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| Rappel des 10 derniers messages du topic (les plus récents en haut) | |
| Vakoran Pixel imposant ![]() |
Ca y est, j'ai fini de jouer à Baldur's Gate : j'en ai eu marre ! Et pourtant, j'ai adoré passer du temps sur la création de mon perso, puis à parcourir des lieux vraiment bien dessinés, obtenir des quêtes, les accomplir, découvrir de nouvelles compétences et équipements, me sentir plus fort... Que du bon en quelque sorte. J'ai même fait la Tour de Durlag avant d'arriver à Baldur's Gate, beau donjon bien chaud aux récompenses à la hauteur. Mais dès mon arrivée dans Baldur's Gate, j'ai senti le plaisir retomber d'un seul coup. C'est tout bête, mais explorer cette grande ville et interroger ses habitants aux soucis futiles ou compliqués à résoudre ("faut trouver Untel, démerde-toi pour savoir où il se trouve"), ça m'a complètement cassé le trip. Je me suis senti de plus en plus las, et seule la quête de l'île de Balduran m'a un peu diverti ensuite (j'ai bien aimé son déroulement et sa conclusion, c'était assez dépaysant). Je n'aime pas trop les grandes villes dans les jeux vidéo, en fait (et IRL aussi d'ailleurs). Dès lors, les défauts du jeu me paraissaient brusquement plus importants : la taille limitée de l'inventaire, la gestion de la magie (jamais pu pifrer le système D&D pour ça), le pathfinding à pleurer (les PJ qui se gênent aux moments critiques), la répétitivité de l'action, les sorts aux effets pas toujours très bien expliqués ou trop complexes (x permet de contrer y mais est contré par z...). Je suis quand même allé le plus loin possible, je me suis acharné, j'ai regardé des soluces pour trouver comment accomplir certaines quêtes dont je ne comprenais pas bien le déroulement obligé (tout ça pour gagner bien peu d'Xp...), et je suis arrivé jusqu'à l'affrontement final avec Sarevok. Et là, ça a été le coup de grâce. J'ai passé Durlag et ses monstres surpuissants, j'ai un équipement de fou, mon personnage principal est une bête de corps à corps blindé et destructeur, j'ai même vaincu (dans la douleur certes) le démon réveillé par une secte à Ulgoth, et là, je me retrouve incapable de vaincre le boss final. Buffs, potions, attaques à distances, parchemins, rien n'y a fait. Je me suis encore renseigné sur le Web, apparemment une bonne technique consiste à invoquer plein de créatures pour détourner l'attention, et d'allumer les adversaires à distance. Sauf que j'avais installé le mod qui va bien pour jouer toute l'aventure en mode BG2 (histoire de pouvoir choisir ma classe de spécialisation dès BG1), et du coup, j'étais limité à 5 créatures. Et puis je n'arrive pas à tout gérer dans les combats. J'ai beau faire pause sans arrêt, il se passe tellement de trucs que bien vite, l'action devient incompréhensible pour moi. Je suis sûr qu'en m'acharnant un peu, j'aurais pu passer Sarevok et terminer l'aventure, mais la motivation n'y était décidément plus : j'ai lâché l'affaire. Je peux dire que j'ai bien davantage apprécié Fallout, plus court certes, mais bien plus travaillé au niveau de l'ambiance et surtout, des interactions entre le joueur et son environnement (un personnage de BG peut avoir 3 en INT et tenir une conversation sans problème...). L'immersion n'était que plus forte, et la motivation aussi. Baldur's Gate est à mon avis, et pour moi, trop classique, trop "facile" dans son approche. Il reste certes un jeu très riche, mais à la fin, je voyais les éléments de cette richesse comme du simple remplissage. Dommage sans doute, d'autant qu'il y a quelques années, j'avais joué un peu à BG2 et que je l'avais assez apprécié... avant de ne plus y toucher pendant des semaines, lassé de la même façon. Ca me console : au moins je sais que je n'aurais pas davantage apprécié la suite. Mais je regrette quand même de ne pas être assez sensible au charme de cette série : j'en vois les qualités, mais je ne les ressens pas... |
| Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune ![]() |
Pour le peu que j'ai testé de Jade Empire il y a trois ans environ, ce n'est pas le même genre de jeu: ce n'est pas un rpg, on a plutôt affaire à un action-rpg (les combats prenant la forme d'un jeu de baston, donc d'un jeu d'action puisque les attaques et esquives relèvent uniquement de la dextérité du joueur alors que dans un RPG les combats relèvent d'options à sélectionner et de statistiques).
