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Index du Forum » » Micros et consoles » » Topic PS3 : Le vent souffle toujours aussi fort chez Sony
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Auteur Topic PS3 : Le vent souffle toujours aussi fort chez Sony
Shariban
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Inscrit : Jan 07, 2004
Messages : 2506
De : sous c'est pas cher

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Posté le: 2005-05-26 19:04
Et le plus gros ^^
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Blackorchid
Gros pixel


Inscrit : Sep 11, 2004
Messages : 1279
De : Montpellier

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Posté le: 2005-05-26 19:06
Moi qui cherchais aussi une nouvelle console de jeu, je sais au moins quel "supercomputer" je ne prendrai pas .

Je n'ai déjà pas beaucoup apprécié ses propos sur la PSP ("comment critiquer une oeuvre d'art, c'est au joueur de s'adapter au bouton carré"), mais alors là, il atteint les sommets.
On sent qu'il est un vrai joueur . Il devrait communiquer directement sur jeuxvideo.com, il est là-bas son public.

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HappyGrumble
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Joue à NintendoLand, Divinity 2, Zelda Skyward Sword

Inscrit : May 05, 2002
Messages : 2174
De : Toulouse-cong !

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Posté le: 2005-05-26 22:32
(Franchement, vous trouvez pas que vous êtes un peu lourds avec vos "CONsommateurs" et vos "digne de JV.com" ? Parce que sur le coup, ça fait un peu "l'Elite contre la France d'en bas"...)

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Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
Messages : 10891
De : Αἰαία

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Posté le: 2005-05-26 22:52
Zure et HappyGrumble n'ont pas tort.

Tou ce ramdam relève de la démarche de communication pure et dure, de qui sera en mesure de démontrer qui a la plus grosse et qui joue dans la cours des grands, le genre de phrase qui sera reprise à bras le corps par les média non-spécialisés (et même les spécialisés d'ailleurs), parce-que cette petite gue-guerre a finalement toujours profité aux constructeurs et les joueurs s'en font volontairement ou non les acteurs consentants.

Pour faire un parallèle, et même si en tant que joueur je trouve évidemment "choquant" ce genre de propos de la part de Kutaragi, je trouve tout aussi choquant de voir un Bill Gates annoncer à la face du monde depuis plusieurs années que Windows est le meilleur OS du monde, qu'il est le plus mieux dans tous les domaines, qu'il est le plus accessible et le plus bien des mieux alors que l'on sait pertinnement qu'il y a mieux, moins cher voire gratuit et toute cette sorte de choses.

Et puis perso, j'ai rien contre une machine multi-fonctions comme c'est d'ailleurs le cas pour la X-box qui me permet d'écouter de la musique ou d'en enregistrer, de jouer en ligne avec un confort optimal ou encore de regarder des DVD sans avoir à saturer encore plus mon espace de vie d'un lecteur DVD de salon.

mickmils
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual

Inscrit : Aug 30, 2002
Messages : 1865
De : Paris malgré lui.

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Posté le: 2005-05-26 23:37
Toute la propagande de Kutaragi et les trolls anti sony du monde n'y changeront rien. Si c'est comme pour la PS2 et la Xbox point de vue jeux, mon choix sera vite fait : PS3.

Et oui. Il y'a encore des joueurs qui n'en ont rien a foutre de toutes ces discussions stériles et qui preferent la ludotheque Sony.

Et tant pis si je suis un mouton.

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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Super Mario Bros. Wonder

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22761
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2005-05-27 07:56
Je pense que les expressions du genre "CONSommateur" ou "moutons" ne sont pas ici des insultes envers ceux qui préfèrent déjà la PS3. Il faut plutôt y voir une attaque contre l'idée que se fait Sony des joueurs :
- Les joueurs achèteront une console (ou l'attendront en n'achetant pas les autres) sur la base de cinématiques, du moment qu'elles sont les plus jolies à regarder.
- Les joueurs achèteront volontiers une console plus cher que les autres sous prétexte que c'est tout un ensemble de machines regroupé en une seule.
- Reprenons à la virgule près la stratégie PS2, elle a marché une fois.

