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Index du Forum » » Hors-sujet » » Vos question sur le Japon(ex:L'education au Japon)
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Auteur Vos question sur le Japon(ex:L'education au Japon)
Wild_Cat
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Joue à MusicMan Sterling 5

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Posté le: 2004-09-04 16:33
Si ce qu'on peut voir dans les animes et leurs génériques est un bon indicateur, alors le niveau général d'Anglais au Japon est catastrophique.

(bon, remarque, en France on n'est pas bien meilleurs)
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CHAZumaru
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Posté le: 2004-09-04 16:34
Citation :

Le 2004-09-04 16:28, RainMakeR a écrit:
Hmm si l'empereur nomme le 1er ministre sous certaines conditions, est ce que par la il faut comprendre que au final les electeurs votent pas pour keudalle ? genre les partis politiques font une tournante pour passe au pouvoir etc.....


T'as pas suivi Rainmaker : y a *jamais* eu de passage de pouvoir au Japon ^^ C'est les mêmes mecs au pouvoir depuis 60 ans.

RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, L'ere du fleau

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Posté le: 2004-09-04 16:44
oki pour le pas de pouvoir, mais ca sert a quoi de voter alors la bas ?

Et pour qui ou quoi ils votent si au final c'est toujours les memes qui gagnent a la fin.

Question subsidiaire, si c'est toujours les memes qui gouvernent depuis 60a, y'a plusieurs partis politique ou un seul ?

Je suis en train de lire sanctuary en meme temps, mais vu ma maigre connaissance et de la politique en general, j'ai du mal a faire la part realite/fiction
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Manuel
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De : Grenoble

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Posté le: 2004-09-05 00:01
C'est le pays de paradoxes pour nous, mais j'ai comme l'intuition qu'ils doivent aussi nous trouver très étranges, en général c'est dans les 2 sens quand il y des différences culturels aussi fondamentales.

Et historiquement, c'est un très vieux pays, bien plus que la France qui est pourtant l'un des premiers d'occident à s'être unifié, à la Renaissance, le Japon ça date d'au moins 1000ans plus tôt, comme la plupart des pays de cette région du monde, et encore c'est jeune par rapport à la Chine .
L'environnement joue beaucoup également, comme ça a déjà été dit, la nature est très capricieuse, mais en plus de cela, comme c'est une archipel, les influences extérieurs sont forcément plus faibles dans la durée, c'est plus difficile de rentrer dans un pays qui n'a pas de frontières commune avec quiconque (sauf l'histoire des îles disputées à la Russie, je sais plus comment elles s'appelent, il y même eu une guerre vers 1905 pour ça).
J'ai vu un assez bon film de T.Miike justement sur une histoire d'immigrés chinois qui veulent se casser au Brésil, et le seul noir que j'ai jamais vu dans un film japonais devait était peut être un brésilien en effet.
Son titre est "Ley Lines", par contre j'ai loupé un paquet de dialogues en chinois qui n'étaient pas sous-titrés (c'était du fan-sub)

Sinon, pour apprendre le japonais, je demande pas si c'est dur (c'est pas constructif), mais surtout la meilleure façon de l'aborder à ton avis, vu que tu as visiblement su le parler bien avant d'aller sur place.
Et les Kanjis ça vient après j'imagine, j'ai lu qu'il y avait près de 2000 caractères différents à connaître pour un étudiant qui rentre à l'université , bon là je demande si c'est dur, c'est sûrement impossible si on a pas appris les bases étant enfant.

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LVD
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Joue à Aedemphia

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Posté le: 2004-09-05 03:36
A quoi ca sert de voter? Parce que juridiquement du moins, le Japon est une democratie, et que les elections font partie du systeme. Mais c'est pareil dans nombre de pays africains ou les "presidents" sont parfois reelus a 95%...
J'avoue ne pas bien m'y connaitre en systeme politique nippon(d'ailleurs ca ne m'interesse pas moi non plus, et de toutes facons je n'aurais pas le droit de voter alors...) Il y a plusieurs partis bien sur! Mais c'est comme dans beaucoup de pays ou la difference entre droite et gauche n'est parfois pas si visible que ca. Maintenant, si tu me demandes pourquoi ceux qui votent votent a droite depuis toujours, je serais bien incapable de te repondre. Peut-etre par habitude?

>D'ailleurs a ce propos, c'est quoi la proportion de gens parlant une langue etrangere au japon ? parce que si je vais la bas, je parle qu'anglais ou espagnol et pas du tout le jap
Enfin bon ce qui est bien avec les non anglophones, c'est qu'on parle tous l'anglais "petit negre" et du coup on se comprend beaucoup mieux

Comme le dit Wild Cat, le niveau general d'anglais est catastrophique(le mien aussi ) En fait, il y a un certain nombre de personnes qui le parlent plutot bien, mais la grosse majorite doit etre incapable de sortir une seule phrase correcte que ce soit la grammaire ou surtout la prononciation.
Sinon, apres l'anglais, la langue la plus parlee au Japon semble etre... le francais! Et oui! Mais bien sur, tres tres loin derriere...(m'est avis que ca ne depasse pas 1% de la population) Quoique, le coreen doit etre pas loin.