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| Kimuji Pixel monstrueux ![]() |
C'est basé sur les règles AD&D 2.5 de jeu sur table, donc il y a une certaine rigidité effectivement. Une fois bien pris en main ça passe très bien, mais la logique est assez différente du rpg à la japonaise dont les mécanismes sont prévus à la base pour s'intégrer dans un jeu vidéo.
Quant à Jade empire, du point de vue déroulement du jeu c'est du Bioware pur jus, vraiment très proche des Kotor (et de mass effect aussi, l'aspect cinématographique en moins). Pour les combats c'est dynamique, l'adresse rentre plus en ligne de compte que dans les rpg classiques. [] |
| IsKor Camarade grospixelien ![]() |
Effectivement, j'ai trouvé l'intégrale à 10€ à la Fnuc, port gratos. Ca devrait être possible de me l'offrir Merci de tes éclaircissements concernant le système de jeu Rudolf. Ca me paraît un peu rigide, mais vu que j'ai toujours adoré les jeux Bioware, je ne peux pas passer à côté de ces jeux Après, il faudra que je me procure Jade Empire, que je n'ai pas fait non plus |
| Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune ![]() |
Je n'ai jamais joué à Fallout, mais pour ce que j'ai vu, ce n'est clairement pas le même style de jeu, aussi bien au niveau des combats que du système de jeu, de la progression ou de l'univers. Il me semble que dans Fallout il est question de viser les parties du corps d'un ennemi et qu'il est impossible de diriger les autres membres de son équipe. Dans Baldur's Gate, ce n'est pas ça: c'est du tour par tour sous l'apparence de temps réel, il n'y a aucune notion de dégâts localisés, on gère tous les membres de l'équipe en planifiant les combats (la fonction pause est indispensable) et en donnant les ordres à nos compagnons (et on peu changer de leader quand on veut) et le déplacement/placement du personnage a une importance sur l'issue des combats. Il y a plusieurs classes différentes comme les guerriers (classiques), les voleurs (qui peuvent se camoufler pour attaquer dans l'ombre derrière un ennemi ou bien désactiver/poser des pièges ou forcer les serrures), les mages et les druides (qui ont des magies offensifs, de soutien ou de soin), ce genre de choses. On est dans un univers classique d'heroic-fantasy à la Tolkien.
Il est question de "jets de dés", qui indiquent si on réussit telle attaque, si on fait un coup critique ou un échec critique, si on échappe à un coup, si on échappe aux effets néfastes d'une magie: ce côté aléatoire dépend beaucoup de l'équipement qu'on possède (des armements qui augmentent les chances de ne pas se faire toucher, ou bien des armes qui ont plus de chances de toucher l'adversaire, ce genre de choses) et aussi du niveau d'expérience du personnage. C'est pour ça qu'au début il faut vraiment jouer la carte de la prudence avec les combats, quitte à fuir la plupart d'entre eux car on est trop faible et non accompagné dans notre groupe (attendre qu'on ait un meilleur équipement et que le groupe de compagnons soit mieux rempli et formé), qu'il faut essayer d'isoler un ennemi de son groupe pour l'attaquer avec un risque bien moindre. Il faut bien savoir que les combats constituent le coeur du jeu dans la série Baldur's Gate (sans que ce soit un hack'n slash non plus, on en est loin), il ne faut pas s'attendre à une notion de rôle poussée comme dans un Fallout, surtout dans le premier volet. Il ne faut pas s'attendre à une multitude de façons différentes de mener à bien un objectif et le système d'alignement est plus manichéen (le jeu pousse d'ailleurs davantage à jouer un bon héros plutôt qu'un mauvais héros). Dans le premier volet, on n'a pas de dialogues aboutis, ni de vrais personnages, mais l'exploration est assez grisante (libre et ouverte). Dans le second Baldur's Gate, on n'a plus trop d'exploration (les zones sont accessibles quand on libère une quête ou qu'on avance dans une quête), mais on a des dialogues plus aboutis, plus ouverts, avec une gestion des relations entre personnages du groupe (certains sont incompatibles entre eux au niveau de leur alignement et ne s'entendent pas au point de quitter le groupe ou bien de se battre entre eux, il faut bien mener certains dialogues), des quêtes qu'on ne peut pas faire dans une seule partie selon la classe du héros ou certaines décisions/partis qu'on prend. Sans oublier les romances qu'il faut mener à bien (mais on peut faire qu'une romance par partie). [] |
| Kimuji Pixel monstrueux ![]() |
Le style D&D c'est le médiéval fantastique classique, avec ses personnages très stéréotypés: les nains bagarreurs qui aiment la bière, les mages un peu fous, les paladins zélés etc. Ça a un petit côté vieillot plaisant, un petit côté Tolkien (dont c'est largement inspiré), en plus fouillé, l'univers des Royaumes Oubliés est assez touffu. C'est très différent de Fallout qui baigne dans le second degré, là c'est plus une sorte de ringardise bien assumée.