C'est comme ça que certains marketeux de chez Sony considèrent les joueurs et c'est insultant. Quand à Kutaragi, il doit vraiment avoir un problème avec l'anglais parce que chaque fois qu'il s'exprime dans cette langue, c'est pour tenir des propos pas nuancés du tout, révélateurs d'une stratégie qui semble considérer le marché du jeu vidéo comme un simple marche-pied (sans oublier que le jeu vidéo est clairement en perte de vitesse au Japon, qui est le marché ou Sony pourra le mieux contrecarrer Microsoft).

Microsoft ne vaut pas mieux, soit, mais c'est pas une discussion stérile. Les joueurs restent la cible privilégiée de ces constructeurs pour l'instant, et c'est comme ça qu'on va obtenir des machines vendues le moins cher possible et un prix des jeux qui ne va pas augmenter (à mon avis). Peut-être qu'un jour le coeur de cible sera tout autre et que les choses se passeront différemment. On risque de défendre le jeu vidéo comme un cinéma de quartier menacé de fermeture.

Quand au coup des "20 appareils remplacés par un seul" dans le salon, voilà comme je le vois personnellement (avec un minimum d'expérience) :
- Temps consacré au jeu vidéo en diminution dès lors qu'on ne vit pas seul (télé occupée, quelqu'un écoute de la musique...). Le jeu vidéo en famille c'est possible, mais pas avec RE4 ou GTA...
- Multiplication des pannes possibles.
- Un appareil de ce genre branché sur le net en permanence, sur lequel tu concentres une grosse partie de tes loisirs et dont tu n'as aucun contrôle sur le fonctionnement, c'est un moyen de te cibler, te fliquer, de modeler tes habitudes, et une menace pour le net en temps que zone de libre échange.
- Obligation d'utiliser des formats propriétaires contraignants et à l'avenir incertain.
- Coût global en hausse (adieu les petits lecteurs sans marque à trois france six sous).

Alors les ambitions multimédia je ne suis pas fondamentalement contre non plus, mais bon... je ne suis pas près d'abandonner mon PC !

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Corentin
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Inscrit : Nov 12, 2003
Messages : 391
De : Mesnil Saint Denis (78)

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Posté le: 2005-05-27 09:59
Les mecs comme Kutaragi m'inspire le plus grand mépris. Ces gens qui se croient plus forts que tout et qui le clament haut et fort. Pourquoi je les méprise ? Parce que EUX méprisent les joueurs. Quand Kutaragi a dit "la PSP est la plus belle création au monde, alors c'est au monde de s'adapter" je me suis vraiment dit : mais pour qui se prend ce mec ? Et c'est pas la première fois. Mais là, vraiment, je ne peux plus les sentir. J'ose croire que les gens ne croient pas un traître mot ce qu'un type comme ça peut dire. Mais hélas...

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Zure
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Joue à Destiny (PS4)

Inscrit : Mar 03, 2004
Messages : 1773
De : Avignon

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Posté le: 2005-05-27 10:42
La théorie PS2 = belles cinématiques ce qui explique sont succès et la même théorie maintenant PS3 = belles cinématiques ce qui expliquera son succès est une connerie majeure et magistrale.

Je conçois que l'on aime pas Sony et que l'on préfère jouer sur des supports soit-disants pour vrais joueurs (quoi que ce terme puisse signifier) mais que l'on soutienne ce genre de conneries je ne le conçois pas.

Que ce soit la PS1 ou la PS2 ou la future PS3, il faut avoir une sacré mauvaise foi pour nier que ces machines ont vu passer des tonnes de vrais bons jeux. Je ne vais pas faire une liste ici mais dire "moutons" ou "CONsommateur" à ceux qui jouent sur console PlayStation c'est vraiment une marque de mépris au nom d'une espèce de délire élitiste.