>Pour proposer un sujet de philo: est ce que les japs ne sont pas plus passionnes que nous par ce type d'evasion intellectuelle parce qu'ils sont parfaitement conscient de la situation et qu'ils ont envie de l'oublier ?

Moi je dirais plutot que le Japon est une culture de l'image et de l'imaginaire. Mangas et jv ne font que refleter cette culture.

>Est ce que j'aurai tort de penser que les japonais restent ad vitam eternam au japon ?

Il faudrait que tu precises ta question. Des Japonais qui vont travailler a l'etranger(envoyes par leur societe) pour quelques annees avant de rentrer au pays, il y en a un certain nombre. Des conjoints d'epoux etrangers qui quittent l'Archipel definitivement aussi(Europe et Amerique/Canada surtout, tres peu l'Asie, vu que les autres Asiatiques n'aiment pas les Japonais et vice-versa) A ton avis, pourquoi il y a autant de JaponaisEs a Paris? Une partie d'entre elles cherchent un mari pour pouvoir rester sur place, tout simplement(ce n'est pas une caricature)
Par contre, decider de soi-meme, sans contrainte exterieure, de quitter le pays pour aller vivre ailleurs, c'est tres tres rare. Peut-etre a cause des liens familiaux et du fait qu'un nombre faible de Japonais peuvent supporter la vie hors Japon.

Manuel, ce sont les iles Kouriles.

>Sinon, pour apprendre le japonais, je demande pas si c'est dur (c'est pas constructif),

je dirais plutot que c'est subjectif. Je trouve l'allemand bien plus hard a apprendre que le japonais. Ou meme la prononciation de l'anglais, que je trouve cauchemardesque.


>mais surtout la meilleure façon de l'aborder à ton avis, vu que tu as visiblement su le parler bien avant d'aller sur place.
Et les Kanjis ça vient après j'imagine, j'ai lu qu'il y avait près de 2000 caractères différents à connaître pour un étudiant qui rentre à l'université , bon là je demande si c'est dur, c'est sûrement impossible si on a pas appris les bases étant enfant.

perdu
Ayant passe 4 ans en fac de jap avant de partir, je savais deja lire et ecrire les 2000 kanji officiels. Par contre, je ne le parlais presque pas, n'en ayant jamais vraiment eu l'occasion. C'est une fois sur place que j'ai appris a le parler, mais en possedant les bases grammaticales, en a peu pres 2 ans, je pense etre arrive a un niveau "satisfaisant"
Pour les langues, il y a toujours des gens plus doues a l'oral qu'a l'ecrit ou le contraire, moi c'est l'ecrit. Mais 2000 kanjis, c'est pas la mer a boire. En 3 ou 4 ans, tu peux a peu pres tous les assimiler(si tu travailles regulierement bien sur!) Par comparaison, le chinois en compte plus de 10 000 et la, ca me semble vraiment mission impossible...

(j'aurais du appeler ce topic "LVD repond a vos questions sur le Japon" )
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CHAZumaru
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Posté le: 2004-09-05 03:55
Y aussi de grosses différences entre le Japon de Tôkyô et celui du Kansai par exemple. Les gens d'Ôsaka sont beaucoup plus ouverts et chaleureux, plus prompts à montrer qu'ils parlent une langue étrangère ; parce que le problème des japs ce n'est pas temps qu'ils parlent tous très mal anglais, c'est surtout que même ceux qui se débrouillent sont gênés par leur niveau "médiocre". Un japonais bourré (et donc désinhibé) ça parle tout de suite vachté mieux anglais, vous seriez surpris :þ

LVD
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Joue à Aedemphia

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De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2004-09-05 05:20
Tout a fait, Tokyo n'est absolument pas representatif du Japon tout entier(d'ailleurs, je dois etre un des rares Francais residant au Japon qui n'a jamais habite ni Tokyo ni Kyoto ni Osaka ) Les Osakaiens(?) sont sans doute les gens les plus ouverts de l'Archipel(faudrait comparer avec Okinawa... meme si culturellement et linguistiquement, c'est quand meme assez eloigne...)