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| Cerebus Gros pixel ![]() |
Il y a les intégrales qui se chopent vers 10 euros, sinon sur GOG il y a une version download qui est sans doute plus facile à installer et sans DRM, mais plus chère, 20 $ les deux.
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| IsKor Camarade grospixelien ![]() |
Tiens, je remonte ce petit topic. Déjà, sacrée lecture, ya d'énormes pavés qui ont été postés ici En parcourant un vide grenier ce matin, je me suis rendu compte d'un truc: moi qui adore les RPG à l'occidentale, je n'ai absolument JAMAIS eu baldur's gate entre mes mains.. Chose que j'aimerais vraiment corriger, après avoir fini Mass Effect 2. Quel est le style de ce jeu? J'avoue que je ne sais absolument pas de quoi il est question, et je ne connais pas l'univers D&D.. Plus proche d'un Fallout? Première étape, il faut que je me le dégote à vil prix, j'ai vu des coffrets intégrale sur la baie à pas cher. A suivre! [] |
| Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune ![]() |
Ca y est, j'ai fini le jeu hier soir, en environ 35 heures de jeu.
J'ai vraiment ramé contre Draconis, c'est une vraie enflure qui m'a demandé une heure et demie d'essais. Une vraie brute au corps à corps, une vraie réserve à sorts, et il m'a bien fait chier avec son invisibilité. Mais le combo Time Stop + Improved Alacrity + 4 Comets + spell sequencer avec trois Fireballs (après avoir protégé mon équipe contre le feu) a eu raison de lui. J'avais quand même choisi la fuite après avoir battu sa forme humaine pour sauvegarder et me reposer. Par contre, Abazigal est une vraie petite frappe, je l'ai battu au second essai, un petit peu déçu.
elle m'en a fait voir de toutes les couleurs, cette sale bête! En revanche, je me suis régalé avec Sendai. Un combat long, complexe, très riche, avec des ennemis arrivant à chaque fois qu'on tue une forme, des tactiques différentes à employer pour chaque forme. Un vrai régal, on n'a pas le temps de s'ennuyer dans ce combat vu qu'on ne sait plus où donner de la tête, et il ne suffit plus de compter uniquement sur le mage pour balancer toute la sauce (il faut trouver le bon moment, quand on est un peu submergé d'ennemis et quand le mage n'est pas menacé). Et les Spell Sequencers sont vraiment nécessaires pour enlever rapidement les protections. Je me suis fait tuer plusieurs fois, le temps de moduler ma tactique selon les différentes phases du combat. Et puis comme je l'ai dit, le thème musical des Bhaalspawns est grandiose, on l'entend plus longtemps vu que le combat est plus long, c'est monstrueux, épique et inoubliable. De loin le meilleur combat du jeu et un des meilleurs combats de la série. J'ai tout de même un petit regret pour le donjon final et le combat final qui manquent un peu de souffle et de puissance (par contre, la musique du combat est très bonne). Non pas qu'ils soient mauvais, mais même s'il faut jouer l'économie avec la magie (on n'a pas la possibilité de dormir dans le donjon final, il faut choisir les bonnes magies et les bons objets avant dy accéder), il manque un petit quelque chose pour rendre le combat final vraiment épique et inoubliable. Ils auraient également pu faire une cinématique de fin un peu plus "spectaculaire". De même que le méchant de l'histoire a bien moins d'épaisseur qu'un certain Irenicus. Il fallait quand même bien choisir ses sorts et objets avant de partir dans le donjon final car on ne peut pas se reposer durant toute sa durée, et il faut jouer l'économie avec la magie (jusqu'à ce qu'on se déchaîne à la dernière phase du combat). En fait, le jeu n'est pas vraiment dur. Ok, les adversaires sont surpuissants, mais nous devenons nous-mêmes surpuissants, des sortes de demi-dieux. Malgré quelques pics, j'ai eu bien moins de difficulté que pour le début de Baldur's Gate 1. Cela dit, le mod Ascension semble corriger cela. Il a été créé à l'aide