D'autre part, Kutaragi a bien raison de dire que c'est au joueur de s'adapter. Les qualités et défauts de la PSP sont maintenant connus au joueur de faire un choix, son choix. Kutaragi responsabilise le joueur et c'est sûr que dans notre époque d'assistés où des mecs sont pas foutus de trouver un CD dans le rayon CD de la Fnac sans l'aide d'un vendeur c'est presque un propos révolutionnaire mais il a entièrement raison Kutaragi.



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Blackorchid
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Inscrit : Sep 11, 2004
Messages : 1279
De : Montpellier

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Posté le: 2005-05-27 11:20
Sans vouloir créer de polémiques, on peut constater que la Ps2 a eu un succés MONSTRUEUX dés sa sortie.
Pourtant elle n'avait aucun jeux vraiment digne de sa "puissance". Il a fallu attendre Devil May Cry (presque un an plus tard) pour que la console soit exploitée.
Je me souvient même d'une phrase d'un journaliste de Joypad après avoir encore mis une note médiocre à un jeu Ps2 (ISS je crois).
"On attend Devil may cry le mois prochain, si celui-ci s'avère décevant, on lache l'affaire". (ou un truc dans le même genre).

Bien sûr que ce sont les cinématiques, les annonces d'une puissance 8 fois supérieures à la Dreamcast et le lecteur DVD qui ont fait vendre la Ps2.

Ce n'est pas grâve, il y a d'autres excellentes machines, Sega s'est reconverti en éditeur, mais il ne faut pas dire que le succés de la Ps2 vient de ces jeux.
Bien sûr, une fois que la console s'est vendue à 5 millions d'exemplaires, que la concurrence proche est morte et que TOUS les developpeurs du monde développent dessus, c'est normal que des bons jeux arrivent.
Je suis d'accord pour dire que la Ps2 possède actuellement la meilleure logithèque mais c'est surtout grace au coup de pouce du destin (markéting?) au début de sa carrière.
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Jeux vidéo et débats...


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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Super Mario Bros. Wonder

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22761
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2005-05-27 12:16
Bon, je vais pas discuter sans fin, surtout si c'est pour qu'on me réponde que je dis des conneries en ignorant 80% des mes arguments.

Je tiens juste à dire que contrairement à Kutaragi, je ne mets pas sur le même plan les 3 Playstation. Pour moi elles représentent 3 époques bien différentes de l'évolution des jeux vidéo, 3 impacts forcément distincts. La première je l'avais trouvée sympathique dans la manière dont elle secouait les habitudes en stimulant un effort créatif ches les développeurs, et j'en aurai probablement acheté une à l'époque si je n'avais pas été absorbé par Half-life, Diablo et Warcraft. Pour la deuxième, j'ai été révolté par les mensonges de Sony et le fait que beaucoup y ont cru, avec les conséquences qu'on connaît. La suite m'a donné à réfléchir, sans pour autant que mon envie d'aller voir ailleurs n'ait cessé d'être la plus forte.

Pour la 3e je n'en pensais rien jusqu'à il y a peu, mais ce que j'ai constaté pendant l'E3 me donne le sentiment qu'on est reparti dans le mensonge. Et je crois vraiment que Kutaragi doit arrêter d'urgence de jouer les porte-parole. Enfin bon, voilà quoi. Qu'on nous montre des jeux PS3 tels qu'ils seront vraiment, et je changerai probablement d'avis. Quand à un l'examen spéculatif (et provisoire) des titres prévus et prévisibles sur cette machine, il y a juste plus de choses qui m'excitent dans le tiercé PD0-Kameo-PGR3 que dans ce qu'on peut imaginer de Killzone 2-Motostorm-Eyedentify, mais c'est purement personnel et je pense que ça tient à mes goûts vidéo-ludiques de longue date (plutôt occidentaux, notamment) qu'au fait que je suis réceptif au discours de crosoft et réfractaire à celui de Sony.