Mais Paris non plus, ca n'a rien a voir avec l'Auvergne ou la Provence...
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RainMakeR
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Posté le: 2004-09-05 15:50
Citation :

Le 2004-09-05 05:20, LVD a écrit:
(d'ailleurs, je dois etre un des rares Francais residant au Japon qui n'a jamais habite ni Tokyo ni Kyoto ni Osaka )


bah je vois pas ce qui est choquant, si c'est cher, pollue ou que pour trouver un appart c'est galere y'a pas de raison d'y aller.
Pi j'imagine que y'a du boulot partout...


Desole de te poser tant de question LVD, mais pour une fois qu'on peut avoir une info precise sur le japon et pas des guides touristiques ou des lieux communs, on en profite et en abuse


Concernant ma question , il s'agit evidemment des japonais qui decident de partir deliberement de leur pays. Je suis jamais alle a paris c'est pour ca que je sais pas si ca existe les japonais exilés.

Curieux quand meme, le francais est assez casanier et pas forcement motivé par les pays etrangers, mais par exemple j'ai des potes qui attendant que ca, se barrer et alle bosser à l'entranger. C'est pour ca que je me disai que si les japs sont pas content ou s'ils ont l'esprit d'aventure ils pourront toujours aller ailleurs.
Pi bon ailleurs c'est toujours mieux


Par contre ce que je comprend pas c'est pourquoi les japs aiment la france. Hormis les fans de visual rock avec leur tenue a la roi de france, je vois pas ce qui pourrait justifier cet interet.
On est un pays comme un autre (je me force pour dire ca ), et niveau technologie etc.... on est pas au niveau du japon.

Curieux aussi quand on voit l'image du francais dans le monde....

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Manuel
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Posté le: 2004-09-05 16:02
pour moi l'écrit en japonais c'est pas gagner vu que j'ai une écriture déjà bien vilaine, et ça depuis que je suis gamin, c'est pas faute d'avoir fait des efforts, mais on ne m'a jamais dit qu'elle était illisible c'est déjà ça, je dis ça car les kanjis doivent être assez exigeant à ce niveau.

Au niveau prononciation, on distingue assez facilement les syllabes en japonais, alors que l'anglais est terriblement variable, je comprend mieux l'américain que l'anglais britannique par exemple, c'est la langue parlé dans le plus d'endroits au monde, alors que celui qu'on apprend à l'école est vraiment l'accent british académique.


Pour en revenir au japonais, ça à l'air d'être une langue très synthétique, je veux dire par là qu'à force de regarder des fictions sous-titrés, on remarque que des longues phrases en Français sont très courtes à entendre en japonais.
Mais je m'engage pas plus car moi et la languistique ça fait 2.

Edit pour Rainmaker : d'ailleurs il s'agit d'une passion réciproque, les mangas, les films et animes, ça fait un moment que c'est couru en France, on est le premier pays d'occident importateur de productions culturelles nippone (je crois que c'est pas usurpé encore aujourd'hui).
Et là bas ce sont surtout les produits chics français qui cartonnent (bon c'est un peu partout dans le monde, mais je crois que ça frise l'hystérie à Tokyo), aussi musicalement j'ai entendu dire qu'il y avait quelques artistes dont les oeuvres restent inconnues en France mais ont leur succès la bas.

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LVD
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Joue à Aedemphia

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Posté le: 2004-09-05 17:55
la France a une image culturelle tres forte, sans parler des produits de luxe(dont raffolent 80% des Japonaises(avoir un sac Vuitton est plus que banal)), et de la gastronomie.
Bien sur, la realite est tres differente(les jeunes z'y va des banlieues y connaissent pas...), mais ca marche dans l'autre sens aussi, le Japon etant surement le pays victime du plus grand nombre d'idees recues en France.

>Pi bon ailleurs c'est toujours mieux

Vrai, c'est dans la nature humaine, on est jamais content de ce qu'on a

Manuel, je crois me souvenir qu'une phrase en francais perd 20 a 30% de sa longueur en japonais. Ce qui s'explique par trois aspects:
-grammatical: pas d'articles
-phonetique: les mots sont tres courts(tres peu de mots depassent les 6 syllabes, et ce serait plutot 3 en moyenne)
-culturel:tout est en sous-entendus, on exprime que le minimum possible. Pour prendre un exemple concret, au lieu de dire "tu veux une biere?" on peut simplement dire "biere?"

Quand a ton ecriture, c'est pas important si tu ecris mal! Tant que tu arrives a te relire toi-meme... Ou alors prends ca comme du dessin(mais si tu dessines mal aussi, je ne peux plus t'aider )

Ah, il me semble que le premier consommateurs de produits jap de type DA en Europe, c'est l'Italie(la France arrivant juste apres)!

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Manuel
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Posté le: 2004-09-05 19:30
La grammaire et la conjugaison doivent pas être très complexe alors ?