de David Gaider, l'un des principaux concepteurs de Throne of Bhaal. Des éléments envisagés par les développeurs de Throne of Bhaal mais abandonnés pour cause de délai et pour ne pas rendre le jeu trop difficile ont été abandonnés. D'après sa description, les enfants de Bhaal sont désormais nettement plus durs à battre (y compris le tout premier boss du jeu qui était d'une facilité déconcertante) et le donjon final a été bien remodelé avec des combats différents mais apparemment très durs et très gratifiants. Si j'en ai l'occasion un jour, je m'y essaierais bien. Enfin, j'ai été ravi de voir qu'il y a un épilogue pour chaque personnage de notre groupe. La plupart finissent bien, mais d'autres connaissent une fin assez triste qui ne manque pas d'émouvoir le joueur qui s'y est attaché. Je pense notamment: à Viconia avec qui j'ai établi une romance. Elle a un enfant avec le héros, mais elle se fait rattraper par son destin funeste et meurt empoisonnée par un des serviteurs de Lolth. Il est dit que le héros ne se remet pas de son immense chagrin et qu'il est parti avec son enfant. Enfin voilà, très grande série les Baldur's Gate, ça fait partie de ce qui se fait de mieux dans le genre. En cumulant avec BG1, BG2 et Throne of Bhaal, j'ai passé environ 210 heures sur la saga, depuis presque 8 mois. C'est une page qui se tourne, c'est un peu triste de quitter cet univers depuis tout ce temps. Mais pour rester un peu dans le bain, je vais tout de même enchaîner avec Planescape Torment que j'ai reçu il y a deux semaines, qui utilise aussi le moteur Infinite Engine et a un univers voisin de celui de BG (sans qu'on voie les Royaumes Oubliés), tout en proposant une expérience ludique très différente. Je me mettrai à d'autres jeux de Bioware je pense à l'occasion, et je guette attentivement Dragon Age (qui est vendu comme étant le fils spirituel de Baldur's Gate). [] |
| Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune ![]() |
Eh bien voilà, je viens tout juste de terminer la tour de garde, ça m'a pris 11 heures à peu près (donc autant de temps que pour la Tour de Durlag). En fin de compte, ce donjon n'était pas très dur, mais son exploration était aussi excellente que pour la Tour de Durlag. Bon, il y a juste le boss de fin qui est assez costaud, il m'a bien posé problème, mais après plusieurs essais j'ai réussi à le vaincre je ne sais comment sans que personne ne meurt. Mais ce n'était pas encore fini car je devais tuer les deux mariliths invoqués, donc comprenez que j'étais particulièrement crispé à l'idée de me faire tuer connement. En plus, il valait mieux tuer les mariliths en dernier, ou sinon le démon invoquait d'autres monstres bien chiants. Un truc assez dégueulasse: ce boss était insensible à l'arrêt du temps! Heureusement, j'y suis arrivé et la récompense valait le coup: 100 000 points d'expérience de quête par perso!!! D'ailleurs, tout ce donjon, c'était la fête pour les points d'expérience de quête, on en recevait à la pelle et mes personnages montaient facilement et rapidement de plusieurs niveaux. Je remarque que c'est Viconia (une clerc) qui monte le plus vite car elle est au niveau 28 alors que mes rôdeurs ou guerriers sont au niveau 23-24. J'ai aussi trouvé plein de super objets et mon forgeron démon (Cespenar) les a rendus encore meilleurs (par exemple, les carquois infinis de flèches +2 ou de boulettes +2 pour fronde). J'ai bien utilisé la machine de Lum à mon avantage pour améliorer les caractéristiques de mes personnages (force, intelligence, constitution, etc) selon leur classe. Et puis je me suis comporté comme une vraie enflure en tuant le dragon rouge qui était amical et me donnait des indications (ça rapportait pas mal d'exp également). Bien, je vais continuer ma quête, j'ai le choix entre deux Bhaalspawns. Je pense que je vais d'abord m'occuper d'Abazigal. [] |
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