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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

Inscrit : Mar 08, 2002
Messages : 10243
De : The cable car, puis Pizza Hut™.

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Posté le: 2005-05-27 13:47
La PS2 ne doit pas son succès à ses bons jeux, elle doit ses bons jeux à sons succès...


Je rejoins Blackorchid : AUCUNE machine avec une pareille logithèque pendant un an n'aurait eu un tel succès, si elle ne portait pas le nom magique "Plaiestéchone".

Quant aux expressions provocatrices comme "CONSommateurs", elles ne recouvrent pas TOUS les clients de Sony, mais plutôt les suiveurs aveugles de cette marque, qui méritent bien le qualificatif de mouton.

Les lamas, c'est encore autre chose.

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Riki
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Messages : 681
De : Bruxelles

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Posté le: 2005-05-27 14:04
Franchement, quand on sait qu'il y a une masse idiote qui n'est même pas capable de juger si un jeu est bon ou pas. Masse qui trouve que le meilleur jeu est souvent le jeu le plus impressionnant par ses graphismes ou par son réalisme.
Comment est-ce qu'on attire cette masse ? Avec le genre de videos montrées à l'E3 simplement.
Pour les autres, les vrais joueurs, pas de pubs aggressives nécessaires, le marketing intrinsèque à la qualité des jeux à savoir les tests dans les magazines et le bouche-à-oreille suffiront.

C'est aussi simple que ça. Moi pour l'instant, je considère que je ne connais de la PS3 que son design et ses spécificités techniques. Ainsi que la confirmmation du développement de certains grands titres.

Tout le reste ne m'était pas adressé.

Shinsei
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Inscrit : Sep 19, 2002
Messages : 698
De : Montpellier

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Posté le: 2005-05-27 14:16
Citation :

Le 2005-05-27 13:47, petitevieille a écrit:

Je rejoins Blackorchid : AUCUNE machine non retro compatible avec une pareille logithèque pendant un an n'aurait eu un tel succès, si elle ne portait pas le nom magique "Plaiestéchone".



Voilà, tout de suite, ça me parait plus exact.
Je trouve aussi l'échec de la DC difficile à avaler, mais les éditeurs bossaient sur PS2 avant DMC.
Les perspectives de MGS 2, SH II, PES, FF-X etc... étaient antérieures à la sortie de DMC.
Alors quand ta PStation (pas One) tient avec du scotch, et qu'une console t'offre la perspective d'assez nombreux hits potentiels, de lire des DVD, et [en grande partie] de profiter d'une ludothèque très attirante à l'époque, même si en fin de vie (FF IX, BOF IV et d'autres), tu lui attribues soudain un intéret pas si incompréhensible qu'il n'y parait au premier abord.
Même si j'ai acheté ma PS2 avec DMC ;p.
(EDIT : Puis Onimusha, c'était pas non plus une daube.)

Phenec
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Posté le: 2005-05-27 14:57
Citation :

Le 2005-05-26 17:43, Barbo a écrit:

Microsoft axe beaucoup moins sa communication sur le côté multimédia, même s'ils ont annoncé un objectif des plus absurdes (1 milliard d'utilisateurs)



Encore une preuve (s'il en fallait ...) de la supremacie de SEGA, 6 milliards de joueurs c'etait tout de même carrement plus classe!

Bon cela dit, plus le temps passe, plus je me dis que ma prochaine console faudra que je la trouve d'occasion avec 17 jeux à peine utilisés et super **RARE** ... j'aurai un train de retard, tant pis, tant que j'ai Okami

Bon bien sûr toutes ces magnifiques techinques de "communication" ne me sont pas destinés, je verrai bien si les jeux sont bons le moment venu et pour quel prix, mais j'ai pas plus besoin d'un guideur de missile aujourd'hui que je n'en avais besoin il y a 5 ans (mon côté pacifique ça, completement à l'ouest ...), surtout à 370€ ...