D'ailleurs les romans japonais qui sont à la maison sont assez courts et d'après mon père qui les a lu , c'est épuré de toute fioritures (description interminable par exemple), va falloir que je m'y mette.






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CHAZumaru
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Posté le: 2004-09-05 19:49
La grammaire tient sur 3 fiches bristol recto-verso. La conjugaison c'est à peine plus compliqué, faut juste s'habituer au fait que les adjectifs se conjuguent également.

Les deux seul aspects vraiment complexes du jap c'est :
- le vocabulaire
- les kanji
- le fait que le japonais courant ait sa propre logique, assez obscure et très influencée par les modes du moment

Tatsujin
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Posté le: 2004-09-05 23:35
en parlant du Kansai et de sa région : paraît-il que les japonais de cette région ont un accent, avec quel patois/accent français pourrions-nous tenter de faire une comparaison... ?

c'est bien dans la région de Sapporo que les gens ont un accent paysan ?

LVD
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Joue à Aedemphia

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Posté le: 2004-09-06 03:50
Chaz, 3 fiches,recto-verso, tu notes large, je suis sur qu'on peut diviser par deux
Quand t'es en fac de jap, tu apprends quasiment l'integralite de la grammaire en a peu pres 6 mois... a raison d'un cours par semaine...

Tatsujin, la tu m'en demandes trop! Seul un specialiste de linguistique comparee pourrait nous repondre...
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Riki
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Posté le: 2004-09-06 08:55
Moi aussi j'ai des questions, moi aussi !!!

1°) Est-ce que le Japon a répondu aux attentes que tu en avais avant d'y aller ? Je veux dire que vu t'as été en fac apprendre le japonais et tout et tout, c'est que tu tenais vraiment à fond à aller y vivre et finalement : est-ce le pays de tes rêves ?
Je pose cette question parce qu'apparemment, côté manga, t'es plutôt oldschool (surtout goldorak), tu prends rarement part aux discussions ou commentaires sur les animes ou mangas du moment et tu ne sembles jouer qu'à robot taisen. A croire que tu n'es plus vraiment dans le coup côté manga et que tu joues pas vraiment beaucoup, je me trompe ?

2°) Les films Disney, ça intéresse du monde là-bas ?

3°) T'as déjà vu des yakuzas ? Et ?

Merci Elvédé !

LVD
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Joue à Aedemphia

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Posté le: 2004-09-06 10:58
1/oui, sinon je n'y serais pas reste
Je lis tres peu de mangas, recents ou pas(en ce moment, je ne lis guere que Angel Heart et Souten no Ken. Ou alors des 4koma manga. C'est vrai, je ne suis pas au courant de l'actu manga) Par contre, en DA, c'est vrai, je suis a fond annees 70-80(disons 72 a 96), qu'il s'agisse de series connues en France ou pas(je trouve que hormis la realisation, c'etait beaucoup mieux avant, c'est comme ca...) Mais il y a des trucs actuels que j'adore!(Inuyasha, One Piece, GTO, Midori no Hibi...)
En jeux, non, je ne peux pas laisser dire ca! Meme si je joue presque systematiquement a chaque SRW qui sort, je pratique aussi les Castlevania, jeux de baston Capcom(et dans une moindre mesure SNK), et certains jeux Nintendo(Mario et Luigi RPG, Mario VS Donkey Kong...) Mais c'est vrai qu'en jeux actuels, c'est surtout des jeux GBA(je viens de faire le remake de Final Fantasy I.II et Wai Wai Racing), donc a l'esprit tres oldschool.
Par contre, je joue tres regulierement(au moins 2 ou 3 fois par semaine) a des beat'em up, puzzle game, et jeux de plate-forme sur FC, SFC, NG, PCE, MD, ou sous Mame. Il m'en reste encore beaucoup a decouvrir d'ailleurs

2/oui bien sur! Mais moins que Miyazaki

3/j'ai meme failli travailler pour...

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IsKor
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Joue à Rimworld

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Posté le: 2004-09-06 11:20
Qu'il est intéressant ce topic...

*S'assied et prend des popcorns*

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Joue à Aedemphia

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Posté le: 2004-09-06 12:44
d'ailleurs, je me demande si les moderos ne vont pas tarder a le fermer, vu a quel point ca part en hors-sujet...
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Joue à Rimworld

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Posté le: 2004-09-06 12:56
Ca ne serait pas très juste, a vu de l'engouement..
Mais bon, si Soviet ferme, alors tant pis

Wild_Cat
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Posté le: 2004-09-06 13:27
Bôf... Suffit de changer le topic, si l'auteur du thread (RainMakeR si je ne m'abuse) n'y voit pas d'objection; honnêtement je ne vois vraiment pas pourquoi ce thread pourrait se voir fermer, la discussion y est civilisée, polie et surtout diablement intéressante.
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