action, soit viser l'ennemi sans le locker, ce qui n'est pas évident puisque le curseur de visée n'est pas fixe et qu'il suffit de bouger un peu la Wiimote pour louper l'ennemi... Je dois pas être très clair mais en tout cas, je trouvais ça nettement plus simple à effectuer sur N64 et ça m'a carrément dissuadé de terminer le jeu (le niveau dans la lave est bourré de missiles à renvoyer et j'avais l'impression de me battre contre la manette et pas contre les ennemis)

- le rythme des niveaux est haché à cause des cinématiques. Par exemple, celui de l'autoroute est censé être un gros ride jouissif mais est trop fréquemment interrompu par des cutscenes introduisant les monstres... Pour moi, ça nuit au flow du jeu et au plaisir qu'on y prend

- j'ai tout simplement préféré l'ambiance, les idées, le système de contrôle et la courbe de difficulté du premier (je précise que je l'ai fait sur N64, pas sur console virtuelle, et je crois que ça compte : le pad de la N64 est parfaitement adapté au jeu)

Après, ça reste un excellent jeu, dans un genre très peu représenté... Je le recommande donc.

EDIT : Sinon, pour répondre à la question de nknico, "le troisième niveau dans l'espèce de forêt hantée EST terriblement moche, vide et sombre". C'est le plus laid du jeu (même en YUV sur une bonne télé). []

Sim, tu as joué à la version N64 ? Je pense avoir ressenti ton enthousiasme vis-à-vis du 2 face à celle-ci. []

Vos avis concernant le fond du titre mon convaincu de le prendre…

Par contre qu'en est-il de l'aspect purement technique ? Vous en parlez peu, et sur le net à part des poncifs du genre «joli pour de la wii» je ne trouve rien de bien explicite.

Les vidéos youtube que j'ai vu ne m'ont pas particulièrement charmé.
J'ai regardé un p'tit bout de chaque niveau pour voir (histoire de pas me spoiler) et le troisième niveau dans l'espèce de foret hantée à l'air terriblement moche, vide et sombre !

En vrai, ça rend comment ?