- Phenec, qui vient de se payer JSR, MSR, SEGAGT, un VM, un vibreur et une manette tout ça tout neuf et officiel pour 9€, c'est beau, c'est SEGA! ;>

Neoclyps
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Messages : 1865
De : Paris

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Posté le: 2005-05-27 14:57
Citation :

Le 2005-05-27 14:04, Riki a écrit:
Franchement, quand on sait qu'il y a une masse idiote qui n'est même pas capable de juger si un jeu est bon ou pas. Masse qui trouve que le meilleur jeu est souvent le jeu le plus impressionnant par ses graphismes ou par son réalisme.


A l’époque de l’Amiga fin 80 / début 90, Psygnosis vendait déjà des wagons de jeux uniquement grâce aux jolies photos imprimé derrière la boite.
On repense a 'Shadow of the Beast' avec émotion aujourd’hui, mais déjà a l’époque les critiques pointaient du doigts le gameplay plus que limité du jeu.

La technique a toujours été un argument commercial. Sony ou MS n’ont rien inventez.

Shariban
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De : sous c'est pas cher

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Posté le: 2005-05-27 19:11
Bon arrêtons les spéculations, voici ce qui est dit sur la PS3.

Citation :
A l'occasion de la conférence J.P. Morgan technology, Marv Burkett de NVIDIA a donné quelques détails concernant le chip graphique RSX de la future PlayStation 3 qui bénéficiera d'une architecture très différente par rapport à ce que l'on trouve actuellement sur PC. Ainsi, le responsable affirme que le RSX est toujours en développement, aucun exemplaire est disponible pour le moment et le sera uniquement à Noël prochain, la fabrication devrait débuter avant le mois de septembre, pour préparer le lancement de la machine prévu durant le printemps prochain. NVIDIA se charge actuellement de concevoir et produire le processeur, par la suite la production du composant sera entièrement prise en charge par Sony qui achètera la technologie, NVIDIA n'aura alors plus aucune responsabilité liée à cette activité. Une question vient tout de suite à l'esprit, quel était alors le GPU utilisé lors de la conférence de presse de Sony durant l'E3 qui a présenté plusieurs démos techniques de la console, le RSX n'étant pas encore disponible ? Burkett déclare qu'un autre composant à venir High-End Desktop en SLI Mode signé NVIDIA de capacité inférieure a été utilisé pour les démos de jeux. A suivre.


Source : Jeux france.

Ben vi, "elle" était vide lors de l'E3 ^^
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Barbo
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Joue à Mantis Burn Racing

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Messages : 1939
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Posté le: 2005-05-27 20:21
L'ambassadeur de la console affirme que le prix de celle-ci tournera autour des 300 dollars. Décision définitive d'ici deux mois grosso modo.

http://www.gamespot.com/news/2005/05/27/news_6126611.html

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CHAZumaru
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Messages : 3098

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Posté le: 2005-05-27 21:04
Il serait logique que Sony suive sa politique de 39,900yen pour une console neuve. Quant à Kutaragi, ben il est très très fort dans sa spécialité, du coup il a le droit de sortir des conneries de temps en temps. C'est un peu le Mourinho du milieu, quoi. Pas besoin de l'apprécier pour respecter son taf.

Puisqu'on parle de guerre de communication, un bon papier sur l'impact de l'E3 sur les casual gamers :
http://www.gamerdad.com/detail.cfm?itemID=2324

Shariban
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Messages : 2506
De : sous c'est pas cher

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Posté le: 2005-05-27 22:49
Je viens de trouver ce tableau comparatif entre la PS3 et la Xbox 360. Ce dernier, même si au final il ne représente pas grand chose, met en avant les points forts de chaque machine (texte en gras).


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rouxman
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Posté le: 2005-05-28 09:59
C'est kifkif bourrique du points de vue des spécificités techniques. A vue de nez, c'est effectivement sony qui à la plus grosse, mais ça se joue à un petit poil qui ne devrait pas être significatif au niveau des jeux.


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